Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Почему у Динкорд мало ватов ? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=165887)

Sasha May 10.08.2018 22:26

А какая вообще разница сколько ватт?
Слушайте ушами, а не глазами..
Если звук г***о, тогда не важно, что там написано, хоть 2500w!
Что бы маркетологи там не намалевали - громче от этого она играть не станет.

Некоторые АС уже на половине заявленной мощности не возможно слушать....
А другие наоборот, заявлено 300w, но смело можно вливать 1000w без заметных (напрягающих) искажений.

Если бы мощность АС заявляли по 1% искажений - вы бы удивилесь, насколько они все "слабые" )
...но к сожалению такой параметр как искажения не фигурирует в датащитах...

В идеале было бы публиковать комбо-характеристику, например: мощность vs давление vs искажения.
При этом все математические рассчеты необходимо запретить и публиковать ТОЛЬКО реальные замерянные значения!
Получились бы довольно веселые результаты... )

Например EV TX1152 (образно)
1Вт - 96.5дБ - 0.5%
500 Вт (RMS) - 120 дБ - 5%
1000 Вт (PROG) - 122 дБ - 10%
2000 Вт (PEAK) - 124 дБ - 30%

Чем больше заявил мощи - тем больше искажений.. и термокомпрессию сразу видно... )
Именно поэтому никто из "ведущих" производитей никогда не будет публиковать эту информацию.

На досуге подумываю заняться подобными измерениями всех "популярных" АС, с последующей публикацией и разносом )))

Будет жарко!!!

Владимир Матвийчук 10.08.2018 22:46

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2950730)
это так просто кажется, подключите на вход музыку и прибавте до начала искажений, будет не так громко как перегруженая гитара.

Зачем использовать устройство непрофильно? Я говорю о профильном использовании.
Но Вы отчасти правы. Громкость - это в конечном счёте именно то, что кажется, а не цифры.

Metron 11.08.2018 00:07

измерял мощность RCF 725A2. Там действительно два абсолютно одинаковых усилителя, каждый 400 Вт на 4 Ом, но Нч головка 4 Ом, а драйвер 8. Так что даже теоретически там всего 600 Вт. А в реале на драйвер идёт ватт 50-70. Никаких более высоких музыкальных мощностей там не будет, напряжение питания весьма недурственно застабилизировано корректором коэффициента мощности на уровне +-70В при выходе 400 Вт и +-72В без сигнала.

Тонус 11.08.2018 06:50

Цитата:

Сообщение от Metron (Сообщение 2950820)
Никаких более высоких музыкальных мощностей там не будет

Metron, если вы про пиковую мощность, то пиковая - это не более высокая мощность, это другое название той же самой мощности.
RMS мощность считается из действующего значения напряжения, Peak мощность считается из амплитудного значения того же самого напряжения.
Для синусоиды (пик-фактор 3 дБ) пиковая мощность всегда вдвое выше среднеквадратичной.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ХОРУС 11.08.2018 06:56

Цитата:

Сообщение от Sasha May
А другие наоборот

А третьи токо начиная с половины мощи раскрываются.
Цитата:

Сообщение от Sasha May
Будет жарко!

Если действительно так, то респект.

Metron 11.08.2018 07:12

Цитата:

Сообщение от Тонус
если вы про пиковую мощность, то

нет, я именно про динамическую или музыкальную мощность

prozvuk 11.08.2018 16:01

Цитата:

Сообщение от drtosha
маркетологи сейчас нормируют еще 3 вида мощности - Бомбическая, Ураганная и Простопипецкакая

Вот померять как мощность условной телеги в условных запряженных лошадях?
Это я про мощность "колонок". Условности и договоры о терминах есть везде.
За мою недолгую сознательную жизнь поменялось уже столько "мощностей", что сам термин стал бессмысленным.

А громкость от "ватт" почти не зависит!...

Добавлено через 4 минуты
А если за мощность брать налог, как за авто, то всё сразу встанет на свои места!!!

Влад Криворожский 11.08.2018 18:39

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 2950878)
...если за мощность брать налог, как за авто, то всё сразу встанет на свои места!!!

:ok::ok::ok:Осталось определиться с кого брать с производителя или с лабуха???:biggrin::biggrin::biggrin:

prozvuk 12.08.2018 14:05

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
с кого брать с производителя или с лабуха???

Да со всех!..

Физика и сопромат старые, маркетологи новые, себестоимость отъёма ватт из розетки в колонку почти нулевая.

Ворчим по-стариковски...

ХОРУС 12.08.2018 20:21

Цитата:

Сообщение от prozvuk
Вот померять как мощность условной телеги в условных запряженных лошадях?

Так там "элементарно" - загоняется "конь" на диностенд и меряются "лошадки". Кста, меряются "правильно" (такой же ГОСТ был при Союзе), т.е. снимается момент с колеса с учётом паразитного влияния трансмиссии и ходовки, а не с вала двигателя (тоже маркетинговый ход, указываемый завышенные показатели в технических характеристиках, так как на валу моща априори больше, чем на колесе).

DJ Benzin 12.08.2018 20:50

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2951034)
так как на валу моща априори больше, чем на колесе).

Ага, а Япошки вообще снимают мощность с коленвала без сцепления, КПП и навесного (помпа, генератор, ГУР, кондей)!
И поэтому 100 кВт японских = 80 кВт немецких! :biggrin:

prozvuk 16.08.2018 14:48

Цитата:

Сообщение от ХОРУС
Вот померять как мощность условной телеги в условных запряженных лошадях?

Так там "элементарно" - загоняется "конь" на диностенд и меряются "лошадки".

Хорус, Вы вот как всегда, смысл моей месаги недоперепоняли!

Колонка-телега,-это потребитель энергии.
Сколько оно может взять энергии и не саморазрушиться вот и вся "мощность" пассивной колонки.

Добавлено через 21 минуту
Цитата:

Сообщение от prozvuk
За мою недолгую сознательную жизнь поменялось уже столько "мощностей", что сам термин стал бессмысленным.

Забавный факт.
Динамики Бейма SM112 в 1998 г. были 250 Вт Рейтинг повер, 3" катуха.
Теперь те же они самые стали 400 Вт, чего скромничать?

Технологии поменяли? конструкцию или клей?
Да им даже в названии букву поменять западло!...

ХОРУС 16.08.2018 15:13

Цитата:

Сообщение от prozvuk
Вы вот как всегда

Если человек инженерной мысли, то проведёт аналогию - имеем мотор (усилитель) и трансмиссию с колёсами (колонки). К примеру, запили двигун "по самое не хочу", а коробас не выдержал. Даже с наступлением "роботов" в автомобилестроении, их компонуют с маломощными двигателями (не выдерживает роботизированная коробка с актуатором больших моментов), а с мощными двигателями компонуют гидротрансформаторные. Кста, если почитать мои посты, то там задаю вопросы об реальной мощности колонок (прикидываю под номиналы используемых усилителей).

Sasha Stylus 16.08.2018 15:20

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 2951501)
Хорус, Вы вот как всегда, смысл моей месаги недоперепоняли!

Колонка-телега,-это потребитель энергии.
Сколько оно может взять энергии и не саморазрушиться вот и вся "мощность" пассивной колонки.

Добавлено через 21 минуту

Забавный факт.
Динамики Бейма SM112 в 1998 г. были 250 Вт Рейтинг повер, 3" катуха.
Теперь те же они самые стали 400 Вт, чего скромничать?

Технологии поменяли? конструкцию или клей?
Да им даже в названии букву поменять западло!...

Рмс и аес стандарт определения мощности вот и всё.

Тонус 16.08.2018 15:29

Загадка: температура кипения воды была 100 градусов, а теперь температура кипения воды стала 212 градусов. Почему?

Sasha May 16.08.2018 15:35

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2951505)
Загадка: температура кипения воды была 100 градусов, а теперь температура кипения воды стала 212 градусов. Почему?

Потому что воду сжали до 20 атмосфер )

prozvuk 16.08.2018 15:38

Цитата:

Сообщение от ХОРУС
(прикидываю под номиналы используемых усилителей).

Механически разрушить 1000 Вт динамик не очень сложно. Термически сжечь. Механически разрушить, даже не прикладывая особой изобретательности, очень несложно..

ХОРУС 16.08.2018 15:40

Цитата:

Сообщение от Тонус
Почему?

Читаем термодинамику - с увеличением давления повышается температура кипения (на этом принципе основана система охлаждения двигателем - в замкнутом пространстве создаётся давление более атмосферного, т.е. при 100*С мотор "кипеть" не будет, а при использовании антифризов до 107-110*С в гражданском варианте).

Тонус 16.08.2018 15:51

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2951507)
Потому что воду сжали до 20 атмосфер )

))
ОК.
А в контексте обсуждаемой темы?

Sasha May 16.08.2018 15:55

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2951512)
А в контексте обсуждаемой темы?

Навскидку 4 варианта..

1. Улучшили охлаждение.
2. Намотали проводом большего сечения.
3. Изменили методику измерений.
4. Ничего не изменили, т.е. "маркетинговый ход"! )

ХОРУС 16.08.2018 15:57

Цитата:

Сообщение от Тонус
в контексте

??

Тонус 16.08.2018 16:01

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2951513)
2. Изменили стандарт измерений.

Да, на это и намекаю.

Если написано 100 ватт, нужно понимать каких именно ватт.
А то ватты, как и градусы, бывают разные.

100 градусов Цельсия это то же самое, что 212 градусов Фаренгейта.

Sasha May 16.08.2018 16:02

Цитата:

Сообщение от Тонус
100 градусов Цельсия это то же самое, что 212 градусов Фаренгейта.

Отличный пример! :ok: (позаимствую, с Вашего позволения...)

remountier 16.08.2018 16:03

об реальной мощности колонок
Процессы, происходящие в акустически оформленном динамике - нелинейные.
Очень сильно зависят от импеданса/Xmax/Le/Bl.

prozvuk 16.08.2018 16:09

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Рмс и аес стандарт определения мощности вот и всё.


Подороже продать, вот и всё...

ХОРУС 16.08.2018 16:10

Цитата:

Сообщение от Тонус
это то же самое

В "базовой" физике используется метрология СИ - там температура в Кельвинах.

Олег 65 16.08.2018 16:29

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 2951501)
Забавный факт.
Динамики Бейма SM112 в 1998 г. были 250 Вт Рейтинг повер, 3" катуха.
Теперь те же они самые стали 400 Вт, чего скромничать?

Технологии поменяли? конструкцию или клей?
Да им даже в названии букву поменять западло!...

На панели Das PF 115, сзади 300 вт Made in Spain, позже на тех же Das PF115 350 вт, уже без Made)
На динамике 400 вт.
Das, да вы скромняги

Sasha May 16.08.2018 16:30

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2951521)
В "базовой" физике используется метрология СИ - там температура в Кельвинах.

А давайте на Ньютоны, Джоули и Паскали перейдем!
Веселое будет чтиво для тех нескольких человек, которые останутся на этом форуме... )

Олег 65 16.08.2018 16:32

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2951513)
Навскидку 4 варианта..

1. Улучшили охлаждение.
2. Намотали проводом большего сечения.
3. Изменили методику измерений.
4. Ничего не изменили, т.е. "маркетинговый ход"! )

в случае с Das 15P - у новых характеристики стали хуже, это 5.

ХОРУС 16.08.2018 16:47

Цитата:

Сообщение от Sasha May
Веселое будет чтиво

Ватты, вольты, амперы, омы - это СИ, а вот физтехам в прикладных расчётах "удобнее" пользоваться СГС - сродни тому, как в музыке, ноты одни, только под инструменты отличаются написанием в разных ключах (скрипичный, басовый и пр).
Цитата:

Сообщение от Sasha May
давайте на Ньютоны, Джоули и Паскали перейдем!

Давно перешли, например, чуйка микрофона в паскалях указывается (мВ/Па).

prozvuk 18.08.2018 15:09

Цитата:

Сообщение от ХОРУС
давайте на Ньютоны, Джоули и Паскали перейдем!

Давно перешли,

Офф. Просто вспомнилось.
В ссср на излёте в прогнозах погоды атмосферное давление в мм рт ст заменили по госту на гектопаскали.
Народ сразу эти гектопаскали обозвал "гдетопассали". Реформа не пошла...

Айдер 19.08.2018 15:56

Сплошной флуд.... модеры вы где?

mAxSpace 20.08.2018 10:12

Цитата:

Сообщение от Тонус
Загадка: температура кипения воды была 100 градусов, а теперь температура кипения воды стала 212 градусов. Почему?

Давление атмосферы изменили и вполне себе пожалуйста.
Стандарты разные. Условия измерений.

trident 20.08.2018 10:16

Цитата:

Сообщение от Айдер (Сообщение 2951761)
Сплошной флуд.... модеры вы где?

что модеры? Какая тема, такое и обсуждение.

mAxSpace 20.08.2018 10:20

Цитата:

Сообщение от Тонус
Да, на это и намекаю.

Если написано 100 ватт, нужно понимать каких именно ватт.
А то ватты, как и градусы, бывают разные.

100 градусов Цельсия это то же самое, что 212 градусов Фаренгейта.

100 ватт это условно 28 вольт RMS на 8 ом.
Реально динамик не строго 8 ом. Его импеданс может быть от 5 до 60 ом. И на разных частотах его мощность меняется даже не в разы, в десятки раз. А есть еще ограничение по линейному смещению.
На самом деле опытному разработчику все очень очевидно и он не запаривается сабжевой проблемой. Это все очень легко видно в современных симуляторах. Расчитать ящик для саба или топа - делов 5...10 минут.
И вообще, мощность зависит от самого ящика. К примеру - бандпас, где магнит в закрытом ящике без охлаждения, и какой нибудь планар, магнитом на улицу. Очевидно что охлаждение совершенно разное.
Только краш тесты покажут реальную выносливость конкретного динамика в конкретном ящике.
А то что указывают в даташитах, это так, усредненые параметры в услових под звёздочкой (*)

Sasha May 20.08.2018 12:08

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Реально динамик не строго 8 ом. Его импеданс может быть от 5 до 60 ом. И на разных частотах его мощность меняется даже не в разы, в десятки раз.

mAxSpace, если не возражаешь - дополню картинками... (есть соответствующий контент)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

PS: закон Ома - физика 8 класс.... "Да нафиг это учить??? Мне все равно в жизни это не пригодиться!!!".... :biggrin:

Sasha Stylus 20.08.2018 14:13

Кстати у старых электровойсах в мануале указывалось напряжение в вольтах, наряду с мощностью в ватах.

igor47 20.08.2018 21:11

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Кстати у старых электровойсах в мануале указывалось напряжение в вольтах, наряду с мощностью в ватах.

А что сейчас на пассиве в паспортах-мануалах фирмачи уже не пишут?Давно не смотрел мануалы на пассив.Мне до сих пор нравиться стандарт 426 по которому раньше Войс писал характеристики динов,какой-то он более правильный,чем современные всякие АЕСы,РМСы и проч.Не разрушается динамик в течении н-ого колличества часов,в заданной полосе при подводимой мощности(или напряжения)такой-то.Просто и доступно.
И за что мне нравится Э.Войс,что в паспорте есть схема аккустики,в отличии от других производителей.

Sasha Stylus 21.08.2018 21:00

Цитата:

Сообщение от igor47 (Сообщение 2951880)
А что сейчас на пассиве в паспортах-мануалах фирмачи уже не пишут?Давно не смотрел мануалы на пассив.Мне до сих пор нравиться стандарт 426 по которому раньше Войс писал характеристики динов,какой-то он более правильный,чем современные всякие АЕСы,РМСы и проч.Не разрушается динамик в течении н-ого колличества часов,в заданной полосе при подводимой мощности(или напряжения)такой-то.Просто и доступно.
И за что мне нравится Э.Войс,что в паспорте есть схема аккустики,в отличии от других производителей.

В современных моделях вроде нет этого всего уже.
Сейчас диаграмму направленности днем с огнем не найдешь, хотя этот параметр может быть даже главнее ачх в некоторых случаях.

LSS 21.08.2018 21:06

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2952019)
В современных моделях вроде нет этого всего уже.
Сейчас диаграмму направленности днем с огнем не найдешь, хотя этот параметр может быть даже главнее ачх в некоторых случаях.

А кому это надо сейчас? В проаудио эти серии не используют, а часто ли лабухи меряют отстраивают поляну с замерами смартом?

igor47 21.08.2018 21:55

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
В современных моделях вроде нет этого всего уже.

Год или да назад знакомая фирма- продавец поставила комплект оборудования и попросили меня установить,распаять и сдать "под ключ",сабы и топы были Динакорд или Э .Войс,то схема аккустики,то есть все фильтры были с указанием полной элементной базы.Я обычно схемы фотографирую и собираю в папку-всяко может пригодиться .


Часовой пояс GMT +1, время: 09:56.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.