Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Выбор легкого саба 12" (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=166089)

mario80 28.09.2018 19:35

Тож думал к двум топам на 12" взять один 15 фазик, в итоге передумал..и под каждый топ свой кубо12..думаю это будет лучшая связка ..в плане компактности и звука в небольших залах..

Sasha May 28.09.2018 20:19

Цитата:

Сообщение от mario80
под каждый топ свой кубо12..думаю это будет лучшая связка ..в плане компактности и звука в небольших залах..

Думаю всетаки два хороших 15" фазика будет лучше.... а в не больших залах (до 150м.кв.) вообще один 15".
PS: фазоинверторы "раскрываются" с нуля метров, как нельзя кстати для небольших залов.

Добавлено через 1 час 36 минут
Сравнить бы оба варианта, если есть такая возможность...

Святогор 29.09.2018 05:29

Цитата:

Сообщение от Sasha May
Минимум одна 18", либо так, либо никак. Селяви!

Ам.. Господа, а я, за 2 пятнашки! 18" больно неповоротлива, да и в ближнем бою хуже.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Sasha May
Думаю всетаки два хороших 15" фазика будет лучше

О КАК :eek: С языка у старика снял!

IKAR75 29.09.2018 10:58

А я за интернационал! Тема о легких сабах как Ленин. Вечно живет в наших сердцах.

Олег 65 29.09.2018 11:52

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2955445)
Но путает то, что некоторые пишут как-то совсем мало, типа Max 125 dB :eek: то ли это разные измерения... типа мелкой строкой* означает то то, и то то... вот это не порядок, мерить, так всех одинаково

А вот и ярчайший пример безпредела:
Insider System 7k MKII - 7 Квт пишут :rolleyes:
ну объясните, как два 15 топа, и один 215 саб может быть 7 Квт?
пусть топы вт по 500, и саб ДАЖЕ 1400 ( ПО ВЕРХУ ВОЗЬМЁМ, информации 0 по АС отдельно ) ну пусть даже 2.5 Квт
ну зачем называть комплект 7?
Вот это кино, умоляет все достоинства любого аппарата. Только во вред производителю

только не надо говорить, что это по мощности усил модулей на 4 или может 2 ома.

Вот так привезут на площадку 7 :biggrin: Квт. 3 колонки в аренду, и... куда их послать с этими 7-ю кило?
7 Квт это 6 топов, и минимум 3 сдвоенных саба

Sasha May 29.09.2018 12:23

Цитата:

Сообщение от Олег 65
А вот и ярчайший пример

Начитавшись красивых циферок некоторые особо одаренные товариши на полном серьезе "заявляют", что 130дБ это мало, надо хотя бы 133-135... )

Всего лишь 120дБ это уже очень громко! ...а 130 дБ это до боли в ушах!!!
Включить бы им 130дБ в ухо, для профилактики, может осознают, что не все правда из того что на заборах написано.. )

Этот Итальянский маркетинг, бегущий впереди планеты всей, мгновенно разбивается при лобовом сравнении.
и вообще, после сравнений много чего "вправляется", как в ушах, так и в голове!..

Добавлено через 1 минуту
PS: писать мощность активной ас это лукавство, поскольку мощность модуля это внутренний параметр, такой же как и сопроивление динамиков. Достаточно указать уровень звукового давления!
...но нет же, 2 модуля по 700, где один из них, что на ВЧ замимитирован на до 200, он же все равно 700 Ватный!! Значит 700+700=1400.
С аналогичным успехом можно поставить [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] с усилком 100 Вт и заявить, что АС 10 000 Вт.

Вас обманывают!...или вы сами себя обманываете...

Тонус 29.09.2018 12:30

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2955579)
ну объясните, как два 15 топа, и один 215 саб может быть 7 Квт?

Уже не раз обсуждалось, у акустики минимум 3 вида мощности - номинальная, программная, пиковая. Если неизвестно о каком виде речь, никакого вывода делать нельзя, производитель вправе выносить на фасад любую мощность. А вы почему-то когда видите цифры автоматически решаете что это номинальная мощность.

VL152 тоже производитель указывает три вида мощности, Rated=500, Program=1000, Peak=2000.
Имеет ВЛ мощность 500 Вт? - Да, номинальной мощности.
Имеет ВЛ мощность 1000 Вт? - Да, программной мощности.
Имеет ВЛ мощность 2000 Вт? - Да, пиковой мощности.
Никакого обмана, все три мощности верные.

Олег 65 29.09.2018 12:31

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2955583)
Начитавшись красивых циферок некоторые особо одаренные товариши "заявляют", что 130дБ это мало, надо хотя бы 133-135 )))

Всего лишь 120дБ это уже очень громко! ...а 130 дБ это до боли в ушах!!!
Включить бы им 130дБ в ухо, для профилактики, может осознают, что не все правда из того что на заборах написано.. )

Этот Итальянский маркетинг, бегущий впереди планеты всей, разбивается при лобовом сравнение.

Сань, да хрен с ними с итальянцами, пусть у себя на заборе пишут, что хотят.
Но почему я должен доказывать каверам, что мои 2 саба и 2 топа, 2 Квт, это те же 7 Квт) НАПИСАННЫЕ, между прочим производителем, а не продающими в аренду, ну типа они-то и не врут. Зайдите на сайт, это 7 Квт :mad:
Мне что, говорить, что у меня 12 Квт, если у меня уси 5+7 Квт?
Ну не буду я врать вместе с ними. Нормальных 2 Квт вполне хватает для каверов, до 100 человек, + -

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2955586)
А вы почему-то когда видите цифры автоматически решаете что это номинальная мощность.

Нет, конечно :pivo: Речь не обо мне, а о музыкантах, которые могут позволить себе, не знать эти градации
Тут даже и на 3 делить не получается :rolleyes:
тут только запикать можно, какая это мощность.
Я-то всё одно считать буду, как старовер) но приходится объяснять музыкантам, и разбираться, что же им предлагают, как 7 Квт
Свои кило озвучиваю по номиналу ВСЕГДА, дабы не вводить людей в заблуждение. Или я не прав?

Sasha May 29.09.2018 12:45

Цитата:

Сообщение от Олег 65
Мне что, говорить, что у меня 12 Квт, если у меня уси 5+7 Квт?

Да, по Итальянски это будет честно! :biggrin::biggrin::biggrin: ... а от Немцев тем более )

Цитата:

Сообщение от Олег 65
Ну не буду я врать вместе с ними. Нормальных 2 Квт вполне хватает для каверов, до 100 человек, + -

Не говори сколько киловат вообще, это считается дурным тоном в проф-кругах и применяется лишь для "удобства" общения с потенциальными клиентами, которые не знают, что такое децибелы.

Попробуй оперировать децибелами, у тебя акустика выдает столько то дБ, далее расчет в зависимости от площади площадки или количества человек, по усредненным формулам.

Децибелы самая честная форма расчета, поскольку, если саб выдает 128дб и топ 128 дб = те же 128 дБ!
А теперь то же самое в Ваттах, саб 1000 Вт и топ 1000 Вт = 2000вт! ))
Принцип развода понятен?

Тонус 29.09.2018 12:47

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2955587)
Свои кило озвучиваю по номиналу ВСЕГДА, дабы не вводить людей в заблуждение. Или я не прав?

Можно в любом из видов указывать, главное указать в каком именно. Или во всех трёх сразу ещё лучше.

С точки зрения сравнения с конкурентами - говорить в том же виде что и у конкурента, чтобы общение в одних терминах происходило.

Олег 65 29.09.2018 12:56

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2955589)
Не говори сколько киловат вообще, это считается дурным тоном в кругах специалистов и применяется лишь для "удобства" общения с потенциальными клиентами, которые не знают, что такое децибелы.

Оперируй децибелами, у тебя акустика выдает столько то децибел, далее расчет в зависимости от площади площадки или количества человек, по усредненным формулам.

Началось с того, что музыкант пожелал 1 саб и 2 топа
И спросил: - а сколько это Квт.
Я: 1.5 - 1.6 квт, в зависимости от саба.
Он: - нам обещали 2.5 Квт.
Я: - название, количество АС?
Он: 2 шт. EV ZXA5

Благо, работая с людьми не первый раз, они уже знают, что даже трифоника моего хватит, на небольшие банкеты.
И просто говорят: 1 саб и 2 топа)

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2955590)
Можно в любом из видов указывать, главное указать в каком именно. Или во всех трёх сразу ещё лучше.

С точки зрения сравнения с конкурентами - говорить в том же виде что и у конкурента, чтобы общение в одних терминах происходило.

Так и приходится объяснять, к сожалению
И если по телефону объяснять, и человека не знаешь.. люди думают, что их пытаются провести)
Я ЗА :pivo: чтобы изъясняться, по единой шкале.
Наверно, в нынешних реалиях, проще оглашать все три величины
А ещё проще: - трифоник) Или: - Да, хватит для банкета на 50-80 человек) отвечаю, братан :ha:

Sasha May 29.09.2018 13:15

Цитата:

Сообщение от Олег 65
Он: - нам обещали 2.5 Квт.
Он: 2 шт. EV ZXA5

:biggrin::biggrin::biggrin::ok::ok::ok:

Не знаю, что за саб, но с такими расчетами у тебя должно было выйти не менее 6 кило! )

LSS 29.09.2018 13:59

Цитата:

Сообщение от Sasha May
Этот Итальянский маркетинг, бегущий впереди планеты всей, мгновенно разбивается при лобовом сравнении.
и вообще, после сравнений много чего "вправляется", как в ушах, так и в голове!..

Не смешивай всех Итальянцев в кучу. :)

mario80 05.10.2018 10:45

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2955541)
Думаю всетаки два хороших 15" фазика будет лучше.... а в не больших залах (до 150м.кв.) вообще один 15".
PS: фазоинверторы "раскрываются" с нуля метров, как нельзя кстати для небольших залов.

Добавлено через 1 час 36 минут
Сравнить бы оба варианта, если есть такая возможность...

Возможно и лучше..но выбор стоит один фазик на 15" или два Кубо на 12", два фазике на 15" дороже в два раза а то и больше и габариты и вес тож проигрывает Кубо..

Владимир Мистейко 05.10.2018 18:58

саб
 
Всем привет. Недавно приятель купил на Авито два саба Coda -модель не помню.Саб на 12" дине(катушка 3"- дин на резинке 600Вт RMS).Звучит обалденно,копает очень низко(для 12-ки).Купил за 400$ -пара.Ставили саб JBL на 18"-2242 против двух сабиков на 12-ке. Малышки понравились больше,слушали все на улице.Тогда приятель пожалел,что не взял 4 штуки.Заказал такие же динамики у ребят -будет пилить еще таких два. Сабик весит 22 кило(это притом,что фанера 18мм).поставили кросс на 100гц и никакой коррекции,саты были так же на 12".18-ку выше 80 гц не поднимали.Взять два таких сабика и будет счастье

Sasha May 06.10.2018 11:43

Цитата:

Сообщение от mario80 (Сообщение 2956142)
Возможно и лучше..но выбор стоит один фазик на 15" или два Кубо на 12", два фазике на 15" дороже в два раза а то и больше и габариты и вес тож проигрывает Кубо..

Главное ФИ в ЗВУКЕ выигрывает!... а по весу, габаритам и цене существенной разницы между прямой 15" и свернутой 12" обычно нет, при этом ФИ 15" будет играть ровнее и глубже.

Конкретизируйте, о какой 15" идет речь, тогда и вес и габариты будут понятны, без абстракционизма и тыкания "в никуда"...

PS: НЕ рекомендую фигурировать калибром, поскольку частотный диапазон по большей части определяет его оформление, т.е. как отметили постом выше, 12" может играть "не свойственно" глубоко, а 15" не глубоко и наоборот.

PPS: Определяющее значение для потенциального пользователя должно заключаться не в калибре динамика, а в итоговых характеристиках продукта, таких как рабочая полоса, мощность/давление, вес/габариты и цена продукта (это основное) и тд на вкус и цвет.

Добавлено через 50 минут
PPPS: выбор абстрактного 12" саба это тоже мягко говоря тупиковый путь, поскольку есть топы и под них рассчитан родной саб (не дураками придуманный!!!) и если посмотреть любой фирменный комплект - сабы везде крупнее, чем топы, поскольку должны играть глубже и расширять диапазон снизу, а не играть в накладку, конфликтуя с топом, добавляя каши. В данном и любом другом случае, даже если все фирма, но не родное и без должного сведения на выходе все равно самопал!

Unreal 06.10.2018 15:15

Цитата:

Сообщение от Тонус
Уже не раз обсуждалось, у акустики минимум 3 вида мощности - номинальная, программная, пиковая.

На самом деле есть одна мощность, всё остальное - маркетинг.

У нас же сейчас так, если ты обманул людей и не сел - значит ты успешный человек. Вот эти успешные люди и придумывают разные мощности у одного динамика

По теме, саб если он один должен быть на 4" катушке, на 3" катушке надо делать эффективный ящик, а это уже габариты большие. про 12" сабы прямого боя можно забыть, или БП6 или рупор или гибрид. Если ФИ то 15". Для 18шки нужен ящик большой. И самое главное - делайте облегчённые корпуса из 12мм фанеры с распорками. Фирменные субы с магнитной системой из неодима и 4" катушки стоят очень дорого

prozvuk 06.10.2018 15:55

В работе у меня четыре 12" пассивных сабвуферов.
ФИ ( для справки идиотское название ФИ есть только в русскоязычном варианте. Это потом.) со встроенным отключаемым кроссом.
Два китайских Евросаунд 3" VC, два английских Пиви 4" VC.
И четыре топа 12" 3" VC. Не по феньшую, но одному (до 26кГ двумя руками) можно переносить с божьей помощью.
Всё это можно очень здорово сочетать и комбинировать.
С двумя оконечными усилителями (с кроссами) 2500 и 3200 Ватт.

Так сложилось.

Тонус 06.10.2018 16:13

Цитата:

Сообщение от Unreal (Сообщение 2956225)
На самом деле есть одна мощность, всё остальное - маркетинг.

В СССР, как известно, маркетинга не было. Зато был ГОСТ 16122-78, в котором перечислены пять видов мощности: номинальная, шумовая, синусоидальная, кратковременная и долговременная.

DJ Benzin 06.10.2018 16:52

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 2956227)
идиотское название ФИ есть только в русскоязычном варианте.

А англоязычное "не идиотское название" Bass Reflex звучит правильнее? :biggrin:

prozvuk 06.10.2018 17:04

Цитата:

Сообщение от DJ Benzin
идиотское название" Bass Reflex звучит правильнее


bass reflex system (also known as a ported, vented box or reflex port)

Не ну ФИ в русской технике просто неправильно про дырку в акустике.
Зачем заделывать щели в ящике, если для баса надо сделать две большие дырки на ящике?

А про то что фаза там где-то отражается от задней стенки и приходит вперёд увеличивая басы, сам читал в журнале Радио.
№4 за 1968 год училка забрала, я под парту на уроке пялился.
Так , вспомнилось...


Часовой пояс GMT +1, время: 16:57.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.