Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   что лучше для домашних посиделок и караоке... (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=166071)

Simon Fox 28.09.2018 07:47

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2955473)
Следуя той "логике", в усилителях про-звука защита отсутствует?

Нет,наверное конечно же есть, но на пассивных колонках по не знанию и без опыта больше шансов спалить её, поэтому я думаю для моих целей да и для домашних посиделок подойдут больше акктивные колонки, но я пока еще плохо разобрался в разнице и плюсах/минусах активных и пассивных поэтому и прошу помощи

gusev75 28.09.2018 13:17

Цитата:

Сообщение от Simon Fox
на пассивных колонках по не знанию и без опыта больше шансов спалить её

Нет никакой закономерности, спалить можно все что угодно, если некорректно работать с техникой )
Пассивная акустика + усилитель требуют бОльшего понимания сути вопроса
В Вашем случае, конечно, активная проще и удобней

По поводу метания от 10" к 15", надо понимать, что в 10" без суба песни петь будет весьма грустно
Однако, купив 15", и захотев однажды к ним субы, придется смириться с необходимостью иметь дело с большими и тяжелыми ящиками

Если есть возможность - рассматривайте сразу вариант 10-тки + суб, избежите некоторых ошибок и, возможно, лишних трат ))

bit_32 28.09.2018 14:17

Цитата:

Сообщение от gusev75 (Сообщение 2955498)
Если есть возможность - рассматривайте сразу вариант 10-тки + суб, избежите некоторых ошибок и, возможно, лишних трат ))

И придется с собой "по жизни", везде таскать этот саб, как крест нательный...
А звук будет "как с сабом", т.е. какой-то грохот вроде и есть, но пригоден больше для "дискотек" а не для вокала или "благородного прослушивания музыки". :ha:

Музыкант63 28.09.2018 14:52

Цитата:

Сообщение от Simon Fox (Сообщение 2955469)
Ну у активных защита есть вроде.. я правильно понимаю?
Знаю что нет универсального аппарата к сожалению ,такой параметр как приятно петь в колонки на плюс/минус 50-60кв.м будет определяющим параметром

Приятнее всего петь в трёхполосные колонки, Динакорд Д12-3а, к примеру. Ну, очень хорошо звучит голос.

Олег 65 28.09.2018 14:55

Цитата:

Сообщение от bit_32 (Сообщение 2955505)
И придется с собой "по жизни", везде таскать этот саб, как крест нательный...
А звук будет "как с сабом", т.е. какой-то грохот вроде и есть, но пригоден больше для "дискотек" а не для вокала или "благородного прослушивания музыки". :ha:

ПОТОМУ топы 12 :aga: универсал :pivo:
а к ним 15 саб, когда просят с сабом :biggrin:
всё одно, даже с одним сабом лучше.
Но и БЕЗ саба, тоже вариант нужен
15 топы ещё лучше без саба, но места в машине занимают много.
Да и немного абсурдно таскать топы 28 кг, тогда уже пусть это будут сабы

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Музыкант63 (Сообщение 2955509)
Приятнее всего петь в трёхполосные колонки, Динакорд Д12-3а, к примеру. Ну, очень хорошо звучит голос.

в D12 тоже петь :ok: это говорит о важности основного динамика, с него спрос по лёгкости пения, теплоте в голосе

anxc 29.09.2018 00:08

Цитата:

Сообщение от gusev75 (Сообщение 2955498)
Нет никакой закономерности, спалить можно все что угодно, если некорректно работать с техникой )
Пассивная акустика + усилитель требуют бОльшего понимания сути вопроса

А вот объясните плз на пальцах каким образом можно что спалить? Вариант неправильного подключения не берем. Допустим все подключено корректно. Есть усилитель, у него де факто одна крутилка которая "спалить" может - громкость. Ну вот вывернул я громкость на максимум и что? Динамики и усилок ведь друг по друга подбираются, и если максимум усилка допустим 500Вт на канал, а динамик 600Вт пусть даже пиковые, что где спалится?

Олег 65 29.09.2018 08:51

Цитата:

Сообщение от anxc (Сообщение 2955549)
А вот объясните плз на пальцах каким образом можно что спалить? Вариант неправильного подключения не берем. Допустим все подключено корректно. Есть усилитель, у него де факто одна крутилка которая "спалить" может - громкость. Ну вот вывернул я громкость на максимум и что? Динамики и усилок ведь друг по друга подбираются, и если максимум усилка допустим 500Вт на канал, а динамик 600Вт пусть даже пиковые, что где спалится?

На усилителе и нужно до конца громкость ставить. И тут ничего особо нет сложного, ЕСЛИ ГРОМКОСТИ ХВАТАЕТ, и не пиковать.
Но на АС написано: программная мощность 1000 вт, RMS 500.
Если усилитель 500 вт и колонка 500, значит усь будет работать до предела, а так и до красной не далеко, на сильную долю. Поэтому усилитель НЕ слабее по мощности должен быть, ( усь 500, а АС 600 ) а по программной 1000 вт, но с процессором - лимитер, и т.д. Тогда усь не пикует, работает в пол силы, но процессор ограничивает сигнал, при превышении. А спалить как раз можно, если усь слабее колонок.
Но это не всё.
Есть микшер, и на нём входной PFL и выходной уровень. Вы можете не превышать на мастере уровень, и играть ДО жёлтых индикаторов, но не знать например, что чувствительность на входе ноута, завышена. Проверяется это нажатием кнопки PFL на входе, с которого идёт сигнал. Если конечно есть кнопка PFL на микшере.
Эти правила микшера, относятся и к активным АС также.
Ну и микрофоны нужно отстроить так, чтобы при форсировании звука, когда кричат ведущие к примеру, входной не клиповал, при нажатии кнопки PFL

bit_32 29.09.2018 11:12

Цитата:

Сообщение от anxc (Сообщение 2955549)
Динамики и усилок ведь друг по друга подбираются, и если максимум усилка допустим 500Вт на канал, а динамик 600Вт пусть даже пиковые, что где спалится?

Если следить за уровнями, чтобы вход микшере не клиповал, чтобы выход не клиповал, и чтобы усь не клиповал, то можно работать на усе с мощей, равной 1.5, а то и 2 от номинала динам. И получать при этом звук "на все деньги"!
Ориентируйтесь на размер катушки НЧ
2", это в районе 160-200Вт. 3", порядка 250-350Вт.
Соответственно, для первой усь - 350-400, для второй, 500-700.
-
А палят, как выше замечено, как правило не великой мощей (ну и ей конечно тоже...), а клипованием. Тогда сигнал становится "квадратным" на пиках, соответственно, продолжительность пиков растет, растет и тепловой вклад. Со всеми вытекающими... Ну и пик-фактор материала надо учитывать. Чем "плотнее", скомпрессирован сигнал, тем больше тепловой вклад при одинаковой максимальной амплитуде сигнала, тем ниже надо уровни сбавлять, а не то - спекется! Если совсем жуткий перекомпрессированный "запил" гонять, то может и номинал не выдержать! Не то что 1.5-2.
Так что, на дохлом усилке, частенько возникают ситуации, когда "как бы ещё б чуть-чуть прибавить", а работают они уже в режиме "на грани клипа", да и блок питания сдает, просаживается - соответственно, амплитуда до клипа тоже падает. Отсюда и тенденции к скоропостижной кончине АС. Засверкали ясно лампочки! А никто и не заметил... И "привет" АС.

anxc 30.09.2018 04:45

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2955565)
На усилителе и нужно до конца громкость ставить.

Не понял, а где тогда громкость регулировать если на усилке максимум стоит? На микшере, выходной?

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2955565)
Но на АС написано: программная мощность 1000 вт, RMS 500.
Если усилитель 500 вт и колонка 500, значит усь будет работать до предела, а так и до красной не далеко, на сильную долю. Поэтому усилитель НЕ слабее по мощности должен быть, ( усь 500, а АС 600 ) а по программной 1000 вт,

А что все усилители начинают клиповать на половине своей мощности уже? Зачем тогда писать максимальную, если по факту она не рабочая? И есть ли механизм понимания (кроме подключения осцилографа) на каком уровне усилок начинает клиповать?

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2955565)
А спалить как раз можно, если усь слабее колонок.

Я так понимаю при клипованном/обрезанном сигнале, катушка динамика перестает раскачиваться, и начинает грется, так? А разве в динамиках нет защиты от этого?

И я все равно не понимаю, ну допустим взяли усилок в 2 раза мощнее колонок как рекомендует, и выкрутили его на максимум. Ну как сами и пишете при максимальном уровне сигнал с усилка ведь идет клипованый, что убъет динамик. И второе, если даже допустим усилок с защитой, но разве это не разнесет мембрану в клочья, ведь колонка не расчитана на такой сигнал?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от bit_32 (Сообщение 2955576)
Ориентируйтесь на размер катушки НЧ
2", это в районе 160-200Вт. 3", порядка 250-350Вт.
Соответственно, для первой усь - 350-400, для второй, 500-700.

Может все же ВЧ? Для НЧ уж какие то размеры маловаты.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от bit_32 (Сообщение 2955576)
А палят, как выше замечено, как правило не великой мощей (ну и ей конечно тоже...), а клипованием.

Ну так если усилок в раза выше чем АС, то разве он не спалит по мощи?

То что если усилок дохлый и начинает клипы выдавать, что палит катушку - понятен принцип, не понятен как с этим бороться, честно говоря был уверен что АС должны быть защищены от этого, и рассеивать излишнюю тепловую нагрузку каким то образом...

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2955565)
Но это не всё.
Есть микшер, и на нём входной PFL и выходной уровень. Вы можете не превышать на мастере уровень, и играть ДО жёлтых индикаторов, но не знать например, что чувствительность на входе ноута, завышена. Проверяется это нажатием кнопки PFL на входе, с которого идёт сигнал. Если конечно есть кнопка PFL на микшере.
Эти правила микшера, относятся и к активным АС также.
Ну и микрофоны нужно отстроить так, чтобы при форсировании звука, когда кричат ведущие к примеру, входной не клиповал, при нажатии кнопки PFL

А вот здесь можно объяснить поподробнее, ну допустим вход на микшере клипует, чем это грозит усилку/AC, если выход с микшера все равно не клипует, т.к "играет до желтых индикаторов", ведь это как раз и говорит что выход микшера посылает правильный сигнал в ус? В чем подвох засада то?

Добавлено через 1 час 9 минут
Сегодня слушал в магазине Power Line Array от Bose
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В целом звук понравился, по мощности трудно судить т.к. демо зал был небольшой. Правда удалось подключить только классическую гитару, вокал и клавиши не было возможности послушать, но гитара звучала потрясно, как в ролике по ссылке. В принципе есть аналоги, у того же Peavey, Yahama и прочих, но вопрос стоит ли оно того, ценник в районе 1000USD. Смущают:
- невероятно маленькие динамики на mid, и в целом не очень большой на сабе.
- и вроде как позиционируется необходимость одного массива, каким то образом стерео эмулируется из одной точки, понятно что несколько разных динамиков в разные стороны повернуты, но все же.

Следующая по линейке старшая модель, выглядит более солиднее, но ценник уже в районе 2000USD.
Cтоит ли оно вообще всего? Не будет ли связка AC 10" x 2шт + саб + усилок, или хотя бы просто 2х15" + усилок звучат гораздо лучше, не говоря уже о ценник раза в 2 меньше точно на все про все?

Вопросы: был ли у кого уже опыт работы с подобными изделиями в небольших помещениях, насколько оно того стоит? Мобильность данного изделия волнует меньше всего, мне никуда возить ничего не нужно, но конечно по дизайну в квартире он вписывается достаточно хорошо, по сравнению с 12"+ топами..

Олег 65 30.09.2018 09:17

Цитата:

Сообщение от anxc (Сообщение 2955636)
Не понял, а где тогда громкость регулировать если на усилке максимум стоит? На микшере, выходной?

А что все усилители начинают клиповать на половине своей мощности уже? Зачем тогда писать максимальную, если по факту она не рабочая? И есть ли механизм понимания (кроме подключения осцилографа) на каком уровне усилок начинает клиповать?

И я все равно не понимаю, ну допустим взяли усилок в 2 раза мощнее колонок как рекомендует, и выкрутили его на максимум. Ну как сами и пишете при максимальном уровне сигнал с усилка ведь идет клипованый, что убъет динамик. И второе, если даже допустим усилок с защитой, но разве это не разнесет мембрану в клочья, ведь колонка не расчитана на такой сигнал?

Регулировать на микшере громкость конечно.
Не удобно на усилителе громкость крутить)

Мне казалось, я изложил предельно просто) ну лады, ещё раз:
В 2 раза мощнее усилитель, при выкрученных до конца ручках громкости, не нужно будет разгонять до клипа, его будет хватать половины мощности. А чтобы не было случайных слишком громких сигналов, сделали процессоры. Они и ограничивают, лимитируют сигнал подаваемый на АС. В результате, подаётся около 500 вт, но без клипа. Усилитель работает с запасом, и всё.
Поэтому на динамиках, колонках, как правило, указывают 3 значения: номинальная, программная, пиковая мощность. А вот греться аппараты не любят)

Кстати, поэтому для меня лично понятно, что продавать мы можем ТОЛЬКО номинальную, поскольку и работать будем с процессором, не перегружая АС. И разночтений здесь быть не может.
В противном случае, если мы продаём мощность пиковую, ну чтобы дороже в аренду например сдать :wink: то и должны пшикнуть несколько секунд пиковую, как указано в документе оборудования, спалить, собрать и уехать на ремонт. Ну вот мол это была пиковая, но 2-3 секунды, мы не соврали. На этом концерт окончен.
Это когда продают Квт-ы по пиковой цифре.

На счёт входного на микшере. Если перегрузка на входе, сигнал будет грязнее, окрашенный, резче и всё такое.
На счёт, как входной отражается на выходе, - может и никак) поскольку на мастере индикаторы показывают сумму.
Работал больше года без процессора, на АС 500 вт, с усилителем 1050 вт номинальной. На усилителе индикаторы доходили, максимум, до - 10 dB, а постоянно горящие зелёные индикаторы были на - 20 dB. Красную не видел ни разу, естественно. И по звуку не хочется сделать громче, потому что и колонкам уже достаточно, громче некуда.
Это на пальцах.. Более грамотно технари поправят, если терпения хватит)

bit_32 30.09.2018 09:43

Цитата:

Сообщение от anxc (Сообщение 2955636)
Не понял, а где тогда громкость регулировать если на усилке максимум стоит? На микшере, выходной?
-
А что все усилители начинают клиповать на половине своей мощности уже?
-
Я так понимаю при клипованном/обрезанном сигнале, катушка динамика перестает раскачиваться, и начинает грется, так? А разве в динамиках нет защиты от этого?
-
И я все равно не понимаю, ну допустим взяли усилок в 2 раза мощнее колонок как рекомендует, и выкрутили его на максимум. Ну как сами и пишете при максимальном уровне сигнал с усилка ведь идет клипованый, что убъет динамик.
-
И второе, если даже допустим усилок с защитой, но разве это не разнесет мембрану в клочья, ведь колонка не расчитана на такой сигнал?
-
Может все же ВЧ? Для НЧ уж какие то размеры маловаты.
-
А вот здесь можно объяснить поподробнее, ну допустим вход на микшере клипует...

Разумеется, на микшере. Вы когда нить видели звукаря, который бегает к усилкам регулировать «громкость»? А их там может быть 10шт…
-
Защита тока одна – «запас прочности» вытекающий из конструктива и материалов. Какой-то динамик больше и дольше переживет, какой-то меньше…
-
То, что «выкрутили на максимум», ещё не означает что пошла «запредельная мощность». Мощность (уровень сигнала ) микшер задает, а усь, это просто «оконечник» в цепочке.
До тех пор, пока размах выходного сигнала с уся, не достигнет своего «рабочего максимума» (определяется напряжением питания каскадов и «крепкостю» БП), клипов не будет.
-
Колонка, как раз рассчитана на такой сигнал. Только не на абы какой, а на музыкальный. Т.е. соответствующий, «нормально-музыкальный» пик-фактор (соотношение пиковой к средней мощности) и нормальную (синусоидальную) форму сигнала. На нормальном муз. сигнале, для работы «на полную», колонке как раз нужен усь, дающий максимальный неискаженный сигнал, в районе х1.5-2 от номинала. В нормальном варианте, эта мощность используется лишь для отработки «пиков».
-
Обычный размер, для мидбасовый динам. В вышеприведенных пивеях, к примеру, 2.38 катушки.
-
Если вход на микшере клипует, то дальше, по всей цепочке, уже пойдет искаженный сигнал. На малых и средних мощностях, это скажется лишь на характере звука (будет с этого источника звук «с присЁром». На больших мощностях, близких к предельным, итог будет зависеть от вклада данного источника в общий сигнал. В любом случае, «квадратная» форма, всегда дает свой «тепловой вклад» во все элементы. Но усь имеет термозащиту и выключится, нежели чаво… а колонки поджарятся.

drtosha 30.09.2018 10:59

Цитата:

Сообщение от anxc
А вот здесь можно объяснить поподробнее, ну допустим вход на микшере клипует, чем это грозит усилку/AC, если выход с микшера все равно не клипует, т.к "играет до желтых индикаторов", ведь это как раз и говорит что выход микшера посылает правильный сигнал в ус? В чем подвох засада то?

Засада в том, что получив меандр после предварительного усилителя микшер продолжает усиливать этот меандр и посылает его потом в усилитель, а тот в динамик. Чтобы понять опасность постоянного напряжения для обмотки (переменки катушка переваривает сотню вольт) пожертвуйте трансформаторным блоком питания, который например у Вас дома работает уже несколько лет. Поставьте в разрыв провода. идущего к розетке диод. Проживет в таком режиме Ваш надежный блок питания всего несколько секунд, оставив на память дым и обуглившуюся первичную обмотку. А он не раскачивался в отличие от катушки динамика :aga:
Динамик может в течении короткого времени безопасно переварить пиковые всплески сигнала, в соседней теме недавно выкладывали таблицу зависимости этого времени от частот (точнее типа динамика, у субового это время больше, чем у пищалки). Поэтому в лимитере и задается время и уровень сигнала, который он кратковременно безопасно пропустит на динамик. Но чтобы уже сам усилитель не превратил этот пик синусоиды в меандр, он должен иметь запас по мощности для отработки этого пика. Тонус уже писал, что на пищалку мощностью 80 Вт можно поставить усилитель мощностью хоть 800 Вт, но только через лимитер, который, как опытный и умный человек пропустит пик сигнала и потом уменьшит уровень до безопасного. Но зато этот пик отработается и прозвучит как положено

anxc 01.10.2018 06:45

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2955643)
А чтобы не было случайных слишком громких сигналов, сделали процессоры. Они и ограничивают, лимитируют сигнал подаваемый на АС.

Чего то погуглив не нашел сходу процессоров которые лимитируют сигнал, в основном про компрессоры речь идет. Или эти лимитеры являются частью микш.пульта?

Gosha62 01.10.2018 06:55

Цитата:

Сообщение от anxc
Чего то погуглив не нашел сходу процессоров

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Simon Fox 01.10.2018 08:14

[QUOTE=Олег 65;2955511]ПОТОМУ топы 12 :aga: универсал :pivo:
а к ним 15 саб, когда просят с сабом :biggrin:
всё одно, даже с одним сабом лучше.
Но и БЕЗ саба, тоже вариант нужен
15 топы ещё лучше без саба, но места в машине занимают много.
Да и немного абсурдно таскать топы 28 кг,


Таскать и возить не проблема, динакорд цена уходит прям высоко к сожелению, мне бы бюджетный вариант вот если 12" так сказать золотая середина то что лучше взять из RCF ART 312-A MK4 или RCF ART 712-A MK4 или стоит обратить внимание на Electro Voice ZLX-12P (или добавить и взять Electro Voice ELX200-12P) или есть что то еще в этом ценовом диапазопа интересного ??

Стасочек 01.10.2018 08:18

[QUOTE=Simon Fox;2955717]
Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2955511)
ПОТОМУ топы 12 :aga: универсал :pivo:
а к ним 15 саб, когда просят с сабом :biggrin:
всё одно, даже с одним сабом лучше.
Но и БЕЗ саба, тоже вариант нужен
15 топы ещё лучше без саба, но места в машине занимают много.
Да и немного абсурдно таскать топы 28 кг,


Таскать и возить не проблема, динакорд цена уходит прям высоко к сожелению, мне бы бюджетный вариант вот если 12" так сказать золотая середина то что лучше взять из RCF ART 312-A MK4 или RCF ART 712-A MK4 или стоит обратить внимание на Electro Voice ZLX-12P (или добавить и взять Electro Voice ELX200-12P) или есть что то еще в этом ценовом диапазопа интересного ??

На эти EV точно не стоит обращать внимания

Simon Fox 01.10.2018 08:38

[QUOTE=Стасочек;2955718]
Цитата:

Сообщение от Simon Fox (Сообщение 2955717)

На эти EV точно не стоит обращать внимания

Хорошо, тоесть впринципе у RCF конкурентов мало в их ценовом сегменте? Еще недавно слышал хвалили dB Technologies Opera 12 или тоже луч не смотреть?
Емли из динакорда магазин предлагает Dynacord A-Line A 112A

Олег 65 01.10.2018 08:59

Цитата:

Сообщение от Simon Fox (Сообщение 2955717)
Таскать и возить не проблема, динакорд цена уходит прям высоко к сожелению, мне бы бюджетный вариант вот если 12" так сказать золотая середина то что лучше взять из RCF ART 312-A MK4 или RCF ART 712-A MK4 или стоит обратить внимание на Electro Voice ZLX-12P (или добавить и взять Electro Voice ELX200-12P) или есть что то еще в этом ценовом диапазопа интересного ??

По активу не подскажу, не имел из RCF ничего.
Даже работал мало на активе, на RCF ART 322 a с сабами ART 705, - не в восторге.
Имел ввиду Dyn D12, не дорогие вроде. С сабами под них, да чтоб не тяжёлые, - сложнее. Выбора не много. Поэтому всё и упирается в RCF, если актив, хоть выбор больше. Но с сабами тоже не всё так хорошо. Очень не много удачных и при этом не больших сабов, не дорогих)
У Dyn Sub 1.15 28 кг, но пассив, и Максимальный уровень звукового давления (рассчитано для 1 м) 125 дБ
ОТЧАСТИ поэтому, наши мастера и делают больше сабов, чем топов, потому-как тефаль не думает о нас. О весе, цене, и размерах.

ed-mond 01.10.2018 10:10

По поводу домашних посиделок и караоке, друзьям порекомендовал - JBL EON 612
Уже второй год друзья пьют по выходным и шансончик горлопанят , счастливы как дети малые ))
Другие знакомые взяли себе Б/У HK Lucas 1000 , тоже всем довольны .

Стасочек 01.10.2018 10:25

[QUOTE=Simon Fox;2955719]
Цитата:

Сообщение от Стасочек (Сообщение 2955718)

Хорошо, тоесть впринципе у RCF конкурентов мало в их ценовом сегменте? Еще недавно слышал хвалили dB Technologies Opera 12 или тоже луч не смотреть?
Емли из динакорда магазин предлагает Dynacord A-Line A 112A

Dynacord a-line это тоже самое, что EV elx. А EV elx - это тоже самое, что и EV zlx, только в дереве. Т.е. В динакорде те же динамики. Играет примерно также. Я бы также не взял. Смотрите оперы или RCF.

drtosha 01.10.2018 10:44

Цитата:

Сообщение от anxc
Чего то погуглив не нашел сходу процессоров которые лимитируют сигнал

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Правда китай, но думаю пригодится

bit_32 01.10.2018 11:08

Не нужно этого ничего, в "мирской жизни".
Процессор-хренессоры, сабы... Зачем это все? Кто все это будет таскать, громадить, да и зачем?
Человек говорит, гараж хочу построить, на две машины...
Ему советы:
Братан! Первым делом, тебе нужно построить неподалеку кирпичный завод... Так же понадобится завод ЖБК, чтобы блоки и перекрытия изготовить. Потом купи кран, экскаватор (а как иначе копать?). Так же асфальтовый завод и каток. И "Камаз", все это возить! А лучше сваи забивай! 6 местровые! Это надежней чем из блоков! Купи передвижную установку.
Тогда можно будет, к гаражу, ещё чего-нит пристроить!
---
Микшер, усь и АС. Вот и все, что нужно для дома. Ну, как вариант, внешняя обработка для микшера, если встроенная хреновая или отсутствует.

drtosha 01.10.2018 12:02

Цитата:

Сообщение от bit_32
Не нужно этого ничего, в "мирской жизни".

:aga:, но жизнь у всех разная, если кому-то не в напряг потратить больше денег, то почему бы и нет. А так для "домашних посиделок" 12" достаточно

Добавлено через 55 секунд
Цитата:

Сообщение от bit_32
Человек говорит, гараж хочу построить, на две машины...
Ему советы:

Обратись к строителям, они тебе все сделают :aga:

anxc 01.10.2018 20:53

Цитата:

Сообщение от bit_32 (Сообщение 2955733)
Микшер, усь и АС. Вот и все, что нужно для дома. Ну, как вариант, внешняя обработка для микшера, если встроенная хреновая или отсутствует.

Пока к этому и склоняюсь. А вот AC - один нужен или все же два, с учетом мощности? Вот смотрел я 15" AC, блин ну громоздкий же он..., один еще как то можно переварить, а 2 чего то перебор, хотя с точки зрения цены 2х15" выходят всего на 5%-10% дороже.

Или скажем имеет смысл брать один 15" или 2 x 12"? Понятно что басы у 15" будут зачетнее, но 2х15" имхо совсем перебор для комнаты.
Вот смотрю всякие видео с выступлений домашних или околодомашних, дау всех в лучшем случае 12" cтоят, если не 10". Конечно может и саб где то запрятан...

ХОРУС 01.10.2018 21:09

Цитата:

Сообщение от anxc
но 2х15"

Так это же "гробы", спаренные в одном корпусе две пятнашки - они и больших залах кроме ора (когда используют без сабов) других звуков "не выдают".

Contrabass 01.10.2018 21:24

2х15 не надо домой. Лучше присмотреться к трифонику.

bit_32 01.10.2018 23:24

Други, а вы гробы-то пробовали послушать дома? Похоже, что нет... А вот и напрасно.
-
Как по мне, то гробы звучат лучше всех. Ни 2*15 одиночные, ни тем более 2*12, и никакие сабы к ним (которые уж точно не нужны дома) не могут соревноваться с гробами, по "правильности" звука. Именно гробы, дают быстрый, четкий, хлесткий, скажем одним словом "фундаментальный", нижний регистр. При этом, им не нужны "великомощные" головки. Наоборот, на дохлых, но легких динамах, звук лучше. И стоят они, не на много дороже одиночек.
Так что, если место есть, то ИМХО гробы. Это во всех отношениях выгодное решение. Ну, за исключением габаритов и веса...
---
Что касается "ора", на который указано выше. То наверное, такое тоже вполне возможно. Разные АС по разному звучат. Никто ж не знает, что конкретно за гробы там "орали", кто и как их там "накручивал".

Как-то раз на "славянском базаре" в Витебске, парни так "накрутили" звук, что я думал пипец... не доживу до завершения, или точно будет "рак ушей". Такой середины навернули, что печень серединой выдавливало. Это был, самый потрясающий "ор", что я слышал в жизни!

Рассуждая по той же логике: массивы "ихные"- гамно. Никуда не годятся... Кроме сокрушительного визга, толку никакого. Правильно ж? :aga: :ha:

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от anxc (Сообщение 2955781)
Или скажем имеет смысл брать один 15" или 2 x 12"? Понятно что басы у 15" будут зачетнее..

Если речь про сдвоенные 12", то думаю, у них будет "правильнее" низ. И приятней на слух, чем у одиночек 15".
Хотя, тут уместно говорить про конкретные АС, которые кто-нить слышал в натуре. А лучше самому слушать.
Кому-то нравится "потолще", кому-то "подлинней"...:aga:

drtosha 01.10.2018 23:49

Цитата:

Сообщение от bit_32
Если речь про сдвоенные 12", то думаю, у них будет "правильнее" низ. И приятней на слух, чем у одиночек 15".

Плюс, установленные на полу, они еще низа добавят. Сегодня на вэлкаме положил саксофонисту 12" монитор (про саксофон узнал в момент прихода его обладателя, орг забыл мне сказать, поэтому микшера для него не было). Поднимается с первого этажа саксофонист - Один низ слышно!!! Иду к нему, он "поставил как положено" колонку вертикально на пол, чтобы положить на нее ноут, низа стало много. Я положил, как первый раз, НЧ стало ему меньше, закинул на стойку, стало совсем хорошо. Так что сдвоенных 12" ТС будет вполне достаточно :aga:

anxc 02.10.2018 03:03

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2955786)
Так это же "гробы", спаренные в одном корпусе две пятнашки - они и больших залах кроме ора (когда используют без сабов) других звуков "не выдают".

Я имел ввиду 15" динамики, 2 штуки. Не сдвоенные которые.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от bit_32 (Сообщение 2955805)
Если речь про сдвоенные 12", то думаю, у них будет "правильнее" низ. И приятней на слух, чем у одиночек 15".
Хотя, тут уместно говорить про конкретные АС, которые кто-нить слышал в натуре. А лучше самому слушать.
Кому-то нравится "потолще", кому-то "подлинней"...:aga:

Я наверное всех запутал, я имел ввиду сравнение:
- 2 штуки одинарных 12", по углам, типа стерео.
- либо 1 штуку, но одинарный 15" в какой нить из углов и направить на центр комнаты.

Навеяло это тем, что массивы продаются по одному, один саб посередине и куча ВЧ-НЧ динамиков в линейку над ним.

bit_32 02.10.2018 06:12

Цитата:

Сообщение от anxc (Сообщение 2955814)
1 штуку, но одинарный 15" в какой нить из углов ...

Это, пардоньте, совершенно "ни в какие ворота не лезет"...

anxc 02.10.2018 07:23

Цитата:

Сообщение от bit_32 (Сообщение 2955820)
Это, пардоньте, совершенно "ни в какие ворота не лезет"...

В глубине души понимаю это, но здравый смысл объяснить не может почему так? Ведь гитаристы используют один гитарный комбик для игры, не 2 и это нормально. Или вон уличные музыканты, принесли один комб и туда и голос и инструмент и все нормально.
Ну и самое главное - эти line arraw от Bose, Peavey и пр, ведь по факту тот же один динамик, или скажем несколько, но не разнесенных, а в одном месте собранных.

Какие основания что для дома 2 по углам нужно и одного хватать не будет? Что изменится?

ХОРУС 02.10.2018 07:25

Цитата:

Сообщение от anxc
Что изменится?

"Объём" звучания.

Тонус 02.10.2018 07:32

anxc, гитара - моно источник. Фонограмма - стерео. BOSE воспроизводит тоже два канала из одного источника, в левую и правую стороны играет отдельно.

bit_32 02.10.2018 09:45

Цитата:

Сообщение от anxc (Сообщение 2955827)
Ведь гитаристы используют один гитарный комбик для игры...

Ноу проблем. Берете один, пользуете.
Если возникнет надобность в стерео панораме, добавляете ещё один, и вуаля! :ha:

drtosha 02.10.2018 10:14

Цитата:

Сообщение от bit_32
Ноу проблем. Берете один, пользуете.
Если возникнет надобность в стерео панораме, добавляете ещё один, и вуаля!

В принципе рот певца это тоже моноисточник, и снимается голос мономикрофоном. Захотите для фонограммы стерео - купите еще одну колонку. Стерео позволит для того же голоса услышать эффект "Пинг-понг" на дилэе :aga:

Музыкант63 02.10.2018 18:58

Лучше купить одну качественную пятнашку, чем две некачественные двенашки. В пятнашке бас, по-любому, лучше будет звучать. Я когда хочу лучше подстроить звук, тоже в одну колонку пою под минус, играю на гитаре с подзвучкой, в комнате частного дома (22 кв.м) . Звучание даже одной колонки очень не нравится моей жене, а две - так вообще скандал. Бокалы в серванте начинают танцевать.:biggrin:

bit_32 02.10.2018 19:22

Цитата:

Сообщение от Музыкант63 (Сообщение 2955877)
Лучше купить одну качественную пятнашку, чем две некачественные двенашки.

Хе-хе.
"Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным!"
-
Тогда уж, выкладывайте списки, "качественных пятнашек" и "некачественных двенашек"...
И почему, надо брать именно "некачественные двенашки"? Я бы лучше взял качественные... ! :rolleyes:

Музыкант63 02.10.2018 20:03

Имелось в виду, по деньгам. Одна качественная пятнашка примерно стоит, как две, скажем, не такие качественные двенашки. Да и двух колонок многовато на комнату. Ну, разве, что комната, как небольшое кафе.

bit_32 02.10.2018 20:28

Так не пойдет. Называйте имена.
-
Комната выше была обозначена. Автор спрашивал за 100м2... Я бы сказал, что и на половину этой площади, уже 2шт. маловато...
Но суть не в том, "много" или "мало", а в том, моно звуковоспроизведение, или стерео. "И это есть, две большие разницы"!

Sharik 02.10.2018 21:30

Цитата:

Сообщение от bit_32
Но суть не в том, "много" или "мало", а в том, моно звуковоспроизведение, или стерео. "И это есть, две большие разницы"!

пригласил меня друг по рыбалке на свой юбилей, причем пригласил в гости, что для "нашего брата" огромная редкость. Прихожу на банкет и что я вижу ? На стойке стоит галимейший самопал из "досок и говна", при этом одна АС. Местный имитатор "лабуха" на вопрос "почему одна?", ответил, что зал маленький, зачем тут две ? Причем она тупо играла один канал (половина стерео не есть моно).
Сам дома часто сижу с друзьями, поём под минуса, гитарки бывают, комната примерно 23кв.м. спокойно озвучивается парой колонок microlab solo 3. Вообще, имхо, для подобных целей 3х полоска самый правильный вариант, но тут надо сразу понять, что звук дома и "если надо возьму в кафе" "две большие разницы".

presario.bk 03.10.2018 07:23

Репетирую дома. С одной колонкой мало того, что только половинка стерео, так еще и звук не тот. Низа не хватает, глуховатый какой-то. Когда ставлю вторую колонку - совсем другой компот. Полноценное звучание, низов достаточно, даже на небольшой громкости. Комната 20 кв.м. Колонки стоят на полу, рядом друг с другом. Короче, в одну петь можно, но не нравится.

Олег 65 03.10.2018 08:17

Цитата:

Сообщение от presario.bk (Сообщение 2955917)
Репетирую дома. С одной колонкой мало того, что только половинка стерео, так еще и звук не тот. Низа не хватает, глуховатый какой-то. Когда ставлю вторую колонку - совсем другой компот. Полноценное звучание, низов достаточно, даже на небольшой громкости. Комната 20 кв.м. Колонки стоят на полу, рядом друг с другом. Короче, в одну петь можно, но не нравится.

:aga: Одна АС не даёт представления о звуке, может потому что у нас 2 уха)
Наверно ухо на ухо накладывается, и пожирает низ и верх) как если L-R загнать в моно)
На 1-м тесте дома, тоже слушали по одной АС.
Но в конце, я всё же включил обе VL152. Только тогда Саша Мэй сказал, что по низам VL самые уверенные.
А у меня осталось не исполненное желание, - послушать парами ZX5 и Мечту. Чтобы объективно понять звук АС, сколько низов у АС, да и характер верхов, и вообще характер звука

Coolinich 03.10.2018 08:52

Привет! берите "трио" суб актив и сателиты , усиление в субе, хватит и для дома и на дачу погреметь. На вторичке можно найти HK LUKAS, 600 - 1000 Вт за очень приятную цену. Звук на уровне.

Simon Fox 04.10.2018 08:41

Подскажите пожалуйста, сейчас дома заниматься вокалом и петь а через пол года в небольших кафешках выступать (40-50 квадратов и для выступлений саб буду докупать) что лучше взять RCF ART 312-A или стоит добавить и взять RCF ART 712-A ???

Kestass 04.10.2018 09:10

Если с сабом, хватит 312.

anxc 05.10.2018 07:41

Цитата:

Сообщение от bit_32 (Сообщение 2955576)
Если следить за уровнями, чтобы вход микшере не клиповал, чтобы выход не клиповал, и чтобы усь не клиповал, то можно работать на усе с мощей, равной 1.5, а то и 2 от номинала динам. И получать при этом звук "на все деньги"!
Ориентируйтесь на размер катушки НЧ
2", это в районе 160-200Вт. 3", порядка 250-350Вт.
Соответственно, для первой усь - 350-400, для второй, 500-700.
-
А палят, как выше замечено, как правило не великой мощей (ну и ей конечно тоже...), а клипованием. Тогда сигнал становится "квадратным" на пиках, соответственно, продолжительность пиков растет, растет и тепловой вклад. Со всеми вытекающими... Ну и пик-фактор материала надо учитывать. Чем "плотнее", скомпрессирован сигнал, тем больше тепловой вклад при одинаковой максимальной амплитуде сигнала, тем ниже надо уровни сбавлять, а не то - спекется! Если совсем жуткий перекомпрессированный "запил" гонять, то может и номинал не выдержать! Не то что 1.5-2.
Так что, на дохлом усилке, частенько возникают ситуации, когда "как бы ещё б чуть-чуть прибавить", а работают они уже в режиме "на грани клипа", да и блок питания сдает, просаживается - соответственно, амплитуда до клипа тоже падает. Отсюда и тенденции к скоропостижной кончине АС. Засверкали ясно лампочки! А никто и не заметил... И "привет" АС.

Возвращаясь к теме клипования, погуглив оказалось что более менее приличный современный усилок уже имеет в себе встроенную защиту от клипования, лимитер. Например тот же Behringer KM750/1700

Behringer KM1700 Professional 1700W Stereo Power Amplifier featuring ... mode, as well as a ground/lift switch and a selector to turn on the built-in limiter........ Flick the limiter on/off switch to activate the built-in overload ...

Получается что в целом проблема то не стоит и особо? или тот что встроенный это лажа полная?

bit_32 05.10.2018 08:56

Все усилки проф, имеют лимитер. На пиках сигнала, вместо обрезка синусоиды, будет обрезок со скругленными краями. Если ширина не слишком велика, то куда ни шло. Проблемы тут никакой нет, если за индикаторами следить... А если весело засверкали "красным пламенем" лампочки, то лимитер не поможет.

Sasha Stylus 05.10.2018 18:12

Я вот почитал. Подумал. Рот у нас один, а уха 2. Получается что если было бы 2 рта или одно ухо то было бы проще общаться.

bit_32 05.10.2018 22:44

Вспомнился анекдот, про злого Змея Горыныча и армян:

Вот, если б, у тя Горыныч, было не три головы, а три жеппы! Давно б уже домой полетел...

drtosha 05.10.2018 22:47

Проще было бы говорить из одного рта в одно ухо, но тогда локализовать источник звука было бы труднее :aga:


Часовой пояс GMT +1, время: 20:16.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.