оно и есть

Dmitriy1975,
Ещё раз глянул видео ваше. У вас горят индикаторы PEAK возле фейдеров стереопар. ЗАЧЕМ стереосигнал вы развели в две разные стереопары? И откуда у вас идёт выходной сигнал на АС, с аукса? На мастер-индикаторе справа отображается не PFL входных фейдеров, точно! Я вам говорю - у меня был такой же пульт, при ступенчатом переключении чувствительности +4,-10 вы гарантированно перегружаете вход, а затем преампы просто затыкаются. Вы просто неверно включили индикацию входного уровня, у вас на индикаторе столбец светодиодов отображает префейдерный уровень мастер-шины, а не стереопары.

Ставить в нуль.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ну почему же ?
Пост№21 я написал следующее "Вот что выяснил. Во всех пультах ( не только у берина) линейные входы сделаны без входных разделительных конденсаторов, (открытый вход !) которые фактически готовы пропускать на вход хоть постоянку ( чего нет например в микрофонных входах). " Это разве не одно и то же что Вы написали ?
Просто народ в большинстве своём "писатели "а не "читатели "!:biggrin:

Добавлено через 6 минут
Да вы что уважаемый? В ПУЛЬТАХ КОТОРЫЕ ВЫПУСКАЮТСЯ В ОГРОМНОМ КОЛИЧЕСТВЕ ВДРУГ КТО ТО ВЗЯЛ И ЗЕМЛЮ ВНУТРИ ПОДКЛЮЧИЛ НЕ ТУДА?! Это батенька "ТАМА" может стать причиной попадания на огромнейшие бабки . Пусть это и не топовый пульт но таких косяков можно ожидать только от "самопальщиков /школьников " ! Не более того. Не надо выдумывать и высасывать из пальца несуществующие причины.!

Зато там есть регулятор чувствительности входа GAIN. Плюс к этому бонус в виде регуляторов тембра.

Добавлено через 56 секунд
Вполне возможно... кнопка +4/-10 - это по сути тот же регулятор чувствительности (GAIN), только ступенчатый.

Dmitriy1975,
Я вот не вожу автомобиль- ну не моё... И не стану испытывать судьбу, коль ничего в этом не понимаю.

Ну конечно же разводить! Один канал влево, второй канал вправо. Если этого не делать, то на выходе будет двойное моно.

Добавлено через 40 секунд
И это правильно.

Добавлено через 1 минуту
:ok:

Добавлено через 3 минуты
Всё правильно. Только мало кто обратил на это внимание.

Добавлено через 9 минут
Так ото ж... :biggrin:

У меня PEAK загорается в любом случае, стоит только нажать solo.

Думал, может, так нагляднее - каждый фейдер для каждого сигнала. Но уже понял, что не правильно.

А как правильно тогда включить? Я кабель от источника, например, выход на наушники с мобильника или линейный выход с компа (кабель: мини-джек к мобильнику и тюльпаны через переходники в джеки к пульту) завожу в линейные входы стереопары пульта. Затем нажимаю solo на том канале, который хочу проверить. Затем mode кнопку нажимаю в положение level set (PFL). Фейдеры не трогаю. Загорается еще лампочка PFL (над кнопкой mode). И я смотрю по индикаторам, которые начинают прыгать справа.

Да, но как проверить правильно (если не сложно подсказать, вроде делал, как тут объясняли). Но, может, что не то нажал, завел не туда.

Добавлено через 9 минут
Правильно. А то убить кого-то можно.

Не знаете статистики - сколько человек ежедневно гибнет от перегруза уровня входного сигнала в пульт? ))

Меня так никто и не читает.
Спасибо...
Запаять два копеешных резистора в джеки TS папы сигнал-земля для стереовходов это так масштабно??? Или религия не позволяет?

Всё давно изучено ( но не понято), про эти

Спасибо за инструкцию.

Добавлено через 16 минут
Для меня это просто было выше понимания. Если я еще не слишком надоел. Можете объяснить и рассказать: какие резисторы, где их взять, как припаять (на какие контакты) и прочее? Паял в своей жизни только XLR и джеки для кабелей. Если сложно, я бы мог кому-то поручить. Если там все просто - сам бы попробовал.

Понятно.

Мои спецкабели где-то затерялись, если найду, с удовольствием подарю!

Добавлено через 30 минут
Кнопка +4-10 в UB2222fx меня в своё время сильно достала.
Повезло, что особенность стереопар идти в разнос я заметил в тупом эксперименте. Тумблер двухполюсный, переключает входы выходы, чтобы оценить тракт через стерео входы по звуку. Байпас.
Что-бы уравнять уровни, пришлось нажать +4-10.

Пульт через минуту пошёл в разнос.
Потом проверил на гитаре.
Крутилку уровня можно крутить, до срыва в разнос.
Потом тупо разомкнул вход. Тож сам.

По схемотехнике данного преампа на стереолинейках всё стандартно.

Но я то справился и работал с любыми источниками...

А может с этого начать ! Есть уверенность что XLR распаян правильно (вывод №1-экран,вывод №2 сигнальный " +", вывод №3 сигнальный "-", расположенный в центре )

Не уверен, но когда паял - разобрал уже готовый XLR и скопировал принцип что куда впаяно. Ну и работает вроде бы.

Вроде бы не считается . У меня приятель ( в музыке лет 40 по халтурам , 20 в кабаке, сам паять умеет ) так вот долго работал с распаянными XLR по аналогии СШ3 , СШ5, т.е. экран запаял на центральный вывод ( а это вывод №3), а сигнальный "-" как раз прямиком на вывод 1№. Получился как бы перекошенный выход на вход , где сигнальный"-" оказался на земляном проводе , а земля как раз на входе . вот такой бутерброд. Так как сигнальный "+" оказался на своём месте ,вывод №2, всё как то работало ( с ослаблением -3db), благо не отгорело! Немного "подфанивало ", но не критично. Он считал что так и должно быть ! А что там по земляным шинам могло попадать на входной вывод, история умалчивает. Так при этом , товарищ свято верил что такая распайка и должна быть !

Да, пока сам не столкнешься, в самом деле - не поймешь, чего стоит дело, на которое всегда смотрел упрощенно и со стороны. Я, признаюсь, был уверен, что если сигнал идет - это гарантия верного подключения. Буду проверять.

Dmitriy1975,
Да пригласите нормального специалиста-технаря и он за 15 минут во всём вам поможет и разберётся.Тестера у вас нет,земли нет,розетки даже с заземляющими контактами(чтобы выровнять силовою"землю")-нет,в схемотехнике и развязке не понимаете.Объяснять в какую розетку и как включить пульт и комп и почему-займёт много времени.Думаю директ-бокс решил бы Вашу проблему.
Для начала надо пульт и комп и усь(всё ваше оборудование) включить в розетку с заземляющими контактами,чтобы уровнять разность потенциалов силовую и на корпусах приборов.Нормальным тестером в режиме омметра посмотреть не во включенном состоянии приборов,что между корпусами и звуковой и силовой землёй без соединения приборов между собой.Затем включить оборудование-также посмотреть тестером на режиме напряжения.И только потом плясать дальше-будут проблемы-значит их устранять.Если линейки пульта нормально работают от других источников-значит пульт исправен.При этом вопросы-как распаять кабель,где кнопка ПФЛ и зачем она,зачем переключатель +4\-10 не принимаются,уже пошла 4-я страница топика.
Схемотехника стереолинеек данного пульта нормальная и во многом аналогичная с другими пультами.
Кстати никто не написал,что данные линейные входы пульта симметричные,был бы источник сигнала с балластным выходом,можно было бы соединить балластным(симметричным)кабелем с отрывом по "звуковой"земле.Мне так в некоторых случаях помагало.
Дмитрий,а выход вашего компа исправен,как проверяли?.
Всё ИМХО,наболело за 4-ре страницы.

Розетка одна, там выбора нет. Заземления тоже нет. То, что заземление нужно я знаю, но его нет и пока не предвидится. На счет специалиста идея логичная. Но во-первых, где его взять. А во-вторых прям такой уж острой необходимости вроде бы нет.

Кроме того, там не то, чтобы стационарная точка. Это школа. То на одном этаже, то на другом что-то происходит, то на улицу выносить и бросать питание, какое есть.

Да, в ходе беседы уже понял, что дибокс нужен (не знал о его существовании раньше, seregan1 сразу его посоветовал).

Да, нормальный выход. Специально как-то не проверял, но с разных компов замечал сабжевую проблему и с неттопа тоже. Можно, конечно, допустить, что везде ненормальный выход, но вряд ли такое совпадение.

Кроме того, ведь по теме, вроде как, все уже выяснилось. Я так понял, тема полностью себя исчерпала. Вы же так обращаетесь, будто я сам апаю ветку и все жду каких-то разъяснений. Но при этом я рад любой инфе и реагирую в ответ так, как, например, сейчас, на Ваше сообщение.

И почему "наболело за 4-е страницы"? Доступ был открыт в любой момент.

В остальном - большое спасибо за участие всем, кто откликнулся. Я много полезного узнал. :)

Одноклассник называет саб, который я ему установил в машине "саундбуфер" :aga: Никакие объяснения не помогают

Простите ,ошибся буквой и не исправишь ,не балластным( не баласт,а баланс),имел ввиду симметрию. У меня тажа сейчас основная работа-работа в школе с муз уклоном,и этажи и улицы,выездные мероприятия,леса+обеспечение и помощь в других учреждениях на другом оборудовании,только на работе три аналогичных бехра,и компы стационарные и буки и проекторы и СД и минидиски.И бывает все 4-ре стереопары заняты и по 10 микрофонов(разные коллективы)-это только в школе.Сам и ремонтирую,и восстанавливаю,и эксплуатирую.И нет таких проблем с подключениями,и земли нахожу и в помещениях и на улицах и в лесах.Вожу на улицы свои контуры заземления,питание понятно не всегда по 3-х проводке .Все можно решить,главное понимать процесс.А начинать надо подключение с трёхпроводной розетки-роздатки в которую включено ваше оборудование,ну а дальше уже смотрим... .На форуме на все почти вопросы есть ответы,потратить время и поискать в ветках.Без обид:pivo:
Да и совет полностью перейти на симметричную (трехжильный микрофонный кабель)коммутацию,данные пульты по входам это позволяют,а там можно поиграться с отрывом "звуковой" земли,нет возможности -директ-бокс.Предполагаю в Вашем случае -есть постоянка с источника сигнала,которая на стереопары (где нет конденсатора развязки)выводит ОУ входных пульта из режимов.ИМХО.

Поддерживаю.
А по поводу "Земли" - так у меня в чемодане всегда лежит отрезок многожильного провода метров 10 прикрученный к металлическому штырю. Иногда, особенно когда на улицу выносить приходится а там сырая погода, прикручиваю конец провода к корпусу усилителя или микшера, а второй конец штырём в землю или на любую металлическую конструкцию поблизости, которая вкопана в землю и вот вам и "земля". Выручало неоднократно.

Не предполагал, что это так решается. Где-то читал, что надо сколько-то метров рыть, вводить металлический стержень глубоко, смотреть, чтоб ничего рядом не было и т.д.
Да, надо будет заняться. Спасибо.

Добавлено через 3 минуты
Так просто? Все просто, когда знаешь! )) Короткий вопросец: штырь, если в землю втыкать, длинный и какого металла?

Ну, если по феньшую - то надо бы лом полутораметровый забивать в землю или старое ведро закопать на глубину до метра. Но в крайнем случае поможет любой стальной прут или трубка хотя бы пол метра, желательно больше. Забиваем молотком (или кирпичом, если нет молотка) в сырую землю и готово. Можно прикрутить провод к металлической оградке, предварительно зачистив место от краски и ржавчины. Реально помогает.
На одном из мероприятий (озвучивал сельский концертик на улице) пошёл ливень. Пришлось прервать мероприятие. Ливень быстро прошёл, но за микрофоны невозможно было взяться, да и любое прикосновение к аппаратуре было чревато последствиями.
Размотал я провод и навесил на оградку вокруг площадки и так отработал остаток мероприятия. Никто не пострадал.

Вот, кстати, помню приятель пришёл на выступление с РС- компом. Воткнул шнурок из него в пульт-гул, искажения. Вытащили сетевик, обмотали скотчем вилку(заземление). Прекрасно отработал. Не смотрел, возможно "баян"-повтор. Но, было. Слава Богу, МасBook лишён такой прелести...

У меня проще,вилка трехпроводная ,от нее с земляного контакта провод на пару штырей из нержавейки заточенных.В любую трехпроводную розетку,не надо никакие винты на корпусах крутить.

Добавлено через 18 минут
И тут у меня проще,почти всегда есть переходник или переноска с двухпроводкой,для отрыва "силовой"земли.В каждом случае надо разбираться.

Да у нас постоянно на 1 сентября или выпускные концерты в конце уч.года на улице через раз начинается дождь, и приходится бегать с улицы в зал и обратно иногда, бывало, что мокло все так неслабо. Я-то не вникал, опасно или нет, просто старался все быстрее убрать, а если дождь переставал, то так и продолжали работать, с влажными кабелями. Пока везло. ))

Добавлено через 4 минуты
То есть заземление в розетке на комп/источник иногда помехи, что-ли, может давать? Или что-то я снова не так понял?

Добавлено через 6 минут
Есть какие-то тестеры проверить - работает заземление, которое я сделаю или нет?

До поры и времени,пока кого-нибудь не стукнет или убьёт.:frown:После подключения оборудования привычка прикасаться к корпусам скользящим кратковременным движением тыльной стороной ладони.

Точно... меня когда от "Шурика" шнурового моего щёлкнуло, всегда так и делаю.

Ответили уже:

На данную тему на форуме есть плотное обсуждение,объяснение с прохождением помехи, схемами импульсных блоков питания буков и компов.Да,для недопуска помехи в сеть в источниках ИБ стоят два конденсатора на землю(сетевой фильтр) и в этой точке без заземления если померить тестером можно увидеть 110 вольт.Три бука у меня на работе и личный дают помеху в виде гула,тут я убираю с них силовую землю.У других знакомых знаю такого нет.Все случаи индивидуальны.Читайте источники.

А разве без заземления ладонь получит другое ощущение от прикосновения (не всегда же бьет током без заземления)? Или если не бьет, то и норм?

Не знаю,как вас,кому надо и на язык:biggrin:.Знавал одного электрика, который брал в разные руки фазу и ноль или разные фазы и определял напряжение вместо прибора.Говорил,что сопротивление тела высокое и он его чувствует.Давно было,не знаю жив ли ... .Есть приборы,учите физику.

Когда сухо и тепло то никаких ощущений может и не быть. А попробуйте сделать то же самое без заземления, когда ноги на сырой земле и вокруг влажность как после дождя.
Вообще-то заземление должно быть ВСЕГДА. Если вдруг (не дай Бог) без заземления певец на сцене с микрофоном в руках прикоснётся к какой-нибудь конструкции металлической или к батарее отопления, то ощущения могут быть очень неприятные, вплоть до поражения током.

Тут особый случай.
Это "ненаучное" поведение самих преампов в стереопарах берингера при нажатии+4-10.
Смотри мои посты выше, всё мной изучено, не понято по схемотехнике инженером-электронщиком, но принято, борьба с артефактом сделана, но нет, меня никто не читает!!!

Спасибо, только фото не резкое. Я вижу только два стерео джека, детали спайки размыты.

Да, виноват, исправлюсь!
Нормальный "фотик" только заряжу...

А теперь желательно конкретику к картинке (ИМХО - лучше схемку с номиналами нарисовать).

prozvuk,
УЛИ-0.125 60-х годов :confused:

А чего там рисовать-то? Резистор между сигнальным и земляным проводом.

:smile:

За фото спасибо еще раз.

Так на фото шунт между горячим и холодным пином (возможно не рассмотрел).

Как я понял там перемычка между корпусом и холодным, а резистор запаян между горячим и холодным(он же корпус)....хм,имхо,не понятно зачем? Согласование входных-выходных сопротивлений??

RMN.IPT, чтобы постоянка стекала.

Там просто горячий и холодный закорочены между собой. Наверное у товарища не было в наличии моно джека.

УЛМ-012.


Тут можно роман писать про горячих и холодных.
С глузду зьихали.

Что тут непонятного?
TRS кольцо и рукав закорочены, небаланс.

Уважаемый,ну зачем же вы так? Балансный TRS разъём,как мы с Вами знаем, имеет три контакта: кончик/горячий/+/tip/левый, потом кольцо/холодный/-/
Ring/правый и корпус он же общий,он же gnd,он же sleeve,он же гильза.:aga:

Всё так, просто смешно, ладно, проехали.

А есть тут счастливые владельцы Бехров с кнопками +4-10???
Сделали бы фото "нештатного" режима.

вообще наличие постоянки на выходе источника сигнала-уже ахтунг
это не нештатная работа предвака пульта, а кривой источник
и с 99% уверенностью предположу, что земли на удлинителе, которым подключен комп нет
т. е. на всем железе висит потенциал в половину сетевого напряжения через 2 конденсатора в фильтре бп компа
из за этого суть проблемы
подключение с нормальным заземлением решило бы проблему без плясок с бубном и запаивания резисторов в разъемы
технически проблема из за того, что разделительные электролиты на входах преампов заряжаются потенциалом, висящим на разъемах вследствии отсутствия земли
это косяк не производителя, а пользователя
и вообще удивляет малограмотность пользователей, пытающихся свои косяки валить на производителей
при всем моем неуважении к бехру и серьезных технических ляпов в разводке их плат в пультах-они работают
за звук ща не говорим
а работа без нормального заземления является практически нормой для большинства обитателей этого форума
так в чем виноват производитель?
в том, то пользователь загнал его прибор в нештатный режим?
многие взрослые цифровые девайсы при отсутствии нормальной земли и при кривой сети вообще не грузятся
digico d5к примеру...
так шо, производитель идиот?
как говорил мой хороший знакомый-купил мерседес-изволь заливать 92 бензин, а не 80...

Написали на четыре страницы. Для тех, кто в танке. Нажаты или нет кнопки +4/-10 на линейках пульта, НУЖНО ПО ИНДИКАЦИИ ПУЛЬТА СМОТРЕТЬ ВХОДНОЙ УРОВЕНЬ, а не "слушать странные искажения". Разговор пустой, как будто слепому и глухому объясняю. У моего, уже проданного UB1832FX все работало именно так же, с теми же артефактами. Всё дело во входных уровнях. Превысил - преампы затыкаются через несколько секунд и срут безбожно. Неужели не ясно было с первой страницы???