Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Китайские коробки. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=166339)

drtosha 27.11.2018 14:15

В принципе цифры мощности усилителя ничего не дают. Как ими распорядится динамик и с каким кпд неизвестно. Лучше имхо померять уровень звукового давления, если важны цифры. Совсем с другой стороны - а зачем это надо?:aga:

Гура Владимир 27.11.2018 15:45

В технике в кругу старых инженеров принято насмехаться над паровозом - Кпд у лучших образцов был 7%. Динамик - ровесник паровозов. Но изобретение чрезвычайно удачное, вот в следующем году празднуем столетие, и вряд ли в обозримом будущем какая-нибудь революция на тему звукопреобразования случится. 7% кпд у динамиков имеют очень немногие шедевры, обычно много хуже, 3-5%. Остальная энергия усилителя выделится на динамике в виде тепла, и основная причина смерти у динамиков - термокомпрессия.
Как можно примерно оценить потенциал динамика без приборных измерений. Обращаем внимание на диаметр звуковой катушки и какие меры конструктор предусмотрел для ее охлаждения. 12-15" динамики, основной калибр "голосовых" колонок. Дюйм с половиной или с 3/4 звуковой катушки-100 ватт или 150 максимум.
Три дюйма катушки - это уже серьезно. 250 а то и 300 вполне перевариваемо. Гиганты с 100 мм катушкой и при прочих хитростях по охлаждению выживут и при мощности в 400 ватт.
Что еще надо знать, чтобы не отправить динамик на тот свет досрочно. Безопасный диапазон для такой акустики как выложил фото Vlad46 снизу 80 Гц. Лучше 100. Не поотрываются за считанные часы или минуты выводы катушки и динамик не развалится. Если намерены мучить эту акустику полным диапазоном снижаем к ней подводимую мощность вдвое!
Дальше обращаем внимание на кроссовер. Есть ли он вообще для низкочастотного динамика( и такое бывает) и какой у него порядок и где срез. Какой бы динамик не был разчудесный играть он способен хорошо две октавы. Все что выше будет просто выделяться на нем в виде тепла. Бесполезного с точки зрения звука и сильно его портящего ввиду катастрофической неравномерности и вредного для здоровья динамика.
Конечно этот мой поток сознания флуд, ну а вдруг кому-то и что-то прояснит...

Sasha May 27.11.2018 22:44

Цитата:

Сообщение от Zoia
Соглашаюсь со всеми, только почему B&C при разных динамиках, предлагает одинаковые корпуса колонок?

Потому что спецы и сами могут рассчитать!
А недалёким и так пойдет...)

Zoia 28.11.2018 02:43

Цитата:

Сообщение от Sasha May
Потому что спецы и сами могут рассчитать!
А недалёким и так пойдет...)

То есть, как понимать высказывания форумчан о мощности динамиков, и объема колонок.....это спецы, или недалёкие? Хотя уже проблема решена, все работает хорошо! спасибо.

seregan1 28.11.2018 05:53

Zoia,
Вам же сказали: объем акустического оформления (размер колонки) не зависит от мощности применяемых компонентов. Только от параметров Тиля-Смола.

sound-control 28.11.2018 07:06

Цитата:

Сообщение от Zoia
Хотя уже проблема решена, все работает хорошо!

Цитата:

Сообщение от Sasha May
А недалёким и так пойдет...)

Все решилось само собой:biggrin:, зачем тратить время на расчеты, симуляции, дорогое измерительное оборудование... Вон заменил динамик на мощней и все проблемы как рукой сняло. :biggrin:

Zoia 28.11.2018 09:17

Цитата:

Сообщение от seregan1
Вам же сказали: объем акустического оформления (размер колонки) не зависит от мощности применяемых компонентов. Только от параметров Тиля-Смола.

Вы что то путаете, вопрос стоял так; почему, B&C предлагает для двух разных динамиков,(даже по мощности), одинаковые корпуса?

drtosha 28.11.2018 11:11

Цитата:

Сообщение от Тонус
Эти динамики разные с точки зрения названия, но их параметры с точки зрения ящика (эквивалентный объём и резонансная частота) - практически одинаковые.

Вроде Тонус уже ответил.
Цитата:

Сообщение от Zoia
То есть разница мощности динамиков в 400Ватт, не имеет никакого значения, по объёму кабинетов?

Вопрос Вы задали, ответы были, причем одинаковые :aga: Вы гуглили инет на эту тему или хотите, чтобы здесь все разжевали. Большинству жалко тратить время и силы на такие ответы, поэтому почитайте - здесь без формул и довольно простым языком [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
По поводу Вашей колонки... Никаких данных кроме мощности 150 Вт Вы не дали. Даже про эту цифру ничего неизвестно, это мощность динамика или усилителя, мощность РМС или программная? На какой динамик заменили хрипящий (может он хрипел не от перегруза, а от соскочившего витка), опять же, 400 Вт это какая мощность? Аналогия - на медицинском форуме новичок задает вопрос - "Болит живот, что делать?" Спецы начинают задавать вопросы где и как болит, просят сделать анализы и томографию... Очередной пост - "Выпил зеленую таблетку, теперь все отлично!!!"
Повторю - если старый динамик хрипел и он исправен, то либо его мощность была 50 Вт при мощности УНЧ 150 Вт, либо Вы поставили к своему 150-ваттному усилителю динамик 400 Вт (это, повторю, неправильно, да и расточительно, не говоря уже про ТС-параметры, но будем считать, что они идеально совпали с объемом и настройкой ящика), тогда по этой логике лучше было воткнуть туда динамик 1000 Вт :aga:
А пока наши беседы напоминают разговор на треке владельца "копейки" и инженеров гоночной команды - Надо считать! -Зачем? Я поставил в машину гоночные "ковши" и теперь мое авто никто не догонит!

Тонус 28.11.2018 11:38

От мощности не зависит хотя бы потому, что при работе динамика выдаваемая мощность непрерывно меняется, стало потише - мощность уменьшилась, на громких моментах - мощность больше.

seregan1 28.11.2018 15:52

Цитата:

Сообщение от Zoia (Сообщение 2961146)
Вы что то путаете, вопрос стоял так; почему, B&C предлагает для двух разных динамиков,(даже по мощности), одинаковые корпуса?

Ещё раз. Поймите, b&c потому и "предлагает для двух разных динамиков,(даже по мощности), одинаковые корпуса", что мощность в расчетах корпуса значения не имеет, а важны параметры Тиля-Смола (Т/С), которые у предлагаемых динамиков как раз очень близки. Чтобы это понять, нужно научиться хотя бы элементарному моделированию в спикерсимуляторе - да хоть в том же JBL SpeakerShop. Там наглядно видно, как меняется АЧХ и прочие (пока неведомые вам) характеристики акустической системы если в корпус одного и того же конструктива ставить разные динамические головки. Или что происходит, когда динамик один, а вот габариты корпуса и настройка фазоинвертора меняются.
Чтобы было понятнее. Вокалист богатырского телосложения и худенький вокалист обладают отличными тенорами. Один могуч, второй нет. Басом оба петь не могут физически, как не пытайся заставить. Параметры голосового аппарата обоих (подобие параметров Тиля-Смола у динамиков) не позволят. Но вдруг находится супердирижёр, который ставит обоих перед хором в качестве басов-солистов вместо заболевшего. Как вы думаете, каков будет результат концерта? Повлияет ли могучая физическая сила на этот результат?
Большинство "горе-конструкторов" мне напоминают такого "супердирижёра"...


Цитата:

Сообщение от Тонус
хотя бы потому, что при работе динамика выдаваемая мощность непрерывно меняется

Небольшая поправка. Выдаваемая УСИЛИТЕЛЕМ мощность. Динамик лишь преобразует электрическую мощность усилителя в акустическую энергию.

Владимир Марченко 15.01.2019 20:37

vlad46,
защита может срабатывать элементарно из за неисправной проводки в клубе, сталкивался с таким не раз. На площадке включается свет, громкий хлопок в акустике и срабатывание защиты. Проверка показала, что ослаб контакт в люстре (около 1,5 кВт потрбляемой мощности), в розетке, которая питает комплект, и в щитке, ещё несколько мест. Старое здание, проводка требует внимания. За неделю всё проверили, где окультурили, где заменили - проблем больше нет.

andreyss 15.01.2019 21:24

эти бестолковые вырезы надо заглушить,обмерить динамик, и сделать нормальный рассчитанный ФИ под параметры дина и данный обьем ящика

vicci 19.01.2019 20:14

Цитата:

Сообщение от DJ Benzin (Сообщение 2960840)
Не скорее всего, а 100%! :biggrin:

Zoia, у меня вот эти скворечники:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


в которых стоят 4 динамика от Ford-Transit

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

мощностью по 25 ватт не "хрипят" от усилителя Behringer EP2500 (который выдаёт 450Вт на канал) при работе до клипов! Правда они обрезаны по низу на 100Гц. Но и в широкую полосу тоже можно ввалить в них 2-3 номинала... :biggrin:


З.Ы. Я тоже в "китайские коробки" (10" + 0,75") поставил другие динамики (12" + 1"). Просто даром достались пустые корпуса. Но они были фанерные и пассивные!

Ну так голь всегда была на выдумки хитра)))Не в обиду будет сказано,но что то я сомневаюсь в адекватности звука от этаких "самопалов"Громко - может быть ...НО про какчество лучше умолчать))):aga::vah:

DJ Benzin 19.01.2019 21:49

Цитата:

Сообщение от vicci (Сообщение 2965837)
Не в обиду будет сказано,но что то я сомневаюсь в адекватности звука от этаких "самопалов"

Почти все сомневались, пока не услышали. Да и если бы мне самому пару лет назад показали эти скворечники (не включая), то я тоже "засомневался бы"! :biggrin:

Цитата:

Сообщение от vicci (Сообщение 2965837)
Громко - может быть ...НО про какчество лучше умолчать))):aga::vah:

А что Вы подразумеваете под словом "какчество"? Они звучат детально, громко, без искажений... Не высверливают мозг на максимальной громкости.
Да, у них не совсем ровная АЧХ (DriveRack 260 в помощь), так ведь и "палки" без коррекции "неправильно звучат"! :biggrin:



З.Ы. Почему-то в "какчестве" самопильных "палок", собранных на автомобильных же Файталях или Визатонах никто не сомневается! :aga:

роман аамо 20.01.2019 11:04

Как ни странно, но практически ни один человек не способен правильно описать звучание акустических систем, так как в своей речи люди оперируют соответствующими бредовыми описаниями, заимствованными из аудиофильских журналов.

guko 20.01.2019 15:28

Цитата:

Сообщение от роман аамо
но практически ни один человек не способен правильно описать звучание акустических систем

звучание(звук).. это физика, а природа человеческого слуха до конца не понятна:eek:... кому, что Бог дал слышать:aga:..
вот, каждый раз работая с "певцами -караочниками" для себя подчеркиваю, как по разному я с ними слышу музыку,
на недавнем банкете просто тяжело было выносить количество высоких, не знаю что там навертели на цифре, аппарат у них свой, еще и колонки развернули в мою сторону и это была:jopa:...больше эпитетов не подберешь:biggrin:

drtosha 21.01.2019 14:31

Цитата:

Сообщение от vicci
"Громко - может быть ...НО про какчество лучше умолчать)))

Скорее наоборот - чувствительность бытовых и автомобильных динамиков значительно меньше наших, а их мягкий подвес дает меньшие нелинейные искажения

sound-control 21.01.2019 21:39

Цитата:

Сообщение от drtosha
Скорее наоборот

:aga:

andreyss 21.01.2019 21:48

да просто кому интересно,посмотрите тесты автомобильных динамиков от журнала автозвук. сейчас все проще,интернет-версия есть,раньше бумажный приходилось покупать.
среди автодинов есть и очень достойные экземпляры, в том числе по к.н.и. и прочему. большинство конечно имеют не "ящичную" добротность,все-таки другая специфика применения, но как говорится,и на безрыбье рыбу раком.:biggrin:

drtosha 21.01.2019 22:53

Вот пример - РМС 1200 Вт, чувствительность 86 дБ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Где-то здесь уже рассказывал, что на автовыставке, где на улицу выкатили демомобиль нашпигованный автодинамиками, под ним лежала 15" беровская колонка. Видимо конструкторы решили, что не помешает )))

Sasha Stylus 22.01.2019 05:03

По поводу автозвука. Поставил 2 палки 12, 2 саба 18. И не слышно уже не одной машины, и на площадке все по сторонам смотреть начали, что же это так громко играет.

andreyss 22.01.2019 12:13

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2966060)
По поводу автозвука. Поставил 2 палки 12, 2 саба 18. И не слышно уже не одной машины, и на площадке все по сторонам смотреть начали, что же это так громко играет.

2 палки по площадям диффузоров больше будут, чем те же 3 или 2,5 полосы в автозвуке. тем более они в салон играют ) (и с открытыми дверями тоже не все наружу идет)да и 2 саба на 18" в "гражданском"авто это перебор.
но малая чуйка у автодинамиков - это похоже,уже не изменить никогда:smile:

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от drtosha (Сообщение 2966037)
Вот пример - РМС 1200 Вт, чувствительность 86 дБ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Где-то здесь уже рассказывал, что на автовыставке, где на улицу выкатили демомобиль нашпигованный автодинамиками, под ним лежала 15" беровская колонка. Видимо конструкторы решили, что не помешает )))

ну так это опорная чувство. прибавьте в ФИ 6-12дб(а иногда больше) . и по итогу выйдет удовлетворительно. учитывая.для каких обьемов оформления они рассчитываются...


Часовой пояс GMT +1, время: 05:01.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.