Отработали вчера.Сабы поставил в ряд по периметру сцены.Пробовал ставить в стэк(один на один).К счастью сабы «срослись» нормально(но если честно,то войсовских сабов почти не было слышно на фоне Fohhn сабов.Что бы их было хоть чуть чуть слышно ,пришлось выкрутить потенциометр на 2часа и при этом уже начинали клипповать).Потом попробовал расставить по периметру,потому ,что слушатели не сидели,а стояли и надо было поднять топы повыше,что бы «пробить» зал.Народу было человек 200.После концерта отработали танцульки .Громкости комплекта хватило с трудом(на таком уровне на них я ещё не работал).Но «кач» был.Всё таки ковровое покрытие «сьедает» и аппарат стоял на расстоянии примерно 4 метра от задней стены и метра 3 от боковых стен.Фоны расставил по сторонам (вкрутив в них штативы под топы) ,войсы равномерно по периметру сцены.Расставить по другому не было возможности,потому что сзади сцены стояло световое оборудование и поэтому сцена была выдвинута вперёд.А когда то я думал(когда работал на таких же електровойсах),что они хорошо качают.Но при сравнении лоб в лоб с фонами они оказались «пукалками».Пожалел,что не захватил вторую пару фоновских сабов.Но отработали на ура.Но для таких помещений нужны всё таки комплекты помощнее.До клипа я не довёл,но на расстоянии примерно 5 метров давило не слабо в грудь, и в конце зала было отлично .Ещё раз убедился ,что фирма есть фирма.Имхо.

А войс разве не фирма? Дело не в том, фирма или не фирма, а в том что есть хорошие вещи а есть ширпотреб. И среди фирмового звука, и среди самопального, и даже у одного производителя могут быть разные линейки.

slavik-s, таки, я не понял, как стояли сабы. По периметру сцены это значит вокруг сцены. Как сабы стояли?

Сабы стояли перед сценой в ряд.Прекрассно знаю о различиях моделей у производителей Ev,RCF и т.п.Под названием фирма имел ввиду брэнды,которые выпускают акустику только топ уровня(D&b,Nexo,Meyer Sound и им подобные).И важную роль для меня ещё играет вес,компактность и мобильность.Хороший звук весит много(в прямом смысле этого слова).Комплекты Fohhn xperience сделаны для «лабуховского « уровня,но убедился ,что на них можно вполне качественно отработать и что то посерьёзнее.Имхо

Добавлено через 1 час 4 минуты
2041dea67bff82bf62d0e49563f5fe75521a7c340332176.jp g.html][IMG]http://f25.********info/thumb/2041dea67bff82bf62d0e49563f5fe75521a7c340332176.jp g[/IMG][/URL]

Добавлено через 1 час 6 минут
Почему то фотки вставляются в очень плохом качестве

Вопрос раз уж так критично, являются ли отверстия фазоинверторов например на недавно упомянутом EAW FR250z разнесенные на 80 см друг от друга источником конфликтующих сигналов? Звучат ли системы с одним фазоинвертором цельнее систем с разбросанными по корпусу?

rew432,
По сути, без разницы - один, два или десять фазоинверторов будут в корпусе. Главное, чтобы находились на одной стороне. А один большой фазоинвертор предпочтительнее лишь потому, что позволяет снизить скорость воздушного потока в нём и избавиться от органного эффекта.

Важно чтобы расстояния от ФИ от точки прослушивания были одинаковые. Если саб стоит передней/задней стороной к залу - без проблем, если боком (и одни ФИ оказываются сильно дальше чем другие) - плохо.

Тонус,
Вот ей-ей - ловля блох... Тут на ФБ снова хайэндщик один активизировался с записями "разных" кабелей. Так ему там о шумах в записи указали и некорректности тестов. И мне вот это напоминает такую же муть.
Стопка сабов слева - справа и зритель не в центре зала близко к сцене получит "боком расположенные сабы" с кучей разных расстояний до фазоинверторов тех же FR250z...

На некоторых топах фазики сзади стоят...Получается как не крути один фазик лучше. А про сечение и свист - воздух по всем отверстиям распределяется и правильно подобрав сечение -никакого свиста не будет. Надо просто смотреть в программе.
Я почему спросил - пушпулл со слотом считаю, он длинный на лицевой панели, вот выбираю как расположить фазики и сколько.

Щелевые по бокам, параллельно слоту: I II I

Как у Nexo в следующем комменте от Тонуса.

Важно принцип понимать. А блохи или нет - зависит от обстоятельств. Если разница фаз получается меньше 30 градусов - это блохи. Если больше - это нужно учитывать. Либо это проблема которую можно избежать, либо это можно эксплуатировать, как в NEXO RS например, там специально фазики максимально разнесены.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тонус,
А есть симуляция их направленности на 70 Гц?

remountier, в мануале какие-то картинки есть.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Так и планирую.Есть еще интересный вариант совместить слот с фазиком, но как его посчитать...

Добавлено через 6 минут
Чет втирают они. При одинаковой установке разные направленности рисуют, это в омни моде и дирекшенал моде. Просто повернули боком, направленность тоже боком просто повернется и все...Можно было бы предположить с топами суммируются но топы на 30 гц не играют. Или что то в пресете переключается?

rew432,
Думается мне, что это не вариант: получается, что два 15 дина из общего объёма играют в фазоинвертор длиной в 40 см и площадью около 600 кв.см.
Хотя.. Можно вытянуть корпус вверх, и сделать фазик выше/ниже слота.
Можно вообще фазик вывести на заднюю стенку ради компактности по фронту кабинета.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Переключается.

Но здесь (в режиме "Directional") каждый динамик питается от своего канала усилителя и ДСП с пресетом! Тогда да, кардиоида... И по сути это уже два саба...

aganez, верно, но это возможно только при понимании принципа.
Если ближе к вопросу, то у FR250z, лежащего боком вплотную к задней стене, разница фаз от крайних ФИ составит примерно 67 градусов.

Тонус,
И что? Это так критично???
Мы слушаем систему или фазоинверторы и разность фаз между ними?
Любая распределённая в пространстве система - набор компромиссов. Для фазоинверторов (самих труб, щелей, треугольников и т.д.) тоже фазосдвигающую цепочку придумывать (механическую, наверное)?

Верно, если вы понимаете принципы, вы можете осознанно формировать этот набор компромиссов. Вопрос был влияет или нет, я написал что в некоторых ситуациях влияет и посчитал на сколько именно. Дальше каждый сам решает, критично ему это или нет. Лично я бы так не ставил сабы с далеко разнесёнными портами (боком к задней стене).

Ребята,а у меня после концерта накопилось несколько вопросов.Могу ли я к этому комплекту подгрузить ещё 2 топа (таких же,Fonnn xt 33).Если да ,то наверное верхний нужно поставить вверх тормашками(пищалкой вниз)?Я правильно понимаю?Не будет ли интерференции)не будут мешать друг другу?

Добавлено через 1 минуту
Имелось ввиду 2 саба в стэк и сверху 2 топа стэком(друг на друга).

А центральные фазики куда девать? Они же тоже участвуют! Если очень грубо, то мы имеем три источника ( EAW FR250z, центральные можно объединить) с интервалом 40 см, да на частоте 30-40Гц! Тут, пожалуй электронный микроскоп понадобится....:aga:

aganez, да, в случае с EAW центральные физики размажут картину до пренебрежимого уровня.

Добавлено через 13 минут
Если усилитель позволяет такое подключение. Интерференция будет, переворот верхнего топа несколько её уменьшит. Критична интерференция или нет - расскажете ваше мнение когда попробуете.

Следующий шаг будет добавить ещё пару сабов на сторону.... slavik-s, а вам надо подальше звук закинуть или поширше?

Дело в том,что усилители есть в других 2 сабах(они тоже могут качать топы).Тоесть получаеться,что я паралелю 2 комплекта.Сабы сростаються отлично вот и подумал прикупить ещё пару топов (для усиления).Схема подключения такая: из пульта в саб хs30( который качает 2 топа Xt 33 и слэйв саб Xsp-3).Из xs30 koннектим из линейных(параллельных) выходов ещё 2 саба xs3,которые в свою очередь качают по топу xt3 ND(которые нужно будет докупить).Получаем 2 сбалансированных комплекта соединнённых вместе.Топы в такой конфигурации (пищалками вместе друг к другу) будут напоминать тот же топ Fohhn RT6,в котором две 12” и драйвер между ними.Вот такие мысли.В общей сложности получили бы около 3 киловатта .

Добавлено через 3 минуты
Дело в том,что сабы работают довольно уверенно,и один 500 ватный топ уже работает на пределе с ними(он работает чисто,без искажений-но уже немножко резковато.Да и жалко мне насиловато топы в таком режиме.Мне нужно забросить дальше.

В этом случае присмотритесь к линейным массивам.

Я понимаю,что для этих целей нужна другая акустика.Просто для лабуховских задач мне вполне хватает одного комплекта.Просто подумал,что другой можно здавать в аренду.А иногда (для задач чуть побольше) соединять их вместе(так сказать одним выстрелом двух зайцев).Потому,что озвучка пока что не часто(если будет больше работы такого типа,то обязательно обращу внимание на массив).

Слава, а может пару XT-4, на 4 саба, где нужно погромче?

slavik-s, 2 топа Xt 33 стэком и Fohhn RT6 - это две большие разницы! Здесь много было инфы про такие варианты... У вас хороший аппарат для своих задач, добавите топы - потеряете качество. В конце концов поставьте свои 2 топа стэком и походите по залу, послушайте. Может вас это и устроит. Я один раз рулил такой аппарат живаго... Очень хотелось подойти прямо во время концерта и выдернуть спиконы из верхних топов... но деваться было не куда...

Для заброса вдаль гораздо эффективнее ставить вторую пару топов с середины площадки с задержкой, но не уверен что Fohhn позволяет такую конфигурацию.

ну в принципе есть в наличии и мартины и( RCF 325а на худой конец),можно попробовать.Задержку можно организовать возможностями цифровика(просто никогда не делал этого).В эту субботу работаю свадьбу,постараюсь приехать пораньше и попробую поставить аппарат стэком на одну сторону(понятно ,что на пульте панораму по центру выставлю).Послушаю.

Добавлено через 21 минуту
Возможно вариант с топами по середине зала будет лучшим решением(тем более,что есть и акустика Marfin audio F15+).Тогда и первые ряды не будем»убивать» звуком.Спасибо за подсказку.

Не, варианты по компоновке есть, общий литраж в районе 240 литров по симулятору , слот вычитается, получается если в тощину делать ровно 40см - т е на величину размера динамика, то остальные габариты получаются метр на 60 см. А если слот совмещать с фазиком, габариты уменьшаются раз - конструкция облегчается и упрощается, маневр для удлинения фазика есть, например сделать 800 в ширину, тогда в глубину тоже примерно 800 получается. Я боюсь за другое - наличие динамика в фазоинверторе боком и наличие второго дина в фазике диффузором - как просчитать характеристики фазика? Только опытным путем боюсь....

Добавлено через 1 минуту
Завидую белой завистью...

Мартины почти никогда не пользую,просто они попались мне почти даром(200 фунтов) и за такую цену не мог пройти мимо.Там просто случай был.Человек купил гараж а в гараже куча музыкального хлама(в том числе и эти мартины были).Больше ничего достойного не было.А ему надо было гараж очистить,вот я от фонаря и предложил ему 200 фунтов и 10 фунтов за Ev sx200(жаль только одна была) и он согласился.А даром отдал кучу кабелей разной длины.Повезло просто.Продавать не хочу(за такие деньги пусть будут про запас).

Добавлено через 47 часов 6 минут
Тогда такой вопрос:как правильно настроить задержку дополнительных топов (которые по центру зала для подзвучки)?Это делаеться с помощью измерительного мика и какого-то софта или это возможно на слух?

Добавлено через 47 часов 7 минут
Тогда такой вопрос:как правильно настроить задержку дополнительных топов (которые по центру зала для подзвучки)?Это делаеться с помощью измерительного мика и какого-то софта или это возможно на слух?

Друзья! Те, кто в теме и хорошо владеет английским, объясните особенности этого метода настройки звуковой системы:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Грубо - линейкой, разницу расстояний между топами вводите в виде задержки, задержка=2.9мс*расстояние (т.е. 1метр соответствует задержке 2.9мс). Точно - с помощью измерительного микрофона и софта.

Добавлено через 5 минут
Никаких особенностей, всё стандартно. Этап первый - домашняя работа, сводим фазу топ-саб в положении “решётки на одной линии”, микрофон на полу чтобы меньше отражения от пола мешали. Это базовый пресет. Этап второй, на площадке, если решётки не на одной линии - меряем линейкой или Смаартом разницу расстояний и эту задержку добавляем в базовый пресет.

Недавно в одном зале получилось так: между порталами метров 6-7, от сабов до стены - 40 см. Стены из пластика, дребезжат и бас пропадает. Помня о наставлениях местных гуру, что саб должен или вплотную к стене быть или минимум 3 метра от нее, решил поставить сабы в центр. Тем более, что там все равно колонна-подпорка.
Пробовал два рядом (лежа на полу) и стеком один на один.
В итоге остановился на варианте два рядом на полу. Появился бас, тычок в грудь, начал помаленьку шевелиться ливер.
Но на уровне прострелов топов баса нет)) Зато по центру с головой, и вообще, бас хоть появился.