Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Сравнительный-ТЕСТ АС Киев 2 мая (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=165332)

Sasha May 08.05.2018 10:39

Цитата:

Сообщение от Классик
ИМхо, тестовый трек (подобранный, кажется, Сашей Мэем) ну очень не информативный, заведомо с перегрузами, компрессией.

1) Уточните, о каком треке речь?

2) Я использую только оригинальные исходники без сжатия и склеиваю их без какой либо обработки.
У меня есть всего одна нарезка от 2014 года, склеенная для встречи в Ступино. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Если речь именно о этой дорожке, тогда на счет "не информативности" не могу с вами согласиться.
Уровень перезруза и компрессии можно проанализировать в любом аудио редакторе, сравненив с оригиналами (список треков по ссылке выше)
Если перезгруз и компрессия имели место быть - искать проблему нужно в тракте... Без "скорострельных" заключений...

3) При любом расладе - выбор треков это дело добровольное, на усмотрение организаторов и участников...
Если, все таки, Олег выбрал мою нарезку, что ж, я его понимаю, при 100% занятости и недостатке свободного времени взять готовый вариант (известный большей части форума) - это весьма логично.

Note Sound 08.05.2018 19:33

Sasha May,
там,насколько я понял,была картейка бэринжер,так что,возможно дело и не в треках.

PaulD 09.05.2018 05:21

opritov,
Но почему то, тесты этого оборудования никто не делает.....

slavik-s 09.05.2018 06:03

Попробую обьяснить(как я это понимаю),почему не делают тесты этого оборудования.Во первых :оно достаточно дорогое для того,что бы иметь в наличии и делаеться исключительно под заказ.И если человек может поспособствовать приобрести по хорошей цене,то ничего в этом зазорного нет.Во вторых:оборудование такого класса не очень то и нуждаеться в рекламе и тэстах.Люди которые занимаються звуком прекрасно осведомлены в тех или иных моделях.В третьих:тестировались известные,ходовые,доступные по цене модели.И вот даже на таком тесте люди смогли сделать для себя какие то выводы.И не удвительно ,что некоторые модели,которые относяться к оборудованию класом выше впечатлили больше.Имхо.

Музыкант63 09.05.2018 07:24

Цитата:

Сообщение от opritov (Сообщение 2941848)
dyssey,
частично скопировал Ваше оборудование в подписи:
"MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др.: :eek: -
блин, да тут можно было одному шикарный тест сделать.:ok: и не один.
Я, лично, о многом из перечисленного, хотел бы узнать.

Насколько я помню и правильно понимаю, имелось в виду, оборудование, которое продаётся.

slavik-s 09.05.2018 07:36

Я понимаю продаётся под заказ.

bit_32 09.05.2018 07:47

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2941940)

2) Я использую только оригинальные исходники без сжатия и склеиваю их без какой либо обработки.

Таки, оригинальные исходники, не есть гарантия качества. Исходники бывают изначально с проблемами. Особенно этим грешат новоделы... Казалось бы, и оборудование в гору пошло, и технологии, ан нет!

opritov 09.05.2018 08:50

Цитата:

Сообщение от slavik-s (Сообщение 2942004)
оборудование такого класса не очень то и нуждаеться в рекламе и тэстах.Люди которые занимаються звуком прекрасно осведомлены в тех или иных моделях.

А что делать тем, кто не занимается звуком?
Хотелось бы послушать, хотя бы, мнение тех, кто им занимается и на основании их мнения, можно было бы рискнуть приобрести что-нибудь из той или иной модели.
Но, конечно, лучше всё слушать.

Классик 09.05.2018 11:45

Цитата:

Сообщение от bit_32
Таки, оригинальные исходники, не есть гарантия качества.

Вот об этом и речь. В этих треках, на мой слух, чрезмерная компрессия. Но как правильно заметил Саша - каждый волен сам выбирать музон))

Systemfailed 09.05.2018 12:12

slavik-s, при том, что, как и многие, выражаю огромную благодарность и респект уважаемому Dyssey за проделанную большую работу (в организационном плане это все невероятно запарно, и даже невольно в процессе плохие слова вспоминаются - хотя со стороны, бывает, кажется легко - по незнанию))), все же не могу согласиться, что есть смысл тестировать только самое доступное оборудование.
Во-первых, на личном опыте у меня нет уверенности, что все дорогое обязательно звучит круто, и там уже без разницы почти, что брать. Во-вторых, это познавательно/интересно - скажем, в свое время очень удивился, как по-разному - да, очень хорошо - но очень различно звучат D B Audioteknik и L Acoustics (и те, и другие были с родной обвязкой - процессингом и усилением).
Ну и третий момент - даже когда не хватает средств, все же хочется по возможности расти/развиваться и установливать для себя некие ориентиры на будущее. Возможно, немного попахивает идеализмом в наших постсоветских реалиях, но тем не менее)) Да, и с Праздником, с Днем Победы всех!

slavik-s 09.05.2018 14:07

Я полностью с Вами согласен,только кто рискнёт на свой страх и риск приобрести очень дорогое оборудование для тэста за немалые деньги в надежде ,что кто-то когда-то его купит?Ели есть владельцы такого оборудования,то вариант,что они подвезут доя прослушивания.к сожалению я не мог быть на жтлт тэсте,а так с большим бы удовольствием привёз свои Fohhn,Martin audio F15+,Turbosound Nuq8DP.,микрофоны,кабели.И с большим удовольствием познакомился и пообщался бы с музыкантами.

Systemfailed 09.05.2018 16:00

slavik-s, набор оборудования у вас отличный - от всей души поздравляю! Помню, как услышал впервые вживую Nuq15 (до этого только рассказами коллег "лакомился") - очень впечатлили, но 8-ки, уверен, особенно круты для вокала, как сценические мониторы в небольших помещениях отработают на ура. Мартины F 15-шки вообще классика, конечно, а вот Fohhn бы послушал с большим интересом - никогда с маркой вживую не сталкивался, только отзывы.

slavik-s 09.05.2018 16:23

Fohhn звучит очень чисто и детально,мягко.Очень натурально звучит вокал.Звук по характеру напоминает Мартины,но мартины будто бы немного «завуалены».Правда это немного не коректное сравнение,потому что фоны12”,а мартины 15”.Но характер звука понять можно.Турбина несмотря на 8” звучит очень плотно(вообще удивляюсь как из такого размера валит такой звук),но их использую только для мониторинга.Но думаю с сабами(сабом)на них можно смело отработать небольшое мероприятие.Все таки там стоит честный 500 ватный усилительный модуль(значит колоночка примерно 250 ватт RMS(как пасивная версия)).Есть срез низких частот,так что вполне хватит для топа.Имхо.Попробую на выходных для интереса

opritov 09.05.2018 18:19

slavik-s,
Вы, случаем, не слышали Nexo? Интересно было бы узнать, как они звучат в сравнении с Fohhn.

slavik-s 09.05.2018 19:00

Nexo k сожалению не слышал.Слушал D&B,Meyer sound.Но не сравнивал лоб в лоб с фонами.Комплект Meyer sound (не помню названия моделей)но свиду топы были максимум 10”,сабы вроде бы15”, звучали более резче,чем фоны,но по моему мнению с большим давлением.D&B топы были совсем маленькие (8” наверное),сабы 12” .Не знаю названия моделей,так как стоял и слушал спереди(ас были белого цвета),но звучали очень класно:мягко,с хорошей детальностью и достаточно громко,но очень прозрачно ,чисто.D&B очень понравились
По моему мнению Fohhn немного не дотягивает до D&B,но очень достойно звучит .Но я говорю о серии Xperience.Другие модели Fohhn я не слышал.Но ни Ev zx,sx, ни Dynacord d-lite и рядом по звуку не стояли.Прекрасно знаю и не однократно работал на этих ас.Имхо

Sasha May 09.05.2018 20:20

Цитата:

Сообщение от bit_32 (Сообщение 2942008)
Таки, оригинальные исходники, не есть гарантия качества. Исходники бывают изначально с проблемами. Особенно этим грешат новоделы... Казалось бы, и оборудование в гору пошло, и технологии, ан нет!

Давайте без абстракционизма? Обсуждается конкретная нарезка.
Перейдите по ссылке, посмотрите на плейлист и погуглите, кто такие и где пишутся.
Крис Ботти, Дэвид Бенуа, Джордж Бенсон, Элтон Джон... - эти имена вам о чем нибудь говорят?...

Добавлено через 24 минуты
Цитата:

Сообщение от Классик
Вот об этом и речь. В этих треках, на мой слух, чрезмерная компрессия.

Трек №1 - среднеквадратичный динамический диапазон -15дБ
Трек №2 - среднеквадратичный динамический диапазон -16дБ
Трек №3 - среднеквадратичный динамический диапазон -15дБ
Трек №4 - среднеквадратичный динамический диапазон -10дБ (самый плотный!!!)
Трек №4 - среднеквадратичный динамический диапазон -16дБ

Классик 09.05.2018 21:15

Цитата:

Сообщение от opritov
Вы, случаем, не слышали Nexo?

На этом тесте, Ростик (Ростислав Гольдштейн) озвучил историю, где он на спор вызвучил дешевый китайский мик за 20 долларов, как брендовый за 2000. И выиграл спор.
А вы слышали Нексо?
Цитата:

Сообщение от Sasha May
Трек №1

Саша, я давно уже в шоу-бизнесе, и давно слежу за мастерингом как таковым. Бывает, что отмастерят так колхозно... Вот в этой подборке как-то весь колхоз и подобрался.

Sasha May 09.05.2018 21:43

Цитата:

Сообщение от Классик
Бывает, что отмастерят так колхозно... Вот в этой подборке как-то весь колхоз и подобрался.

Классик,
Сначала вам качество не понравилось... - но исходники 100% оригинальные...
Потом [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] почудилась - как оказалось она стандартная, около 15-16 дб!
Так же были какие то перегрузы, хотя в фонограммах их нет! (надеюсь вы в состоянии самостоятельно проанализировать треки?)
Тепеь какой то "колхоз"... Не могли бы вы подробнее рассказать, что это за характеристика и чем она измеряется? ))

Я не фанат этой нарезки, более того, она мне уже надоела с 2013 года, но другой нет, поскольку не было необходимости её писать.
Тем не менее, хотелось бы выслушать развернутый ответ, ибо "колхоз" - как то не информативно...

dyssey 09.05.2018 21:59

Ребята, всех с праздником! Желаю побед во всём и повсюду! В себе и вокрукге над всякой нечестью, недугами и хворями, над всяким злом и Г.... преодолевать любые препятствия!В частности раздражительных клиентов))) Здравия и всех благ!
Признаться маЁвка и времени отписываться критически мало!(то на бегу ... то в трудах; то в суете мельком прочитаешь и раза с четвёртого пятого отписываешь)))
Трек подобранный Сашей держал и держу в запасе; там склеяна подборка не просто так(!) :aga::wink: И рожечник(который может и резковат) обязательно оставляю - СПЕЦОМ(!!!) Именно на таком формате много чего можно понять и расскажет о АС(как ведёт себя на ровеснике агрессивном,как держит, как передаёт инструменты - держится ли сцена и пр.не сливается ли... в смысле в кашу) и пр. + именно насыщенный трек!... единственное туда бы ещё какой-то отписал.качёвый дэнс втулил бы:rolleyes:
Далее по поводу оборудования повыше классом. Была не одна дискуссия (и тут неоднократно на форуме и на встречах; в частности на данной вспомнил и поднял вопрос) не редко бывало, что прослушиваю чисто ТОПЫ(!) от какого-то крутого бренда некоторые недоумевали немного и ... скептически давали оценку мол а шшшШо это за топы мол такие дорогие (ну хорошо типа звучат да и чисто и всё вроде б и правильно ...) нНО! типа чёто "ни вставляет", а конкретнее мол НЧ слабо и в таком духе; и конкретно преобладают ВЧ сильно и т.д.
ОСОБЕННО! Конкретно при прослушивании на приличной громкости и БЕЗ ЭКВАЛИЗАЦИИ(!)речь о пассивных.
Привыкли многие от топов ВСЁ получать! ОТ ТОПОВ - ВСЁ! И НЧ и СЧ и ВЧ!:rolleyes: У многих солидных брендов комплексный подход! топ - значит ТОП! Он предназначен для СЧ и ВЧ(и упор на именно конкретный диапазон) По феншую каждый компонент должен отрабатывать свой МАЛЫЙ (НЕ БОЛЬШОЙ!) диапазон!(чтобы соотношение кач-ва/давления было на уровне!) Расширяем диапазон воспроизведения - теряем кач-во и со всеми вытекающими.
Вот по такому принципу речь повелась и ФОНах на этом тесте.
Значит при включении ФОНов FH3 самая маленькая версия по-моему(компакт версия КОмбо) не даром когда первый раз увидел офигел и думаю: "капец!!!" 10"-ки подсунули вместо 12"-шек! ннНу ладно... потом смотрю и саб(РОДной) не понятно толи 12"-ка толи 15"-ка ... набрал воете осмотрел поизучал - та нет же! 12"-ки топы и сабы 15-ки:confused:
Ладно! Так вот... при таких малюсеньких размерах - такой потенциал и приличное кач-во воспроизведения и передачи особенно на живаго!
Значит после всех топов 15-х громких весьма включили 12"-ки эти маленькие ФОНы(понятное дело на контакте НЧ не сравнить!+ баланс НЧ и ВЧ другой;-) Но!Играли всё равно нормально... включали с Парком CF2400;-) иииИ(!) без эквализации(!) Так вот НА РОКЕШНИКЕ жёстком само собой штырили ВЧ капец! и при этом громкость весьма-весьма приличная была... даже напрягало(и искажения таки пошли!)
Включив EV картина изменилась КОНКРЕТНО на столько, что многие поменялись в лице!) И даже на том же рокешнике жёстком на приличной громкости(это всё без эквализации! картина совсем др.(!) оч.громко ВЧ!!!Но!Уже без подсыраний и без такого "напряга"))) На др. треках ясное всё по др. И потом сделав экранизацию вообще картина поменялась и люди удивились, что такие малышки так играют; во-первых речь ни ведётся о громкости! О кач-ве передачи звука включая вдали(отходя на 15-20 метров отличная разборчивость и читаемость; отходил само собой и далее:wink: не суть...) очень хорошо отвечает и натуральная звукопередача! Далее мидбас оказывается борзенький и при этом классно прочитывается бас-гитарка;за барабаны молчу :ok: Ну пардонЬТЕ конечно бас-бочка уже ... без нижний обертонов)))
Момент дискуса с Игорем(представителем от Парка) по поводу(выше описанному; мол один верх и ... т.д.) такой звук людям не подают и пр. Здесь что сказать можно - сравнивать систему слаженную саб(пусть 10"мед-басс,но саб и палками-топами - это система в АКТИВЕ уже с предустановками(!) саб и топ + ещё и не ОДИН саб и топа ДВА(!) саба и ТОПА(!!!) Ну это скажем приРОДные моменты и дискусы на встречах;-)
Общем! Спецом усики были разные(ПРОст Володи Елисеева тоже все заменили :aga: на уровне усики нечего говорить!
Так вот - само собой было ОЧЕНЬ мало времени на всё это! Всё это - и померять и без Экв.сравнить и с Экв.сначала активы потом пассивы и с разными усилками... и потом куча туева микрофонов(все не успели опробовать желающие; ещё и кабели разные(уже козырные галопом пробовали и юсб и микроф.сигнальные;сетевые ... Вовоксы,HMD,analysis plus,Via Blue ...

Первые встречи собирал лет 7-8 назад; потом тут на форуме начал делиться и предлагать.... чуть позже помню замутили ребята и пошло... ииИИИ! Как говорил однажды здесь(уже после нескольких моих встреч сравнительных;путём ошибок и проб сталкиваясь с моментами) делился и тут не раз не делать ошибку - не набирать много звукооборудования!
Заведомо уже зная и понимая этот раз знаючи делал эту ошибку))))) просто уже хотел максимально людям, что успеется показать, чтобы многие пощупали хотя бы даже бегом... данной программы нормально спокойно было бы на ТРИ ДНЯ))))
Брать нужно(повторялся и ещё раз!) не более 5-ти позиций!Во-первых и тяжело всё собирать свозить грузить разгружать; подключать,чекать всё кропотливенько и пр.И второе УШИ(сами люди) устают! И потом просто адекватно нормально оценить труднее.

Добавлено через 1 час 1 минуту
Цитата:

Сообщение от opritov
Интересно было бы узнать, как они звучат в сравнении с Fohhn.

Тут надо конкретнее(?!) с каким именно ФОН?!(комплекты имеются в виду или(?!) плюс актив.или пассив7 если пассив.с каким усилением и если комплект с процесс или широкая фулрейндж(?!) далее учитывая, что НЕКСО пассив. то с РОДным усилением и контроллером или(ведь по разному бывает)

opritov 10.05.2018 01:14

Цитата:

Сообщение от Классик (Сообщение 2942059)
А вы слышали Нексо?

Да, слышал. PS8 + LS400 и PS10+LS600 с родными процессорами.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2942066)
Тут надо конкретнее(?!) с каким именно ФОН?!

Хотелось бы все услышать, а там уже какие получится.

slavik-s 10.05.2018 06:13

Ну все думаю ,не получиться.Хорошо,попробую немного рассказать о Fohhn. Молодая немецкая компания(около 20-ти лет на рынке).Занимаеться исключительно выпуском профессиональной аппаратуры(акустика,усилители,dsp процессоры).Бюджетным сегментом не занимаються,поэтому фоны ОЧЕНЬ дорогие!!!Расскажу о серии Xperience(как у меня).Предназначена как раз для нашей(банкетной работы,озвучки кавер груп для небольших/средних помещений,80-250 человек).Топы от 10”,cабы от 12” .Выпускают и палки.Серцем этих систем являються сабы с вмонтированными в них усилительными модулями от Powersoft и DSP процессорами.Имеються входы для подключения компа через переходники для удаленного доступа,настройки и контроля ас.Сабы компактные,легкие(Мой xs30 весит 29 кг).В сабах используються длинноходные динамики.Саб качает себя,пасивный саб и пасивные топы.В dsp процессоре зашиты пресеты под разные типы топов.Несмотря на компактные размеры и вес,сабы работают очень эфективно(с отличным давлением,разборчивостью,четко слышны все ходы бас гитары).С одним сабом Fohhn xs30 и двумя 10” топами работал для 150-ти человек.Хватило всего(имхо).Сейчас у меня 12” топы Fohhn xt33,и 4 саба 15”(Fohhn xs30,пасивный xsp3,и 2 активных xs3,серии постарше).В моего напарника 2 топа 10”Fohhn xt22 и 2 12” сабика(именно сабика,потому что очень компактные и легкие,но работают очень эффективно).Напомню ,что звучат эти системы очень чисто,разборчиво,на любом уровне громкости.Очень,ОЧЕНЬ классно звучит вокал!!!!До этого работал на многих системах,в частности на :Ev sx200,Ev sx300,Ev s200,Ev sx360,ev sb120,ev sb 122,Ev sba 750, Ev gladiator,Ev sba760,Ev elx112p,Ev elx 118P,QSC k12,QSC k-sub,Rcf art322,Rcf 4 pro 8003,JBL prx 635,JBL prx 618 XLF,Mackie srm450,Mackie swa1501, Ev zx4,Ev zx5,Ev zx5A ,Dynacord d 15-3 и моделях более дешового сегмента(Db ,LD system,Beringer).По моему мнению Fohhn звучит на 2 головы выше.Имхо.

opritov 10.05.2018 09:15

Цитата:

Сообщение от slavik-s (Сообщение 2942079)
Серцем этих систем являються сабы с вмонтированными в них усилительными модулями от Powersoft и DSP процессорами.

Вот, как раз это и очень сильно смущает. В одном сабе ВСЁ! Именно по этому я и не стал рассматривать Fohhn. А если что случится?...ну, мало ли.., то всё, приплыли?! Не знаю, может, у меня от незнания такое опасение .... или это недоверие чисто "русское"....с другой стороны, немцы, с их отношением к производству, тоже, наверно, не дураки, раз решили именно так сделать.
Кстати, я как-то прикидывал, Fohhn, именно в таком варианте (всё в одном) получается значительно дешевле, чем, скажем, тот же аналог Nexo. Поэтому интересуюсь, как эти аппараты в сравнении.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от slavik-s (Сообщение 2942004)
оборудование такого класса не очень то и нуждаеться в рекламе и тэстах.

Ну, почему же не нуждается...

Добавлено через 18 минут
Цитата:

Сообщение от incredible (Сообщение 2942063)
BORKED

ТТ-шки, на мой слух, хуже всех прозвучали. На низах какой-то гул, немного похожий на фит бэк, такое впечатление, как буд-то микрофон рядом с сабами забыли выключить.
Мартины, кстати, тоже не впечатлили. У них значительно меньше, но, такая же фигня, что и у RCF.
А вот эль- акустикс уже более детальнее по низам прозвучали, без гула. (Чисто моё мнение)
Так что, я думаю, любой аппарат, даже такого уровня, не плохо было бы сначала послушать, потому, как, на вкус и цвет...

Systemfailed 10.05.2018 09:51

dyssey, по поводу нехватки НЧ еще ремарка возникла. Низкий уровень искажений в этом диапазоне, правильная работа ФИ - без гула, подвываний - также нередко воспринимается как недостаток. Говорят, мол, "нет кача, мяса" и т.д.
На современной музыке, особенно клубнячке/танцевальной попсятине, конечно, желательно преобладание НЧ хотя бы на 3-5 дб, лучше больше. Обычно так и делают благодаря сабам. Но как послушаешь ровный, "сухой" внизу топ - сразу первое ощущение - добавить бы низа. Однако потом со временем понимаешь, что в таком низе, не раздутом, куда больше деталей интересных слышно, и обычно такие топы гораздо проще с сабами состыковать.

slavik-s 10.05.2018 15:32

На счёт того ,что всё в одном сабе:ломается и ремонтируеться всё.Я для такого случая всегда вожу с собой Powersoft m30D.Он у меня стоит в 2u рековом кейсе вместе с 1u стабилизатором напряжения.Так что можно спокойно подключить один топ на левый канал,другой топ в паралель с пасивным сабом(там это предусмотрено),или два топа в паралель на один канал ,а саб на другой и спокойно доработать банкет.яТот же Nexo тоже требует качественного (желательно своего усиления) и родного контроллера.

jermol55 10.05.2018 19:19

opritov,
А можно по подробнее,что со звуком у этих "малышей"?

bit_32 10.05.2018 20:43

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2942055)
Давайте без абстракционизма? Обсуждается конкретная нарезка.
Перейдите по ссылке...

Не хотел я говорить, так сказать открытым текстом... Но так уж и быть.

Если я правильно все понял, обсуждается нарезка под названием Mix-wave-214.wav

Я её давно скачал и послушал.
И был весьма немало удивлен.
Сумасшедшие искажения на "роковом" треке, и "этим", уважаемы люли чего-то там тестируют, и делают выводы!
Извините, Александр но на роковом треке, "звук как из жопы" и никакая акустика, не способна его воспроизвести иначе. Каким бы ни был именитым исполнитель или кто там где это писал, на самыз элитныз студияз, но оно записано именно "через жопу"! :ha:
---
Собственно, попробую вставить иллюстрации к вышеозначенной характеристике.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

dyssey 10.05.2018 20:47

Цитата:

Сообщение от Systemfailed
dyssey, по поводу нехватки НЧ еще ремарка возникла. Низкий уровень искажений в этом диапазоне, правильная работа ФИ - без гула, подвываний - также нередко воспринимается как недостаток. Говорят, мол, "нет кача, мяса" и т.д.

Очень точно подмечено. Для того, чтобы это отметить надо ориентироваться хорошо в звуке(форматах) и иметь опыт:wink: Понимание многих вещей(процессов) как должны звучать инструменты(сцена в целом) это всё не просто... сам продолжаешь учиться год за годом... и именно не опытные ребята не редко задают похожие вопросными даже примерно одна и та же реакция... и те кто привык к бюджетному звуку или к некачественному(откровенно фиговенькому)
Как и говорил не мало продуктов у солидных брендов с комплексным подходом(топы к примеру не рассчитаны,как самодостаточные на НЧ СЧ и ВЧ) строго свой диапазон отыгрывают, но! правильно хорошо с давлением. А Хот низа сабвуфер и звучит всё именно комплектом. Это правильно. Др.варианты компромисс. И само собой реализованы по разному.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от slavik-s
Тот же Nexo тоже требует качественного (желательно своего усиления) и родного контроллера.

В который раз убеждались многие и сам тоже. Чем АС более дорогая тем она капризнее и к усилению и общем ко всем элементам звукового тракта.

Sasha May 10.05.2018 21:56

Цитата:

Сообщение от bit_32 (Сообщение 2942186)
Не хотел я говорить, так сказать открытым текстом... но на роковом треке, "звук как из жопы" и никакая акустика, не способна его воспроизвести иначе. Каким бы ни был именитым исполнитель или кто там где это писал, на самыз элитныз студияз, но оно записано именно "через жопу"! :ha:

Так сделайте лучше!!!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Кроме критики и плюсы нужно видеть! (для объективности)... Вы их увидели???... Судя по вашим постам - видимо нет.
Даже не буду их расписывать...

PaulD 10.05.2018 22:44

Цитата:

Сообщение от Классик
Саша, я давно уже в шоу-бизнесе, и давно слежу за мастерингом как таковым. Бывает, что отмастерят так колхозно... Вот в этой подборке как-то весь колхоз и подобрался.

Саша председатель, и к тому же производитель. Ему правда не нравится.....

bit_32 10.05.2018 23:17

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2942195)
Так сделайте лучше!!!
---
Кроме критики и плюсы нужно видеть!

Ну, вот... Обиделся...
-
Критика, это вторично. По вашей просьбе о конкретике...
Первично то, о чем был разговор изначально. А именно о том, что достаточно немало, кривущих оригинальных треков. Так что, гарантий качества тут нет - все нужно слушать. И при
подозрениях на лажу, заглядывать в трек и смотреть глазами, в чем там проблема.

opritov 11.05.2018 01:39

Цитата:

Сообщение от jermol55 (Сообщение 2942171)
opritov,
А можно по подробнее,что со звуком у этих "малышей"?

Знаете, анекдот старенький есть, как чукча впервые попробовал апельсины и пытается объяснить своим соплеменникам, на что это похоже? :biggrin:
У меня есть совсем немного видео, могу скинуть куда-нибудь, там, в принципе, можно кое что услышать. Снимал, правда, не для того, чтобы показывать, а чисто для фиксации момента, я там даже на месте мало стою, поэтому, то НЧ пропадают, то флэнжерит. Но, все равно, можно представление поиметь. А что будет не понятно или возникнут вопросы, могу прокомментировать.

Sasha May 11.05.2018 01:58

Цитата:

Сообщение от bit_32
Ну, вот... Обиделся...

Сер Джон со своеим "колхозным" мастерингом вряд ли обиделся. Он о вашем существовании даже не знает! )
Мне обижаться не на что, использовал и буду дальше использовать.
Цитата:

Сообщение от bit_32
По вашей просьбе о конкретике...

Конкретики то как раз и не было, кроме общих фраз, что все хре**во...
Да и лучше вы пока что НИЧЕГО не предложили...

bit_32 11.05.2018 06:11

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2942209)
использовал и буду дальше использовать.

Ну, в таком случае, замените 4-й кусок в нарезке... А то, там вместо синусоиды, конкретный меандр на пиках.

Классик 11.05.2018 06:11

Цитата:

Сообщение от Sasha May
Он о вашем существовании даже не знает!

При нетрадиционной ориентации сэра Джона, это даже к лучшему!)))

Skillzilla 11.05.2018 13:20

Цитата:

Сообщение от bit_32 (Сообщение 2942186)
Не хотел я говорить, так сказать открытым текстом... Но так уж и быть.

Если я правильно все понял, обсуждается нарезка под названием Mix-wave-214.wav

Я её давно скачал и послушал.
И был весьма немало удивлен.
Сумасшедшие искажения на "роковом" треке, и "этим", уважаемы люли чего-то там тестируют, и делают выводы!
Извините, Александр но на роковом треке, "звук как из жопы" и никакая акустика, не способна его воспроизвести иначе. Каким бы ни был именитым исполнитель или кто там где это писал, на самыз элитныз студияз, но оно записано именно "через жопу"! :ha:
---
Собственно, попробую вставить иллюстрации к вышеозначенной характеристике.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Наверное это для мидлайн специально?

bit_32 11.05.2018 16:35

Ну, как вариант, наверное можно использовать и треки с искажениями для тестов... :eek:
Так сказать, для определения "разрешающей способности" АС... Типа, если будет детально каждый хрип воспроизводить, каждую квадратную загогулину в сигнале, то хорошая! :aga: А если все в кашу что и искажений на общем фоне не разобрать... то плохая!

slavik-s 11.05.2018 18:13

Ребята,ну это всё сарказм.Ведь все акустические системы были в равных условиях.Слушать нужно какая ас передает все ньансы звучания(какая звучит натуральней,особенно заметно на вокале и барабанах(особенно малом барабане)),стринсах,оверхете.И немаловажное значение имеет давление ас.Имхо.

Добавлено через 12 минут
Извините стрингсах.Вокалистам слушать какая ас лучше передаёт голос,в какой ас голос “близко”,”спереди”.Музыкальный материал может звучать приблизительно одинаково,а вот начинаешь петь,и становиться понятно,в какую ас тебе приятней работать(именно самому исполнителю,а не слушателю со стороны).Имхо

bit_32 11.05.2018 20:52

Цитата:

Сообщение от slavik-s (Сообщение 2942299)
Слушать нужно какая ас передает все ньансы звучания(какая звучит натуральней,особенно заметно на вокале и барабанах(особенно малом барабане)),стринсах,оверхете.

Скажем проще... Слушать нужно, натуральные записи, с живых инструментов и вокала со сцены. Это "программа минимум".
А еще лучше, не записи, а натурал.
Но, с этим все гораздо сложнее, в плане обеспечить все это дело.
Да и конечно, для живого исполнения и для "студийного музона", АС нужны разные.

slavik-s 11.05.2018 21:07

Согласен.К примеру,я сравнивал Mackie srm450 и Ev sxa360.Сначала покрутил разные треки(с вокалом и инструменталки)ну и скажу ,что уж такой большущей разницы не заметил.Но когда начал петь,то тут разница стала очень заметной в пользу Ev. Так ,что конечно лучше слушать самому,но не всегда выпадает такая возможность.

Шарль 14.05.2018 10:16

Олег - видео будет?

dyssey 18.05.2018 17:02

Да,ребятки!))) ПардонЬТЕ))) реально подзаматываюсь;-)
Блин! Серёга) на аватарке Твой секретарь?!))) Или Ты там Щас с Алисой в стране чудес?)))

П.С: постараюсь сегодня-завтра залить.:rolleyes:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от slavik-s
Но когда начал петь,то тут разница стала очень заметной в пользу Ev.

ОтоШ;-) О чём скок лет и распинался;-) Послушать это одного на практике и живаго это совсем др.картина.

papacios 19.05.2018 07:44

dyssey,
По кабелям сделайте маленький отчёт !

slavik-s 19.05.2018 16:48

А зачем?Все равно ведь не поверят(скептицизм),пока сами не услышат.Да и услышал ли на некачественном тракте.Я и мои знакомые давно перешли на Mogami.Но они тоже не верили,пока сами не услышали(микрофоны «пыхкать» перестали,и вч чище).

bit_32 20.05.2018 00:01

Цитата:

Сообщение от slavik-s (Сообщение 2942978)
А зачем?Все равно ведь не поверят(скептицизм),пока сами не услышат... микрофоны «пыхкать» перестали...

Микрофон может перестать "пыхкать" если ему низа напрочь обрезать...
Кабель, в принципе, может выполнить эту роль, если в нем где-то разделительный кондер подходящей емкости. Или он сам представляет из себя такой кондер. Что в итоге, образует ФВЧ.
Правда, в таком случае, невозможно говорить о верности передачи сигнала... Такой кабель, по разному будет "звучать" с разными микрофонами и разными микрофонными усями на входах.

Sasha May 20.05.2018 13:28

Цитата:

Сообщение от bit_32 (Сообщение 2942216)
Ну, в таком случае, замените 4-й кусок в нарезке... А то, там вместо синусоиды, конкретный меандр на пиках.

Это не меандр, а лимитер.
О меандре можете почитать [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от Skillzilla
Наверное это для мидлайн специально?

Это плотный трек для проверкки на перегруз.
Благодаря насыщенной середине - любая нелинейность сразу слышна.
На равной колонке середина звучит терпимо. На кривой - сразу рак ушей.

PS: в момент склейки того микса (2013г.) Мидлайнов еще не существовало, а на этом тесте (3 мая) Мидлайнов не было. Так что не для мидлайнов.

bit_32 20.05.2018 15:00

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2943026)
Это не меандр, а лимитер.

Ага. Отличный лимитер, который из синусоиды делаем меандр... А-ля жесткое клиппирование сигнала. Такой же "лимитер" можно получить, загоняя звуковой тракт в перегруз, в любом месте.

Про клиппинг можно почитать тут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])
---
там уже перегруз изначально в записи... Шо тут проверять?
Трек может быть, сколь угодно плотным, без всяких квадратных "синусоид".

dyssey 21.05.2018 20:42

Всем снова привет!) Немного вынырнул из суеты;-) Реально ещё пока разгребёшь фото-видео и загрузишь))) столько это времени занимает...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] M15
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
и попели каждый своё по желанию(переключая по очереди разные АС):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 35 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[IMG]]https://b.radikal.ru/b41/1805/02/af9d5d2f855b.jpg[/IMG]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 47 минут
Филипп, по кабелям всё очень предсказуемо и природно))) Кто-то давал понять, что это всё "розовые очки"))) Кто-то реально УСЛЫШАЛ разницу(особенно, когда и сетевой и и сигнал(и юсб) меняли на дорогие топовые... тот кто реально уже опробовал в работе лично(по умолчанию ...) у самого в пользовании Спикерные Монстры(пока!) ВОвоксы и АнализПлюс :ok: С коллегой замутили на хорошем кабеле hms переноску(внутри тоже всё поменяли) сетевой Вовокс...
Очень много было запланировано(ни всё успели КОНЕЧНО - это заведомо мне было и так ясно;-) Ибо то, что запланировано было по-хорошему дабы удалить всему внимание нужно потратить дня 3(!)
Но! Все благодарили искренне и были довольны.Некоторые показалось даже подгружены были информацией)))
П.С: Повторял много раз, когда тут ещё много лет назад выкладывал инфо о первых встречах. Кто делает подобные тесты(!) - по-нормальному гамузом сразу ничего не делается! Постепенно несколько встреч можно нормально потестить; НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ОБЪЯТЬ ВСЁ СРАЗУ!))) так сказать ПОБОЛЬШЕ и СРАЗУ)))
Устают уши(сами люди!) и потом каша в голове.
Если АС то по 4-5шт. уделяя каждой АС норм.времени.(лучше по 3шт. тогда путёво можно послушать сравнить опробовать в разных режимах и живаго и получить максимально обширную картину и отчёт для себя по каждой АС) также и с усилением и с микрофонами.

N777 21.05.2018 21:59

Цитата:

Сообщение от dyssey
Реально ещё пока разгребёшь фото-видео и загрузишь))) столько это времени занимает...

Разрешение 240 - это :jopa:: как и весь этот тест устаревших моделей .
А у вас там на Украине кто нибудь слышал , что бывает видео в HD или Full HD качестве ?
европа мля :ha:kuku

dyssey 21.05.2018 22:09

ЖАль Вас))) у Вас всё вокруг одна:jopa: :biggrin: И явно какая-то "заноза" засела))) ""у вас там на Украине" ))))):vah::biggrin: Бедняга))) Спецом вот думал, как бы для таких как Вы в фуллАШДи снимать... тест не для Вас расслабьтесь))) с телефона кто, что снял чисто для ... Не нравиЦЦа проходим МИМО(!) не портите воздух)))
Цитата:

Сообщение от N777
тест устаревшего хлама .

Да-да)))))))) ВНИМАТЕЛЬНЕЕ(!) на все модели...
... НОСОМ ТЫКНУТЬ???!!!)))
Понимаю у Вас ниХХХХХХХХ ... не было подобного... токо почитывали...

fafner 22.05.2018 07:28

Цитата:

Сообщение от N777 (Сообщение 2943138)
Разрешение 240 - это :jopa:: как и весь этот тест устаревших моделей .
А у вас там на Украине кто нибудь слышал , что бывает видео в HD или Full HD качестве ?
европа мля :ha:kuku

Поменьше бы таких умников и форум будет еще лучше. Олег молодец, трудяга, правильно делаешь, что забиваешь на подобные отзывы, это ведь не от большого ума. Я не был, но мне все оч интересно почитать и послушать, хотя сам имею много всего.


Часовой пояс GMT +1, время: 20:22.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.