Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Тест акустических систем,и микрофонов,Саратов (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=165634)

garold-1221 02.06.2018 02:42

Цитата:

Сообщение от PaulD
Блеяние певцов под мп3 минуса, это еще не показатель качества пластмассы!

Ну ёпть.... Прям всадники апокалипсиса......

saxoboy 02.06.2018 04:13

Цитата:

Сообщение от Олег 65
Не у 745-й вч громче, потому более настойчиво саб просится

Не саб, А куча сабов. чем больше - тем лучше)))

guko 02.06.2018 06:45

Цитата:

Сообщение от Note Sound
то что Вы слышали у rcf или ev-cкорее всего какая то дешманская китайчатина не имеющая ничего общего с данными брендами.

про бюджет от этих контор и речь, 735 италия, зук так себе(ИМХО!), как то ближе мне звучание на комплектухе от b&c(вкусовщина!)
Цитата:

Сообщение от Note Sound
дерзко безапелляционно-но глупо и бестолково.для подобных заявлений,нужно много знать....

хобби у меня музыку погонять, сдесь много ума не надо, даже мозг не напрягаю:biggrin:, пишу только про свое или с чем имел дело

djsaratov 02.06.2018 06:58

seregan1,
Пять,десять лет назад без сабов не один сходняк-тест не проходил,и даже на маленькие юбилейчики субы возили,я до последнего держался,только недавно 8003 продал,и поставить на тест не чего,ни у кого субов не осталось,поэтому слушаем как есть.

hook07 02.06.2018 07:01

735е уже на сабы расчитаны полюбому...в 715е ещё можно похалтурить.

dimax77 02.06.2018 07:15

Цитата:

Сообщение от hook07 (Сообщение 2944220)
735е уже на сабы расчитаны полюбому...в 715е ещё можно похалтурить.

это почему? 735 гораздо басовитее 715

hook07 02.06.2018 07:26

dimax77 ...выше другой отзыв про мидбас...и типа на громкости забивает драйвер

Добавлено через 45 минут
dimax77...за счёт чего они басовитее?

Айдер 02.06.2018 08:58

Цитата:

Сообщение от djsaratov (Сообщение 2944186)
Олег 65,
Да ни то что бы они громче,грязь лезет,искажения прут не дуром,715 не тише,чище,разборчевей.

Добавлено через 3 минуты
Причем слышно это именно в сравнении,а по отдельности вроде как и нормально.

Погодите, а как от 4 дюймовой катухт на громкости грязи больше чем у 1.75?))

Note Sound 02.06.2018 09:00

guko,
ну,я,собственно,без претензий.просто Вам надо обратить внимание на приличных представителей охаянных Вами брендов.уверен-очень быстро измените своё мнение.даже не будучи супер профи в звуке.поверьте на слово-и у ар си эф и у электровойса есть масса высококлассных драйверов.

djsaratov 02.06.2018 09:11

Айдер,
Речь о 735

Добавлено через 6 минут
Этот тест не панацея,мы так услышали,в других условиях могут быть другие результаты,поэтому выбрали открытую площадку.

Sharik 02.06.2018 09:19

Не хочу никого задеть, но тема компетентности проводящего подобные тесты поднималась уже не один раз. Одно дело собрались ребята "для себя" сравнить, послушать, посмотреть, что получилось с заменой драйвера (хотя сразу предполагал, что без перестройки кроссовера ничего хорошего не получится) - хорошее дело, нужное. Но вы понимаете, что люди уже выводы начали делать, что 715 лучше 735 и т.д., хотя в сравнении вполне допускаю были "косяки" типа разной чуйки входных трактов и прочего. А так спасибо за отчёт и мнение, любой результат полезен даже чисто для опыта.

djsaratov 02.06.2018 09:21

Айдер,
Дюймы как выяснилось не гарантия качественного звука,очень много факторов влияет на конечный результат.

Добавлено через 8 минут
Sharik,
Мы свое мнение не навязываем,да это все по любительски,мы лишь высказываем свое мнение,каждый сделает свои выводы.

Добавлено через 13 минут
мы в профи себя не записываем,делаем тест для таких же как мы,но про чуйку даже мы вкурсе))))

Sharik 02.06.2018 09:37

Цитата:

Сообщение от djsaratov
Мы свое мнение не навязываем,да это все по любительски,мы лишь высказываем свое мнение,каждый сделает свои выводы.

дык речь и не о вас ))) больше тем, кто делает выводы из прочитанного, а потом "взял не слушая".

djsaratov 02.06.2018 09:42

Мы не предвзяты,брендоманией не страдаем,я в прокате на вызовах,уж послушал аппаратов не меряно,ну отыграли 715 ровнеее 735 ,так и пишем,хотя 735 до этого были в преоритете.

Добавлено через 4 минуты
Sharik,
Я уважаю тебя как профи,ценю твое мнение,но форум превращается в вопрос-ответ,причем вопросы одни и теже,уж лучше такие тесты.

amari 02.06.2018 10:25

Цитата:

Может оно так и есть,при всех равных 715 удачней и дешевле 735
как так же это так... моя мечта проигрывает))

guko 02.06.2018 11:47

Note Sound,
да я, не в деревне живу:biggrin:, почти все на чем работают средне статистические банкетные звукари, я слышу у себя на точке,(двух, трех полоски, разные калибры, реже сабики попадаются) или что то есть у знакомых, друзей, поэтому и написал про звучание систем с внутрянкой b&c , а у ev вроде нет бюджетных достойных решений?
чахлик DH3, nd2 дорого.,
Цитата:

Сообщение от djsaratov
форум превращается в вопрос-ответ,причем вопросы одни и теже,уж лучше такие тесты.

конечно, всякая инфа , пища к размышлению:ok: хотя для себя еще раньше сделал вывод, 735 сливать потихоньку

Тонус 02.06.2018 14:04

Не хочу обидеть тех кто занимается сравнением АЧХ колонок и микрофонов, любая деятельность и стремление узнать/разобраться/понять похвальна, но занятие это крайне непродуктивное. Опять же, если у вас избыток времени и денег, можно до бесконечности менять колонки и микрофоны, подбирая АЧХ под свои задачи, но более эффективный и логичный путь - эквализация.

АЧХ колонки - самый неважный её параметр. Конечно хорошо, когда колонка по умолчанию имеет ровную АЧХ, это хороший тон со стороны производителя, но большинство изделий имеют те или иные акценты. Если колонка устраивает вас по другим параметрам (направленность, давление, искажения, ФЧХ), но не устраивает по балансу частот, то не надо бежать продавать акустику и покупать другую, не надо расстраиваться и продолжать работать с таким частотным балансом; надо взять эквалайзер, убрать акценты расставленные производителем, и расставить свои.

То же и при сравнении колонок. Послушали, выяснили что у 715 один тональный баланс "с завода", у 735 "с завода" другой тональный баланс. ОК, так бывает. Но эта информация ничего не стоит (если только вы не адепт секты "Отрицания Эквалайзера"). Можно эквализировать 715 до состояния 735, а 735 до состояния 715. Или обе их эквализировать во что-то нужное именно вам и именно сейчас.

В выборе и сравнении колонок важны другие параметры (направленность, давление, искажения - они не исправляются ничем). А АЧХ меняется как угодно несколькими движениями эквалайзера. Не будьте заложниками тонального баланса колонок и микрофонов по умолчанию ("с завода"). Баланс можно и нужно править под свои задачи.

Миф 02.06.2018 15:01

Тонус,:aga::ok:

saxoboy 02.06.2018 15:10

Тонус,
ВОТ взял всех убил одним топом. Расходимся пацаны, теперь здесь делать нечего):biggrin:)

djsaratov 02.06.2018 15:11

Тонус,
Все правильно,но кто из большинства на форуме умеет пользоваться эквалайзером,большенство работают включил и вперед.

Тонус 02.06.2018 15:32

djsaratov,
1. Научиться пользоваться эквалайзером.
2. Менять колонки, в идеале - подбирать каждый раз новые колонки под каждый новый зал.

Systemfailed 02.06.2018 18:40

Тонус, с одной стороны, абсолютно согласен - особенно по поводу искажений и направленности. Править АЧХ условному Альто или Фонику - что мертвому припарка. С другой стороны, относительно ровная АЧХ - действительно хороший тон со стороны производителя, в любом случае работать удобнее.
А насчет ФЧХ - очень часто в бюджетной и даже средней ценовой категориях стереобраз от пары собирается в лучшем случае в 5-6 метрах, а нередко и в 8-10. Ситуация меняется, в основном, при переходе на аппараты уровня хотя бы Martin Audio F и т.д. Стоишь в 2-3-х метрах буквально - и звук четкий, собранный, хороший фантомный центр. И вдовесок - прям чудеса! - еще и ровная АЧХ, которую обычно хочется эквалайзером править только в откровенно неудачных помещениях.
Подчеркну, что Мартин здесь только как пример - можно еще немало других колонок хороших найти. Но исходя из моего опыта, обычно в одной ценовой категории и с ФЧХ/искажениями - не паритет, конечно, но плюс-минус в одну степь. А если хочется качественного рывка в этих очень важных характеристиках, к сожалению, приходится доплатить прилично.

Тонус 02.06.2018 19:28

Systemfailed, с вами согласен, хотя ФЧХ тоже правится на любой колонке, просто более дорогой инструментарий нужен.

Мой пост в основном про то, что эти тесты/сравнения - они про что? Получается сравнение АЧХ, предложенных производителями. Это увлекательно и позволяет сделать выводы об уровне производителя, его отношении к своим покупателями т.п. Но какая практическая ценность от сравнений АЧХ? Ценность только для тех, кто не пользуется эквалайзером.

А до сравнения действительно важных параметров, давления и искажений например, дело просто не доходит, потому что сравнивать давление/искажения можно только после того как АЧХ колонок приведены к одинаковой форме.

Про направленность - отдельный разговор, к сожалению мало кто понимает важность равномерного покрытия. Хотя это актуально в основном для проф применения.

djsaratov 02.06.2018 20:11

Тему закрываем,тест с певцами будет,кому интересно в личку.

DJ Benzin 02.06.2018 20:21

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2944293)
Ценность только для тех, кто не пользуется эквалайзером.

Лучше эквалайзером вообще не пользоваться, чем вот так:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

1 - микрофон Beyerdynamic TG V50 (вокал).
2 - микрофон Sennheiser E 815S (вокал).
3 - гитара акустика Cort AF 510 (со звукоснимателем).
4 - бас (no name).
5 - микрофон JTS TX-2 (бочка).
6 - электрогитара (no name).
7 - клавиши KORG iX300.
8 - микрофон Behringer XM8500 (сакс-тенор Selmer).

Это я вчера попал на репетицию кавер-бенда! И ничего - играют ребята и радуются! :biggrin:
Кстати, звук "нарулил" человек с абсолютным слухом и дирижёрским образованием!


З.Ы. 1-й канал я уже скрутил и кнопку "low cut" нажал, а было почти так же, как на 2-м!

Mafito26 03.06.2018 14:53

Я так понял что с биэндси 715 тые звучят ровнее чем с биэндси 735? А с родными твитерами 735 лучше чем 715, я правильно понял???

djsaratov 03.06.2018 15:03

Mafito26,
715 с биси,ни как не звучат,берин лучше звучит,715 прозвучали ровнее и уверенние по миду,чем 735.Собираемся в начале недели,прибавляется промакс,и нд32 под вопросом.

Mafito26 03.06.2018 15:10

Цитата:

Сообщение от djsaratov (Сообщение 2944377)
Mafito26,
715 с биси,ни как не звучат,берин лучше звучит,715 прозвучали ровнее и уверенние по миду,чем 735.Собираемся в начале недели,прибавляется промакс,и нд32 под вопросом.

То есть с заводскими клмплектующими 715 всё-таки выиграли у 735? Правильно??

А вот промаксы и 32 было бы вообще огонь! Удачи жду отчётов :ok:

djsaratov 03.06.2018 15:10

Вчера опять на банкет обе брал,такое ощющение что 735 ниже копают,подгуживают,но там зал проблемный.

Mafito26 03.06.2018 15:18

Цитата:

Сообщение от Mafito26 (Сообщение 2944379)
То есть с заводскими клмплектующими 715 всё-таки выиграли у 735? Правильно??

А вот промаксы и 32 было бы вообще огонь! Удачи жду отчётов :ok:

Что бы не говорили но каждый раз убеждаюсь что 715 от рсф для халтур пожалуй самые сладкие колонки :aga:

Олег 65 03.06.2018 15:30

Цитата:

Сообщение от saxoboy (Сообщение 2944271)
Тонус,
ВОТ взял всех убил одним топом. Расходимся пацаны, теперь здесь делать нечего):biggrin:)

Те кто сравнивают топы, ищут топы самодостаточные, при этом без провалов!
НЕ специфические, а полноценно звучащие сами по себе
А здесь всё не так просто
Эквалайзер эквалайзером, а исходник исходником
Это как микрофон :aga: нарулить можно, НО! не суть изменить
Акцент поменять на рабочей громкости АС, очень сложно

Когда работаешь БЕЗ сабов, важен природный баланс АС.
И если акцент НЕ в мид-басе, лучше поменять колонку) для таких целей.
КОЛОНКА бывает звучит и ТОЧКА, ПРОСТО ЗВУЧИТ РОВНО. Ни середина выпирает, а мид бас основа. Таких АС не так много, а подъёмных так совсем мало.
Так что мы чуток о разном :pivo:

djsaratov 03.06.2018 15:30

Mafito26,
Тест любительский,без замеров,на слух, waw треки,мп3,клубняк,шансон,микшеры ямаха,берин цифра,715 единодушно,без споров,понравились больше.

Добавлено через 1 минуту
Все в линию,не чего не крутили

Добавлено через 15 минут
Тест 715-735 не планировался,я лично был уверен что 735 на голову выше.

hook07 03.06.2018 16:59

я уверен если будет шд 32 то они будут выше 7 ой серии...промакс тоже хорошо!....715е провал по серёдке и на громкости грязят...

PaulD 03.06.2018 17:35

вообще то как, можно сравнивать два совершенно разных скворечника?[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

djsaratov 06.06.2018 15:08

Продолжаем сравнивать скворечники,715-735,вокал,микшер ямаха,берин цифра,микрофоны и радиосистемы.

Добавлено через 2 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Audio technica ae 5400 , переделана Волдей,с уже на диаграма направленности,убрал проблему с фидбеком.

Добавлено через 8 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Neumann kms-105

Добавлено через 12 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Shure Ksm-9

Добавлено через 15 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Shure beta 87 (америкос)

Добавлено через 17 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Шур ulxp бета58а

Добавлено через 22 минуты
Результаты те же,715 лидеры,так же без споров,еденадушно

Добавлено через 26 минут
На ямахе разница была не такая явная,на цифре 715 раскрылись еще больше,735 больше грязи,да на 735 середины больше,но раздражает,поганит голос.

Добавлено через 28 минут
Цифра хороша,тракт отличный,но надо отстраивать

Добавлено через 45 минут
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 48 минут
Видео качество потеряно,и не отражает реальной картинки,многие просили выложить.

Добавлено через 2 часа 27 минут
К сожалению не приехали промаксы,и нд32,но мы на связи с ребятами,как соберуться мы готовы.

Добавлено через 2 часа 31 минуту
К стати на студийных треках нет срача на 715,играют очень чисто,совсем другое звучание

Добавлено через 2 часа 34 минуты
735 всеравно гадят,может быть качество драйвера плохое,ожидали отних другой звук.

Mafito26 06.06.2018 22:33

Цитата:

Сообщение от djsaratov (Сообщение 2944685)
Продолжаем сравнивать скворечники,715-735,вокал,микшер ямаха,берин цифра,микрофоны и радиосистемы.

Добавлено через 2 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Audio technica ae 5400 , переделана Волдей,с уже на диаграма направленности,убрал проблему с фидбеком.

Добавлено через 8 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Neumann kms-105

Добавлено через 12 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Shure Ksm-9

Добавлено через 15 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Shure beta 87 (америкос)

Добавлено через 17 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Шур ulxp бета58а

Добавлено через 22 минуты
Результаты те же,715 лидеры,так же без споров,еденадушно

Добавлено через 26 минут
На ямахе разница была не такая явная,на цифре 715 раскрылись еще больше,735 больше грязи,да на 735 середины больше,но раздражает,поганит голос.

Добавлено через 28 минут
Цифра хороша,тракт отличный,но надо отстраивать

Добавлено через 45 минут
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 48 минут
Видео качество потеряно,и не отражает реальной картинки,многие просили выложить.

Добавлено через 2 часа 27 минут
К сожалению не приехали промаксы,и нд32,но мы на связи с ребятами,как соберуться мы готовы.

Добавлено через 2 часа 31 минуту
К стати на студийных треках нет срача на 715,играют очень чисто,совсем другое звучание

Добавлено через 2 часа 34 минуты
735 всеравно гадят,может быть качество драйвера плохое,ожидали отних другой звук.

Аудиотехника микрофон и бесспорно шуры оба 58, 87 звучат помоем лучше остальных
И да.. Парень классно поёт, молодчик :ok:

ХОРУС 07.06.2018 07:30

Цитата:

Сообщение от djsaratov
Продолжаем сравнивать скворечники

В данном случае увидел лишь сравнение микрофонов - колонки в тракте одни и те же.
Цитата:

Сообщение от djsaratov
переделана Волдей,с уже на диаграма направленности,убрал проблему с фидбеком.

По подробнее.

djsaratov 07.06.2018 07:57

ХОРУС,
Акустика715-735,по микрофону к Володе DZ

presario.bk 07.06.2018 09:32

Цитата:

Сообщение от djsaratov (Сообщение 2944752)
Акустика715-735,по микрофону к Володе DZ

Т.е, на видео обе колонки рядом стоят? Или на разных видео разные колонки?

djsaratov 07.06.2018 09:42

presario.bk,
Обе рядом,во время исполнения переключали 715-735,не прерываясь

Добавлено через 4 минуты
По видео не поймешь,когда 735 играла Эдик гримасничать начинал.

Добавлено через 14 минут
Не понравились ему 735,категорически

Добавлено через 16 минут
Микрофоны все бомба,пел с удовольствием

Добавлено через 19 минут
Shure Ksm-9 уже очень ему понравился

Добавлено через 27 минут
Его вердикт,715 можно петь,особенно на цифре

ХОРУС 07.06.2018 10:12

Цитата:

Сообщение от djsaratov
По видео не поймешь

В том то и дело, что произошло оценивание микрофонов - понравился Аудиотехника.

djsaratov 07.06.2018 10:40

ХОРУС,
Не буду с вами спорить))))

Добавлено через 5 минут
На видео нет beyerdynamic ne600 s sdm 969 ,удивила эта радиоситема,голова динамическая,а ощющение что конденсаторная,отличный тракт,теплое звучание.

Олег 65 07.06.2018 10:46

Цитата:

Сообщение от djsaratov (Сообщение 2944758)
presario.bk,
Обе рядом,во время исполнения переключали 715-735,не прерываясь

Добавлено через 4 минуты
По видео не поймешь,когда 735 играла Эдик гримасничать начинал.

Добавлено через 14 минут
Не понравились ему 735,категорически

Добавлено через 16 минут
Микрофоны все бомба,пел с удовольствием

Добавлено через 19 минут
Shure Ksm-9 уже очень ему понравился

Добавлено через 27 минут
Его вердикт,715 можно петь,особенно на цифре

Всё же видео есть видео) мне категорически показалось) что худший KSM9, и певцу KSM9 НЕ понравился :aga:
Сравнивая микрофоны, надо учесть, что например KSM9 будет тише, на одинаковой отстройке чувствительности, с Beta 87a.
И так ВСЕ микрофоны. Их нужно сначала уровнять по чувствительности, и по громкости, пусть даже в линию сначала, а потом ещё и покрутить эквалайзер
Ну и певец молодец :pivo:
Только я ожидал, что песня будет одна и та же :biggrin: во имя сравнения микрофонов) но это обременительно конечно, для такого количества микрофонов

djsaratov 07.06.2018 10:51

Олег 65,
Снимали на айпад последний,но все это так чисто для информации,на самом деле все микрофоны хорошие,из радио ulxp бета58а вне конкуренции,отличная система.

Олег 65 07.06.2018 11:01

Цитата:

Сообщение от djsaratov (Сообщение 2944776)
Олег 65,
Снимали на айпад последний,но все это так чисто для информации,на самом деле все микрофоны хорошие,из радио ulxp бета58а вне конкуренции,отличная система.

Shure ULXD бы ещё туда) и Telefunken M80

Странно, у меня то появляется верх на видео, то пропадает
Реверочка не многовато ДЛЯ СРАВНЕНИЯ микрофонов?

djsaratov 07.06.2018 11:40

Олег 65,
Так сняли,надо было строго по центру стоять,а когда в лево в право высокие проподают

Добавлено через 3 минуты
Особо на заморачивались,всеравно не предаст видео картинку

dz 07.06.2018 12:13

Олег 65,
По звуку это моя вина , простите … писал на айпад про 12.9, он большой и ещё чехол китайский неудобный , приходилось держать его двумя руками , отверстия микрофонов с правой стороны , как раз под рукой и я неосознанно просто пальцем закрыл отверстия … потом сам смотрю видео , то есть высокие , то все глухо…
По микрофону audiotechnica ae 5400 , я придумал съемную насадочку на капсюль , она очень незаметная ,вида не портит и звука не портит и ее легко снять, не причинив вреда капсюлю, с ее помощью легко кардиоида превращается в суперкардиоиду и по фидбэку на уровне других микрфонов .Знаю что многие отказались от этого хорошего микрофона из за того что он заводится , но в данном случае все получилось нормально и из за того что большая мембрана голос богаче .
У кого есть такой микрофон и кому интересно скину фото и конструкцию, там на 5 мин работы и секрета никакого нет.

presario.bk 07.06.2018 12:34

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2944774)
Только я ожидал, что песня будет одна и та же :biggrin: во имя сравнения микрофонов) но это обременительно конечно, для такого количества микрофонов[/COLOR]

Тоже думал, что песня будет одна

Классик 07.06.2018 15:09

Цитата:

Сообщение от dz
По звуку это моя вина , простите … писал на айпад про 12.9

Жаль, также, что не в ХД. В соседней ветке один форумчанин возмущался, когда тест в Киеве записали в 240. И тут то же самое. Это, скорее всего в настройках забыли поставить лучшее качество?

djsaratov 07.06.2018 15:14

Классик,
Мы на видео не делали акцент,так у меня марк4 есть,в следующий раз попробуем на штативе

Добавлено через 4 минуты
Собрать бы акустики по больше,но у всех отговорки


Часовой пояс GMT +1, время: 17:24.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.