Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   tolerance audio (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=165727)

VDJ Almaz 01.07.2018 23:07

Думаю одним типом АС не получится отделаться, даже под свадебно-банкетный формат.
Может разумнее сделать массштабируемый совместимый комплект?
Например топ на 1 шт 10" или на 2х 8" или 2х 6"(с ВЧ и там и там) позволит озвучивать небольшие говорильни, детские и т.п. мероприятия.
Для мероприятий побольше (свадьбы, корпоративы и т.п. на 20 - 40 чел) добавятся 1-2 саба на 12" или 15".
Для еще большего - добавляются еще аналогичные топы и сабы.
Соответственно количество топов и сабов каждый купит под свои задачи: кому то хватит 2х топов, кому то + 1-2 саба к ним. При увеличении задач не потребуется продавать маленький комплект для приобретения большого - просто докупить нужное количество топов и сабов.
По теме небольшого веса АС.
Я сам иногда делаю акустику на заказ (по чертежам заказчика) и для себя. Для уменьшения веса корпуса делаю из гнутой фанеры - массу удается уменьшить существенно без потери прочности. Может имеет смысл вместо 15 мм. делать из гнутой 6-8 мм?

PaulD 01.07.2018 23:12

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
А вообще мне очень по душе w8n8-150 файталь про. Я понимаю, дюймов мало, но как достаточно низастый сателлит....
В итоге, можно и как автономку и с сабиком когда надо.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Похоже, что опять выдумывают "народный" запорожец.....Frequency Response 80 to 6,300 Hz Sensitivity 94 dB 1W/1m
смотрится как то грустно....А если не секрет, на кого будет рассчитан Ваш народный АС?

toleranceaudio 02.07.2018 01:05

VDJ Almaz,

Гнутая фанера неплохое решение, но это по мере необходимости, думаю в случае, если топ будет весить не более 10-и кг, смысла его облегчать уже нет. Все надо считать.

PaulD,

Ну во первых чувствительность уже нормальная, за счет нагрузки на диф, можно еще на 1- 1.5дБ поднять, и герц на 10 по низу опустить. Ну а дальше не забывайте, он будет не один, с ним будут сч и вч.

Рассчитан на мобильных музыкантов, свадебных музыкантов, в общем лабушный комплект. Конкретно на полтьзователя для толпы не более 30 чел. Когда необходимо, добавляется легкий саб на 15-ке

Добавлено через 4 минуты
Парни, я еще раз напишу, убеждать нас в том, что это глупости и работать не будет без видимых на то причин и конструктивной критики не нужно, просто, если Вам не интересно, пройдите мимо. Будем беседовать и придумывать с теми, кому это интересно:_) всем добра!

Sasha Stylus 02.07.2018 06:04

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
А вообще мне очень по душе w8n8-150 файталь про. Я понимаю, дюймов мало, но как достаточно низастый сателлит....

В итоге, можно и как автономку и с сабиком когда надо.

16 омную версию по 2 на сторону попробуйте.

Добавлено через 1 час 23 минуты
а вообще я бы в сторону 12 размера смотрел, но ящик по обьему бы такой делал, что б 12 низ играла, и у 12 катушка должна быть не меньше 3" и с драйвером резать пониже, драйвер тоже 3" с большом рупоре.
Но вот почему то мне кажется, что это будет по размеру не маленькая колонка и по цене не дешёвая.

Sasha May 02.07.2018 08:24

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio (Сообщение 2946635)
Как минимум, надо найти Нч и сч, например 10" НЧ, чтобы она хорошо отрабатывала до 700 герц, ровно и без всплесков. Сч 4"- от 700 до 7000 герц (в итоге самый важный вокальный диапазон остается непорезан и с одной бошки) Вч- нужен супертвитер. Про фильтр-лимитер писал выше.

Добавлено через 10 минут
Калина,

Палки мы вряд ли будем делать дешевые, маленькая палка не эффективна, а массив дорог, все что могли, мы сделали в Embient. Сабики- да, будем, но позже, сначала хотим к ноябрю запустить цех "народной АС"

Добавлено через 19 минут
А вообще мне очень по душе w8n8-150 файталь про. Я понимаю, дюймов мало, но как достаточно низастый сателлит....

В итоге, можно и как автономку и с сабиком когда надо.

Про 3-х полоску сразу забудьте, про 2-х полоску тоже, ибо народный ценник маловероятен.
Народный ценник можно сделать только используя динамики из Китайской Народной Республики )))

Самое простое, что можно сделать из не Китайских динамиков это палки на широкополосниках, там ни фильторов, ни драйверов не нужно..
Но и тут, мне кажется сложно придумать более технологичную и простую конструкцию, чем алюминиевые стики от ТДА.
Не без недостатков конечно, зато дешево!.. но это нормально. В бюджетном сегменте всегда приходится чем то жертвовать.
Если вы хотите сделать супербюджетный продукт - подумайте, чем вы готовы пожертвовать.
Когда сделаете - сравните с активными 12" FAME и тому подобными... потом с б/у ART-310 и тд...
Потребитель скорее всего сделает выбор не в вашу пользу.

PS: не рекомендую лезть в бюджетный сегмент, это истинно Китайская ниша, а конкурировать с КНР - бесперспективное занятие.

Классик 02.07.2018 10:24

Цитата:

Сообщение от Sasha May
PS: не рекомендую лезть в бюджетный сегмент,

Еще вчера хотел написать, что тягаться с низкобюджетными феймами и подобным мусором, смысла , да и надобности нет. Студенты и халтурщики и так купят китайский хлам.

PaulD 02.07.2018 10:40

Цитата:

Сообщение от Sasha May
ибо народный ценник маловероятен.

А что подразумевается под понятием "народный ценник"? или какая ценя должна быть, за колонку, чтоб все были счастливы?
Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
Парни, я еще раз напишу, убеждать нас в том, что это глупости и работать не будет без видимых на то причин

Я так же понимаю, что Вас никто не убеждает, просто многие здесь по мимо теории, еще и практики, которые уже наступали на те же грабли, о чем и хотят с Вами поделиться. К сожалению, дешевые динамики не играют.....

hook07 02.07.2018 10:42

(с китаем не тягаться а боль менее нормальные имеются и дорогие тоже так что так....)

OZet 02.07.2018 11:22

Полностью согласен с Sasha May - в низкобюджетном секторе вашим талантам не место! Делайте то, что кроме вас и лучше вас у нас никто не делает.

И не ищите нишу для продажи своей продукции - все продажные ниши уже давно заняты. Лучше создавать свою - при достойном продукте она будет расширяться естественным способом. Это уже доказали хорошо известные на форуме отечественные производители.

А совершенствовать многочисленные разновидности дешёвого акустического дерьма, заполнившего наш рынок - занятие неинтересное и бесперспективное. Времени занимает много, а результат копеечный.

toleranceaudio 02.07.2018 17:52

Итак, Друзья, для начала, как и обещал, к анкете маленькая вводная часть для общего понимания стартапа

Как мы уже писали выше, есть желание создать качественный бюджетный продукт, обладающий:
-привлекательным дизайном,
-технологичностью сборки,
-устойчивостью к повышенной влажности,
-хорошим охлаждением компонентов,
-маленьким весом,
-небольшой мощностью и достаточным звуковым давлением для заполнения небольших кафе или вечеринок численностью 30-50 человек.
-доступной ценой, которую в пассиве мы видим не больше 27-и тыс на рынке за пару.
-надежностью

Проработав 8 лет, и проведя не мало экспериментов, сотрудники нашей компании неоднократно подмечали, что существуют те или иные узлы и агрегаты в наших дорогих АС, которые по отдельности решают многие задачи - дешево и эффективно.
Так, например, на протяжении 5-и лет, мы изучали способы, возможности и типы охлаждения мотора динамика. Проводились всяческие эксперименты, ставились опыты с жидкостями, прокачиванием воздуха через магнит и различными радиаторами и металлами. Посредством тепловизора и обмера состояния моторов во время экспериментов, оказалось, что правильно примененная медная пластина в той или иной модели динамика повышает устойчивость к ранней компрессии на несколько часов, а следовательно повышает и долговременную максимальную мощность мотора. Работая с таким металлом как алюминий, мы научились его гнуть таким образом, что дает нам приоритет по жесткости стенки, не увеличивая ее толщину, при этом существенно экономя на лазерной резке и стоимости сырья. Неоднократно ставились опыты с качественными быстрыми лимитерами, не требующих отдельных источников питания и надежно защищающих АС от перегруза. Очень большое внимание уделялось дополнительному демпфированию тыльной и фронтальной сторон динамика, что позволило получить очень хорошие показатели по механической добротности, снижению импедансовых горбов и смещению диапазона АС на более низкую частоту.

Так же, не мало было проведено экспериментов с усилением для активных модулей палочных АС.

Нами были разработаны аудио-процессоры, и усилительные блоки для дальнейшего внедрения этого всего в модульную акустику. По мере отработки схем, мы выявили все самые ненадежные узлы, отработали схемотехнику и уже на протяжении года ведем обкатку у уже существующих партнеров.
Имея свой сервисный центр и работая по ремонту различного аудио-оборудования, мы стали приходить к выводу, что существует множество неплохих бюджетных динамических головок у таких брендов как Эминенс, Эйтинсаунд, Файтал про, вполне хорошо звучащих, но увы, отсутствие должного охлаждения, ставит под вопросом ресурс и фактор их надежности в целом, не говоря уже о дизайне готовой бюджетной АС .
Позднее собрав все недорогие наработки воедино, и откликнувшись на просьбы, в первую очередь наших друзей музыкантов, которым кроме дорогого Эмбиент мы предложить ничего не могли, у нас родилась хорошая идея - отличная от стандартной концепции производимых нами АС.

А именно:

Мы решили попробовать создать симбиоз технологии производства АС из алюминия, и фанеры.
За основу самой АС мы берем переднюю алюминиевую стенку 3мм, согнутую таким образом, чтобы придать ей необходимую жесткость, она же будет являться сеткой и нагрузочной камерой АС. На ней же непосредственно будут крепиться НЧ, Вч и при необходимости Сч динамики.
Задняя стенка так же будет являться несущим элементом АС, но изготовлена будет из меди 3 мм. Она же будет и радиатором мотора динамика, непосредственно в которой будет располагаться карман для быстросъемного усилительного модуля и ручка для переноски, встроенная в медную заднюю стенку. В кармане будут находиться два спикона, основной и линкующий, а также спецразъем, позволяющий при необходимости установить модуль в штатное место и сделать из пассивной АС активную.
Боковые стенки АС будет из фанеры 15 мм, соединение фанерных элементов шип-пазное, без применения саморезов. В итоге получаем крашенную рубашку из фанеры, спереди и сзади которой устанавливается металлическая часть АС, являющейся несущей основой фанерной рубашки колонки.
Разобрать АС будет просто, открутив с боков несколько болтов, передняя стенка опрокидывается вперед вместе с установленными на ней динамиками.
Над дизайном АС мы соответственно будем работать отдельно и очень тщательно.

Что касается мощности АС, именно мощности долговременной и давления. Сразу оговорюсь, мощность разработанных нами модулей мала, 250 ватт, но это честные 250 ватт. Соответственно, суммарная мощность АС не должна превышать номинальную мощность усилителя.
По поводу чувствительности, придется искать максимально чувствительный НЧ мотор.
Ограничение данной АС (учитывая применение металла) 10 дюймов, все остальное будет сильно дороже и сложнее.

По окончанию проекта и запуска его в производство, мы, как и обещали, дадим на пробу новые АС всем желающим форумчанам, участвующим в создании проекта на месяц безвозмездно!

OZet 02.07.2018 19:40

toleranceaudio, а может ещё и вентилятор внутрь корпуса у магнитной системы динамика поставить, чтобы ещё лучше её охлаждать? Причём, в пассивном варианте АС схему термоуправления вентилятора запитать от аудио сигнала. При мощности АС 250 Вт влияние на звук этой дополнительной нагрузки будет незаметно.

toleranceaudio 02.07.2018 21:34

OZet,

Мы такую систему применяем, точнее применили на новом проекте Атмосфера и дальнейшим его спутником Хиус, но практика показала, что просто кулер не помогает, воздух необходимо прокачивать сквозь магнитный зазор. Итог, в Атмосфере ( на сайте ее нет) она будет чуть позже, через месяцок- два, так вот, там стоят кулеры двухконтурные 21 ватт мощностью от серверов HP dl 360 подругому только компрессор, ибо очень маленький зазор, а так да, все работает, на голове Файталь про 15fh 500 мы снимаем 1500 Ватт постоянно. Система работает замкнутым образом с внешней средой, для этого динамик пришлось лишить пыльника, на керн установлеа "трубка" в нее помещен серверный кулер, который нагнетает давление воздуха в магнитном зазоре. Задняя часть магнитного шунта закрыта трубками и выведена из корпуса наружу. В итоге, отсутствует "дырка" между кулером, открытой средой и внутренностями корпуса, а катушка очень эффективно охлаждается. Кулер управляется от микроконтроллера с прошивкой, датчиком температуры и как Вы OZet, советуете, от звукового сигнала.

Но на топовой версии своего детища можно такое применить, к бюджетке это не подойдет. Просто от кулера внутри смысла так же мало. В тепловизор это хорошо видно.

Добавлено через 41 минуту
Друзья, как лучше размемтить анкету???

Классик 02.07.2018 22:43

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
Друзья, как лучше размемтить анкету???

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Святогор 02.07.2018 23:48

toleranceaudio,

Ух.. а я со своими совсем на шашлыках застрял, футбол затянул :aga::biggrin:
Спасибо вам, смотрю форум расшевелили)))

Классик, отличная идея! мне нравится, удобно и не надо собирать листовки:aga:

OZet 03.07.2018 01:38

toleranceaudio!
Похоже, вы знаете толк в ... выжимании из динамиков всего, на что они способны. И наверняка уже убедились, что механические способы совершенствования их звучания практически исчерпаны... ну или очень дорого стоят. И сейчас в деле заметного улучшения звучания бюджетных АС вся надежда на эффективное использование современных ДСП.

Речь идёт, конечно, не о Древесно Стружечной Плите, а о современных цифровых системах обработки сигнала, с помощью которых можно не только значительно улучшить качество звучания, что уже давно делает, например, разработчик технологии ConEq и APL Раймонд Скурулс, но и максимально использовать энергетические возможности динамиков, обеспечивая при этом их безопасный режим работы.

Раньше такие решения применялись лишь известным дорогим брендам уровня d&b, но сейчас цифровая техника настолько подешевела, что их применение вполне возможно и в относительно бюджетном секторе. Причём, если получится реализовать на не дорогом ДСП не только стандартную линейную обработку типа разделения полос кроссовера, задержки и коррекции АЧХ, но и нелинейную типа многоголосного компрессора, то даже недорогие динамики могут зазвучать по-новому.

А уж если, чем бит не шутит, удастся применить и психоакустические алгоритмы, то АС даже небольших размеров может удивить «большим» басом. Думаю, что такие решения уже применяются в современных мультимедийных бумбоксах. Для серьёзной живой работы подобные фокусы, конечно, не всегда приемлемы, но ведь мы говорим здесь о несерьезных бюджетных решениях. :))

OZet 03.07.2018 01:38

Я не шучу. :))

Добавлено через 59 минут
Я правда не шучу - представители d&b не раз хвастались, что их программисты из любого динамика конфетку сделают.

toleranceaudio 03.07.2018 02:51

Классик,

Спасибо огромное, походу это самое разумное решение.

OZet,
На самом деле большое заблуждение, что можно выжимать практически из любого динамика приемлимый звук.

Очень важен потенциал. Отклик ДГ на рулежку. А самое главное, чем "глубже" надо корректировать АС для получения "особого" звучания, тем более плоским будет звук без проца это тоже не стоит забывать, конструктивно "разогнанная" АС будет рулиться хуже, чем ежеле на оборот. Но самое главное, в динамике должен быть потенциал, иначе манипуляции с компрессором и эквалайзером бессмысленны.

PaulD 03.07.2018 04:00

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
Но самое главное, в динамике должен быть потенциал, иначе манипуляции с компрессором и эквалайзером бессмысленны.

100%.....

OZet 03.07.2018 05:31

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
Но самое главное, в динамике должен быть потенциал, иначе манипуляции с компрессором и эквалайзером бессмысленны.

Согласен с этим на 200% - конечно потенциал у динамика должен быть. Но полностью раскрыть его без ДСП вряд ли получится.

PaulD 03.07.2018 07:06

Цитата:

Сообщение от OZet
Но полностью раскрыть его без ДСП вряд ли получится.

Digital Signal Processing (DSP) или цифровой кроссовер, никакого отношения к потенциалу динамика не имеет.:ok:

Sasha Stylus 03.07.2018 07:59

Цитата:

Сообщение от OZet (Сообщение 2946756)
Я не шучу. :))

Добавлено через 59 минут
Я правда не шучу - представители d&b не раз хвастались, что их программисты из любого динамика конфетку сделают.

Но почему то применяют. они драйвера топовых серий везде и динамики тоже.

OZet 03.07.2018 08:15

PaulD, ещё как имеет!

Если кроме элементарного кроссовера в ДСП будет реализован лимитер, учитывающий номинальную, паспортную и пиковую мощность динамика, то его можно подключить к усилителюю мощность которого в 4...5 раз превосходит номинальную мощность динамика. Это позволяет максимально использовать энергетический потенциал динамика, передавая пики музыкального сигнала без лишних ограничений.

Если в ДСП реализован контроль температуры динамика, учитывающий термокомпрессию, то динамик всегда будет работать в оптимальном режиме, что значительно продлевает срок его жизни.

Если кроссовер и эквалайзер в ДСП будут реализованы на ФИР-фильтрах, то фазовые искажения будут минимальны, что позволяет максимально использовать импульсный потенциал динамика.

Добавлено через 21 минуту
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Но почему то применяют. они драйвера топовых серий везде и динамики тоже.

А вот специалисты d&b действительно шутят, подчёркивая этим важность применения ДСП и системного подхода в своих разработках. Не случайно они требуют подключения своих АС только к своим УМ с фирменными пресетами. Посмотрите, какой мощности их АС и какая мощность усилителей, к которым они подключаются!

Более того, они не делают АЧХ своих комплектов линейной, а реализуют т.н. «Концертную кривую», учитывающую психоакустические особенности слуха, что позволяет работать им, как говориться, сразу из коробки с минимальными настройками.

И всё это отличная работа программистов ДСП, понимающих не только технику, но и музыку!

PaulD 03.07.2018 08:56

Цитата:

Сообщение от OZet
лимитер, учитывающий номинальную, паспортную и пиковую мощность динамика

Цитата:

Сообщение от OZet
позволяет максимально использовать энергетический потенциал динамика

Грубо говоря, для того, что бы его просто не спалить!
Цитата:

Сообщение от OZet
контроль температуры динамика, учитывающий термокомпрессию

Показывает температуру динамика, и что... охлаждает его?

Цитата:

Сообщение от OZet
Если кроссовер и эквалайзер в ДСП будут реализованы на ФИР-фильтрах, то фазовые искажения будут минимальны, что позволяет максимально использовать импульсный потенциал динамика.

Переводу не подлежит.....
Насколько я понимаю, у каждого динамика есть заводские паспортные данные, которые ни DSP, ни пассивными фильтрами, потенциал у динамика раскрывать не рекомендуется....
И опять же, какое это имеет отношение к теме? Уже всем ясно, что для хорошего звука, изначально нужны хорошие динамики, все остальное "Mickey Mouse club"...

drtosha 03.07.2018 09:19

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Но почему то применяют. они драйвера топовых серий везде и динамики тоже.

Чем меньше коррекция, тем звук натуральнее. Если визуализировать эту идею, то любые дырки например на ткани можно заштопать и залатать, но смотреться по сравнению с недырявой это будет хреново.

Sasha May 03.07.2018 09:35

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio (Сообщение 2946743)
... на голове Файталь про 15fh 500 мы снимаем 1500 Ватт...

1) Да хоть 5000 Вт, лучше скажите, сколько вы с него получаете звукового давления? и при каких искажениях? (в сравнении с базовой версией) Звук есть или вы просто греете и затем охлаждаете "утюг"?
2) Я бы вам порекомендовал совершенствовать DSP защиту, а не лезть в конструктив динамиков. Если динамик не нравится - возьмите другой.
3) Динамики о которых вы говорите (W8N, 15FH500) изначально с далеким от совершенства охлаждением... это как копейку тюнинговать )))
....Из выше перечисленных калибров - рассмотрите 8PR200 и 15FH520, только народный ценник вряд ли получится.
4) Прогнозирую, что 2-х полосный топ собранный по уму, на Итальянских комплектующих, на выходе будет стоить около 40-50 тыщ..

PaulD 03.07.2018 10:07

Цитата:

Сообщение от Sasha May
рассмотрите 8PR200 и 15FH520, только народный ценник вряд ли получится.

Макаронники, может и хорошо, но изначально... очень дорого!!!

Sasha May 03.07.2018 10:22

Цитата:

Сообщение от PaulD (Сообщение 2946776)
Макаронники, может и хорошо, но изначально... очень дорого!!!

Если сравнивать с феймом или бюджетом бедного лабуха - тогда конечно дорого )))

Но если на выходе что то приличное, сравнимое с мартином F/X- серий, тогда полтос это хорошая цена.

Импортные аналоги на Итальянских комплектующих дороже в 2-3 раза.

OZet 03.07.2018 10:29

Цитата:

Сообщение от drtosha
Чем меньше коррекция, тем звук натуральнее. Если визуализировать эту идею, то любые дырки например на ткани можно заштопать и залатать, но смотреться по сравнению с недырявой это будет хреново.

А вот с этим не могу согласиться. Потомучто слышал результаты применения коррекции по технологии ConEq и APL от Раймонда Скурулса.

Ваша визуализация в виде дырявой ткани не кажется мне продуктивной. Здесь, думаю, полезней образ окна, через которое мы смотрим на мир. Если стекло грязное, то мы видим стекло и грязь на нём, и это мешает нам видеть мир. Если же стекло хорошо помыть, то мы видим все краски мира и стекло как будто исчезает.

Так и со слушанием музыки через АС. Если АС «грязная», то мы слышим грязную АС, а если «чистая», то мы слышим Музыку и АС как будто исчезает.

OZet 03.07.2018 10:29

Думаю, что с этим согласятся те, кто работал с ConEq или APL.

Sasha May 03.07.2018 10:57

Цитата:

Сообщение от OZet (Сообщение 2946778)
визуализация в виде дырявой ткани не кажется мне продуктивной. Здесь, думаю, полезней образ окна, через которое мы смотрим на мир. Если стекло грязное, то мы видим стекло и грязь на нём, и это мешает нам видеть мир. Если же стекло хорошо помыть, то мы видим все краски мира и стекло как будто исчезает.

Так и со слушанием музыки через АС. Если АС «грязная», то мы слышим грязную АС, а если «чистая», то мы слышим Музыку и АС как будто исчезает.

Я бы дополнил ваше сравнение с окном одним нюансом, где "грязь" - это искажения, которые никаким эквалайзером не корректируются.
При этом кривизна АЧХ (ровная, кривая, концертная, хайфайная и тд и тп) - это дело вкуса и легко правится различными эквалайзерами.

Цитата:

Сообщение от OZet (Сообщение 2946779)
Думаю, что с этим согласятся те, кто работал с ConEq или APL.

Я работал с APL около 6-7 лет назад. В силу "сырости" - соскочил.
Вот CONEQ был "допилен" как надо, но неадекватно дорого.
Полноценный процессор типа BSS выходил дешевле КОНЕКА..

и в данной теме так же считаю, что любой продвинутый процессинг - потянет увеличение ценника до среднего класса.
С бюджетками типа FAME (100% Китай) никак не получится конкурировать и народный ценник не получится.

PS: в добавок к аналогии с окном и дырявой тряпкой, поделюсь своей...

Есть мясо/колбаса (качественное/не качественное) - это начинка, а есть приправы (качественные/не качественные) - это обработка DSP.

1) Бюджетный китай - это некачественное или просроченное мясо или колбаса из туалетной бумаги и желатина, и прочих отходов производства, с дешевыми приправами или без них вовсе.
Без удовольствия, но наесться (отработать) можно... Польза от такого продукта сомнительная, можно заработать рак ушей, головную боль, аллергию или просто отравиться.

2) Топовые изделия - это качественное/свежее/натруальное мясо с хорошими приправами. Ни рака ушей, ни головной боли - все вкусно и полезно!

3) Все что посредине - смешивается (подгоняется) производителем в различных пропорциях до нужного ценника, обычно добавляют приправы получше, мясо то дорогое!!!

Неопытный пользователь сначала ведется на ценник, внешний вид и запах, а опытный на вкус.

Всем приятного аппетита! )

OZet 03.07.2018 11:48

Тоже давно работаю с APL и достаточно плотно общался с Раймондом, обсуждая особенности этой технологии коррекции. Там много тонкостей именно в методике измерений и выборе параметров формирования ФИР фильтров. Раймонд очень открытый для конструктивного общения человек и постоянно совершенствует свой продукт.

Вот у меня в зале аппаратная часть Коника после многих лет безупречной работы заглючила - перестала загружать пресеты, так сколько не пытался скорректировать АЧХ в процессоре и с помощью Смаарта и на слух - всё равно так как с Коником не звучит. Вроде всё ровненько, но так естественно не звучит!

И APL всё таки при грамотном применении заметно улучшает звучание даже самых дешёвых АС типа Альто.

Насчёт искажений конечно вы правы - это уже не исправишь, можно лишь контролировать и не загонять АС в режим, когда они уже режут слух.

toleranceaudio 03.07.2018 15:19

Цитата:

Сообщение от drtosha
Чем меньше коррекция, тем звук натуральнее. Если визуализировать эту идею, то любые дырки например на ткани можно заштопать и залатать, но смотреться по сравнению с недырявой это будет хреново.

Нет, я С Вами категорически несогласен!

Век штопанья дыр давно прошел, то о чем говорит О зет, идеи здравые, точнее, это уже не идеи.
Сейчас, с приходом века цифровых технологий, все проще, но имеют место быть нюансы. Например:

Накой хер ставить хороший усь, когда перед ним стоит дешевый беринжер пульт. Или смысл тянуть линию по цифре, если сигнал заходит по АЦП "самого низкого" класса. Или какой смысл брать крутой источник, когда пульт все изгадит.

Речь о том, что покупая китайскую балалайку, Вы так или иначе натыкаетесь на подлость в образе нестыковки уровня звеньев звукового тракта, мы же предлагаем сделать все на оборот, вся компонентная база должна быть- единый организм, и свести влияние ( херовой начинки ) на качественные динамики или на оборот, к минимуму.

Одним словом, нет смысла приделывать легкие от спортсмена человеку, у которого слабое сердце, все равно не поплывет!

Главным образом задача лежит в оптимизации! Если мы берем мотор 300 Ватт, то пик фактор усилителя должен быть именно 300 Ватт! И количество джоулей в микросекунду он должен отдавать именно столько, сколько надо. чтобы диффузор данного динамика не болтался как кое что в прорубе, а четко мониторился.

Главное в голове, если она дешевая и у нас подразумевается апгрейд, то смотрим на графики, ровная- хорошо, легкая- еще лучше! Чувствительность 97? так вообще отлично! Надо брать! А дальше улучшение охлаждения и программноаппаратный комплекс АС+Усь +ДСП сделают свое дело.

И друзья, прошли уже те времена, когда ХОРОШИЙ проц с коррекцией +- 10 дБ портит звук- НЕ ПОРТИТ!
Другой момент, у динамика должен быть для этого запас и потенциал! А это уже не обязательно дорогая бошка, есть куча параметров, которые влияют на управляемость, импульсный отклик, демпфирование и АЧХ в целом. Вот именно на них и надо смотреть, а не на Ватты в соотношении с рублем.

Я Вам еще раз повторю пожалуй, что мощность бошки и дюймы катушки влияют лишь на ее способность "долго играть" без "аварий" Мы же хотим создать продукт с высоким КПД. Там параметр мощности вторичный, а главное Децибелы и хороший отвод тепла.

Добавлено через 8 минут
Sasha May,

Звук есть, чтоб он был, надо соблюсти один фактор, не болтать его туда сюда остаточными колебаниями, а хорошо демпфировать и конторолировать мотор. Так что просто подать 1500 а потом охладить- ничего не даст!

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Sasha May
2) Я бы вам порекомендовал совершенствовать DSP защиту, а не лезть в конструктив динамиков. Если динамик не нравится - возьмите другой.
3) Динамики о которых вы говорите (W8N, 15FH500) изначально с далеким от совершенства охлаждением... это как копейку тюнинговать )))

А в чем у него так плохо с охлаждением? подскажите? Дайте наглядный пример как должно быть!

Добавлено через 44 минуты
Ну что же Вы так.. думаю мы все же сделаем этот проект реальностью.

Добавлено через 45 минут
Предлагайте пункты, которые должны быть в анкете?

PaulD 03.07.2018 16:11

Любителям поговорить...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

toleranceaudio 03.07.2018 16:23

Вторая ссылка не открывается.

Ну дело даже не в этом, ответ по этому я уже дал выше. Это балалайка, мы же речь ведем о колонках.

OZet 03.07.2018 16:32

toleranceaudio, по второй ссылке то же самое, что и в первой только в большой куче. Но пахнет одинаково! :))

А с вами совершенно согласен. Системный подход, т.е. разработка согласованной системы ДСП - УМ - АС сейчас даже в бюджетном секторе может быть очень эффективен.

А если обратить внимание на пока ещё мало известных отечественных производителей усилителей и динамиков, то может получиться очень конкурентный продукт.

Например, не очень дорогие, но качественные усилители делают в нашем городе: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Их используют даже в студийных мониторах достаточно высокого уровня:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Которые в свою очередь используют динамики тоже отечественного производителя.

djvoron 03.07.2018 16:34

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio (Сообщение 2946811)
...Если мы берем мотор 300 Ватт, то пик фактор усилителя должен быть именно 300 Ватт!...

И друзья, прошли уже те времена, когда ХОРОШИЙ проц с коррекцией +- 10 дБ портит звук- НЕ ПОРТИТ!
Другой момент, у динамика должен быть для этого запас и потенциал!

Логичный вопрос: что выдаст усилитель с 300Вт пиковой мощности при коррекции в +10дб (а коррекции бывают и глубже, Вам ли не знать)?
Это я все клоню к тому, что мощность усилителя должна выбираться с учетом глубины коррекции...

OZet 03.07.2018 16:40

djvoron, совершенно верно, а при достаточно хороших динамиках и выше, чтобы кратковременные пики отрабатывать без раннего ограничения.

toleranceaudio 03.07.2018 16:41

Сижу на работе, Жду анкету.

Небольшой оффтоп

А между тем Ребята перебирают наш ИБП (бесперебойник) MGE Гелакси 3000 24 кВт , это настоящий француз, за который мы отдали честных 2 МЛн рублей! Настало время ревизии.

Открыли его парни, и кроме мата я больше ничего не слышу. Во первых внутренний скелет без вальцовки, все руки порезали. Зато внутри суперкомпоненты, некоторые в пайке с золотишкой, контактные группы серебро и позолота, качество плат и компонентов беспрецедентное. Качество сборки, ЭТО НАДО ВИДЕТЬ! впечатление что савок, внутри все в белых проводах, сигнальные линии в жгутах вместе с силовыми , а Он трехфазник 24 кВт! Единственное, скручен на века, компоненты между собой подключены качественно. Но вот топология??? Итог, аппарат за два миллиона а собран будто на коленке! И Это Шнайдер Электрик Друзья!!!

К чему я все это, в общем переделываем мы его.. Ибо то, что он фирма, еще ни факт как оказалось, что все там хорошо. Так и в фирменных АС, мы их целую кучу вскрыли. И не всегда там все радужно..

djvoron 03.07.2018 16:47

Также, как выше уже отмечалось, крайне важным является уровень и спектр гармоник не только у динамика, но и у всего тракта. И никакой DSP не решит проблему их уровня, если он высокий изначально.

toleranceaudio 03.07.2018 16:47

djvoron,

Немного не верно написал, я увы во первых не со всем знаком, и пишу то, что мне поясняют на работе. Имелось ввиду финишная мощность уся, а потому и написал о джоулях в микросекунду. Само собой, усь может быть мощнее, но финиш, со всеми коррекциями, лимитерами, и компрессорами, на выходе должен быть ограничен и должен соответствовать кратковременной мощности мотора.

PaulD 03.07.2018 16:47

Я так понимаю, что за 27.000руб, сделать пару профессиональных колонок, ну очень сложно! (читайте Sasha May)
а потягаться с ценой, как Вы говорите балалаек....то что я хотел показать на фото...Good Luck!!!:ok:

toleranceaudio 03.07.2018 16:48

djvoron,

Согласен на все 100

Добавлено через 2 минуты
PaulD,

Тяжело придумать и подобрать компоненты, вопрос возможностей производства, у нас все свое в смысле, пилим, режем, гнем все сами, (сори, лазерного рапида нет)- пользуемся услугой. нам его ставить некуда, а так купили бы.

djvoron 03.07.2018 16:51

К слову о fir. В студии или автомобиле этот инструмент (очень точный и полезный) вполне применим. Для живой же работы, применение FIR во всех полосах комплекта может создать слишком большую задержку, что будет неприемлемо.

toleranceaudio 03.07.2018 16:59

И с этим я с Вами согласен. Достаточно просто хорошего алгоритма и точной параметрии. Вообще, ДСП аналог девайс ADAU 1702, который сделал наш гуру Сергей, очень классно звучит с внешним цап, я к тому, что опять же, если использовать с внутренним цап ацп, то там все хуже и Фиры уже теряют всякий смысл. Хотя , если не выходить за диапазон входных напряжений, то и с внутренними цап ацп звучит вполне себе.

OZet 03.07.2018 17:04

Цитата:

Сообщение от djvoron
Для живой же работы, применение FIR во всех полосах комплекта может создать слишком большую задержку, что будет неприемлемо.

У Раймонда в APL задержка минимальна и вполне годится для живой работы. Величина её заметно возрастает, если только дополнительно делать компенсацию групповой задержки на НЧ.

toleranceaudio 03.07.2018 17:04

OZet,

не очень дорогие, но качественные усилители делают в нашем городе: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Их используют даже в студийных мониторах достаточно высокого уровня:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/QUOTE]


Ну в общем, для этих ребят изначально мониторы изготавливали мы)) на Поверсофтах все было раньше. Потом они спустя время запустили свой стартап. Правдя я этих времен не застал, я позже появился.

Я так понимаю Вы с Оренбурга? Алексею передавайте привет из H акустикс

OZet 03.07.2018 17:22

toleranceaudio, я из Владимира, где только усилители делают. Ребята из Оренбурга испробовав несколько вариантов выбрали владимирские усилители, а динамики, насколько я знаю, в Калуге заказывают: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

PaulD 03.07.2018 18:14

Цитата:

Сообщение от OZet
а динамики, насколько я знаю, в Калуге заказывают: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

... Вам коммунизм строить придется очень долго.....

Systemfailed 03.07.2018 18:19

toleranceaudio, как тесен мир, оказывается:aga: У меня вот уже 2,5 года в среднем поле N-Monitors 300 C MK-1 (правда, пассивные), полет отличный! Сорри за оффтоп небольшой, но приятно))

djvoron 03.07.2018 18:29

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio (Сообщение 2946834)
.. Вообще, ДСП аналог девайс ADAU 1702, который сделал наш гуру Сергей, очень классно звучит с внешним цап, я к тому, что опять же, если использовать с внутренним цап ацп, то там все хуже и Фиры уже теряют всякий смысл...

Для начала, взять хотя бы adau1701, там вдвое больше инструкций, это первое.
Второе - использовать сигмастудио конечному пользователю довольно сложно. Выходов вижу два: не пускать пользователя, куда не надо или написать свой софт.


Часовой пояс GMT +1, время: 19:27.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.