Да много чего есть (особенно в теории), только кто же станет сейчас в мощный усилок класса D ставить линейный БП? Думаю, даже нет смысла это обсуждать. Не только за счёт БП облегчается усилок. Сама конструкция класса D компактнее, поэтому и легче, теплоотдача у выходных транзисторов выше, значит радиаторы больше (в мощных их целая батарея и мощных транзисторов в выходных каскадах дохренище). Кулеры? Так они и там, и там стоят. У меня транзисторный Сamco tecton 38.4 с импульсным БП весит 9.5кг и высотой 4U, и что? Класс D такой же мощности с импульсником 2U и 5,6кг.

Да, и вообще, Тонус... твои придирки-это 100% троллинг!!! Прекрасно ты понимаешь, что я имел ввиду, когда описывал преимущества класса D.

Тем не менее у американских схемотехников существует поговорка, которая сводится к тому, что если имеется желание придумать новое в качественном и мощном усилении звука, то нужно заново изобрести АВ класс.

Линейный БП и выхлоп класса Д используется практически во всех современных активных сабах Yorkville. Такой же расклад с усилителями crown K1 и К2, это так, для справки. Определенно, усилитель класса Д и импульсным БП (а ещ лучше, если он с корректором коэффициента мощности) - наиболее резонный способ снизить массогабаритные параметры с сохранением максимума мощности и динамики. Однако, тест группы различных усилителей, работающих поочередно на 8 рупорных сабов (расчетная нагрузка 2 ома на канал) не показал колоссального прироста в звуковом давлении у лидеров рынка относительно старых CROWN MA 5000VZ... где-то на старом компе валяется табличка с замерами, могу поискать, если есть реальный интерес у форумчан

Поищите, конечно, если не сложно.

А что-нибудь посовременнее? Я эти Крауны только б/у на ибэе нашёл. Ну, если хорошенько покопаться, особенно в старых моделях, можно ещё что-нибудь найти. Не думаю, что это стоит обсуждать, ну, если только, чтобы пофлудить немного.

Как отмечалось выше, из современных изделий, на сабах хорошо работают : Powersoft k10/k20, Atom-audio UP7000, Lab FP+ 14000, Crown ma9000i/ma12000i, PKN XE 6000/XE 10000.

Ice Power от Bang&Olufsen в акустике SR-Technology это модули D-class и БП на баранке. Звучат отлично.
А тест, описываемый Костей, был лет 8-10 назад описан на страницах ШМ.

Много чего мощного хорошо работает на сабах, список можно продолжить. Только человека ещё и цена волнует. Он ведь хочет "условно бюджетный".

У меня сабы хорошо качают усилители Hoellstern Delta 14.4

sevak,
Hoellstern наравне с Powersoft использует TW-Audio в своих комплектах. А сабы и топы у них не копеечной стоимости.

А Вы видимо в это время мирно потягиваете Henri IV Dudognon Heritage Cognac Grande Champagne , раскуривая от купюры в 500 Евро Cohiba Behike...)))

Есть владельцы прокатов которые именно так и делают. ;)

Всем привет. Думаю, напишу сюда, чтоб не создавать новую тему про выбор усилителя на сабы..
Вопрос собственно в выборе усилка для ФИ сабвуферов на B&C 15tbx100 / 4ohm. Есть некоторые варианты усилителей б/у: EV P3000, EV CP3000s. Так же смотрел на томанне и мьюзиксторе варианты: MACKIE MX3500, LAB Gruppen PDX3000 (этот лаб смущает подозрительно низкой ценой, хотя хз что он из себя представлет), и Synq Audio Digit 3K6 (мнения расходятся относительно этого уся, но в основном хвалят).
Сабы работают в комплекте с топами, 2х12"b&c 12cl76+3"Beyma smc60, сейчас топы работают в би-ампе и качаются двумя EV CP2200. Работа в основном на одном месте, разъезды редко бывают. И в основном в щадящем режиме, т.е. очень далеко до клипов.
Была даже нестандартная такая мысль.. купить третий СР2200, и кинуть его на сабы. А когда надо будет наваливать, один СP кинуть на топы, а двумя остальными качать мостами сабы. Но мысль о 4-х омах на мост меня как-то настораживает.
Хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан.:rolleyes:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Из названных EV P3000, если 29 кг не смущает

он представляет из себя Беринжер...

Добавлено через 1 минуту
аналогичный динакорд совершенно не звучал в мост на субах

Добавлено через 3 минуты
очень хорошо звучит, но не исключено что LAB Gruppen PDX3000 будет даже более детален, но не так "глубок"

До этого у меня был Multivoice HC-3000, с виду как Tonylee MT-601, тоже весил около того, но высота была 2U. Конечно хотелось бы полегче но не в ущерб качеству звука.:smile:

а чем он не устраивал, если мощности достаточно, то вроде неплохо звучит на субах, я иногда ставил аналогичные усилители "аудиоцентр"

Согласен. И 3U тоже не плюс :aga:
Может б/у Lab FP какой, и с перспективой 4-х канальный
Ну и поверсофты 4-х канальные с процессором знающие форумчане) советуют...
рано или поздно, задумываешься о 4-х канальном усе

Ну, мощности по паспорту 2х1200 на 4ома. Вроде ниче так. Но он был капризен к сети. По непонятноой причине, в одном месте звучал чисто, в другом месте слышались искажения даже на маленькой мощности. А если через стабилизатор, то все норм.

Добавлено через 3 минуты
Высота на 1U больше это не проблема.
Да, друзья предлагают тоже FP10000, но это бюджет надо раздуть раза в два. А я так ориентируюсь на 700-800$.

Появился еще один интересный вариант.. Что скажете?.. RCF DPS 3000
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Как он в сравнении с вышеперечисленными моделями?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

для понимания реалий нынешних усилителей...

Я могу только хвалить этот усь. Великолепно тащит пару сабов LS1200 уже лет 10, звук полностью устраивает, а вес... практически ничего не весит.

Ребята, а как вариант Dynacord LS2400 (q1212)? Предлагают недорого. Под сабы ФИ, 15tbx100 4 ома.

Вообще то это усь для сч-вч секции.

То есть одного поля ягода с СР серией? Например СР3000s.

Нет, CP чуть лучше !!! это сompact precision.

Работать будет. Если есть сомнения - включите да послушайте.

Нормальный усь за свои деньги. Сравнивал в лоб EV CP3000S с EV Q1212.
На сабах EV TX2181 через проц DC-ONE, Q1212 лучше звучал на сабах. Также к этим сабам подключали Yamaha P7000s, вот она была по звуку из этих трёх, на последнем месте.
В широкую полосу на EV ZX5 лучше прозвучал CP3000s, но с Q1212 разница не большая. Серединка и верха с CP3000s более детальнее. Но всех лучше в широкую полосу EV ZX5 прозвучали с EV P3000.
На EV TX1152 более сбалансированно с LPN фильтром звучал Q1212.

Добавлено через 1 минуту
Где такое написано? Откуда такие выводы?

Только Dynacord SL 2400

Добрый вечер! Поделитесь мнением, кто использовал китайский лаб fp14000 или fp10000 на сабах, как оно?

у меня fp10000, качает 4 саба и 2 палки.

Sharik,
Сравнивали с каким нибудь ещё усилком? Больше интересует в сравнении с моим T604, если брать в расчёт, что у меня только 2 канала свободно для сабов. 4 саба в 4 ом.

WAVE SL-18 4 Ом играл от sunway dp10q очень убедительно:ok:

Процессинг для сабов где брать будете? Вам или T902 или K10DSP искать нужно.

Тонус,
Микшером поделю :)
На поверсофт пока денег нет, хотел топы в биамп перевести и на сабы китайский лаб взять.

Берите Sanway DP10Q...сабы у Вас какого импеданса?

s.krivorozhsky,
4 саба по 8 ом

Я продал б/у Sanway DP10Q в рэке за 55 т.р...многие его критиковали, но для сабов :ok:

Сейчас Влад катает QSC GXD8+EV ELX118...тоже не плохой усилок, но на 8 Ом он дохловат:aga:

Так почему не отталкиваться от восьми ом? Ну да, в менее сопротивление мона нагрузить более, но по кондовому (для "простонародного" применения) все же 8 Ом кошернее.

ХОРУС,
Если fp14000, то будет в 4ом каждый канал

Я так понимаю нужен усилитель 2х4000 на 4 Ома. Или 4х2000 на 8 Ом.

Тонус,
Мощномягкие хороши, но цена тоже сильная, думаю fp14000 закроет вопрос пока, да и топы можно будет в биампе запустить. Интересно только, как он по качеству звука на нч будет, в сравнении с поверсофтом.

Если не заморачиваться демпинг фактором - нормально.

Тонус,
Можно подробнее про демпинг фактор?

Способность усилителя останавливать колебания диффузора по инерции. При низком ДФ появляется послезвучие у сабов, мазня. Высокий ДФ - более собранный бас.

Тонус,
Короткие и толстые провода не спасут?

Нет, немного помогут но не спасут.
В любом случае, можно купить б/у китайский лаб и потом продать его за те же деньги.

Тонус,
14000 не нашел б/у

Блиииин...шо опять???...борьба с ветряными мельницами???

Какое значение приемлемо???

Антон давайте посмотрим на график импеданса и обсудим поведение диффузора сабвуфера...

Вы согласны , что:

1.электрический ДФ (далее ЭД) величина частотнозависимая.
2.диффузор динамика удерживается от свободных колебаний не только электрически, но и механически (далее МД) в районе настройки ФИ + добротность...МД также частотнозависимо.
3.на горбах импеданса величина ЭД возрастает.
4.на частоте настройки возрастает величина МД.

Значит если система правильно спроектирована и настроена влияние ДФ (при референсных значениях) на качество звука не существенно...

ИМХО процесс таков: электрическое торможение диффузора происходит при уравнивании приложенной ЭДС усилителя и обратной ЭДС динамика(т.е. раньше чем ЭДС усилителя становится =0)...в это мгновение диффузор продолжает двигаться по инерции (послезвучие) продолжая генерировать ЭДС , и движение происходит на резонансной частоте диффузора(не путать с настройкой ФИ) до того момента пока ЭДС усилителя не перейдёт через ноль (начало фронта) и снова не уравняется ЭДС динамика(по величине , но в противофазе) и снова произойдёт электрическое торможение (смазывание фронта), но динамик продолжит движение уже под действием возрастающей разницы ЭДС усилителя и противо ЭДС динамика.

Это физика, теперь логика...ЭДС мотора зависит от силы мотора...движение мотора зависит от тока в катушке...ток в катушке зависит от ЭДС усилителя и ЭДС мотора...чем больше ЭДС усилителя, тем больше ток в катушке...чем выше ДФ тем больше противоток ЭДС мотора...вот здесь парадокс высокий ДФ с одной стороны останавливает послезвучие , с другой сильнее смазывает фронт импульса...

Вывод ИМХО считаю, что рассматривать величину ДФ нужно вкупе с таким параметром как скорость нарастания выходного сигнала, а учитывая что скорость нарастания ограничена схемотехникой , то и величина ДФ должна находится в разумных пределах...

На Воркдж продавали недавно китайца