Я еще и практик.
P.S. Убегаю аппарат ставить.

Тогда обязательно попробуйте...

Ну да звукач с группой должен приехать на площадку, залезть в проц всё перепроверить пересвести и только потом начать работать, а еще замеры спл сделать.

По громкости скажу так если резко и сильно уберут то понятно, если иногда и по чуть чуть, то я думаю ни кто не поймет сразу в чем дело

Добавлено через 1 час 31 минуту
Сергей, у меня были измерения на этот счет. Санвей при гейне 23 дб дает примерно на 10-12 дб меньше чем с гейном 35. Тоже самое и касается ямахи 7000, регуляторы на 12 часов, гармоники на 10 дб тише. Выходной уровень разгонял одинакого.
Сейчас у меня смиты с ними не пробовал такое проделывать.

Добавлено через 1 час 34 минуты
Да кстати на санвее это было слышно и я часть мероприятий отработал на гейне 23 дб, но в то же время кручение ручек на санвее ни как не влияет на помехи.

СЛЫШАТ ОДНАКО...:aga:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Синий ямаха -10 на регуляторе
Красный санвей - 35 дб гейн
Зеленый санвей - 23 дб гейн.

Открытие это было сделано совершенно случайно.
Именно на этом фото 7 гармоника. Но по ходу измерений 2 гармонику драйвер громко давал и перемена усилков на нее не влияла, но 3 и более высокие порядки имели такую же закономерность что 7 на фото. У савнея кручение ручек на морде эффекта такого не даёт.

Позже надо смит промерять.

Добавлено через 5 минут
Но именно регуляторы у меня открыт всегда полностью.

Саша Ваши графики ,не в обиду, для большей части форумчан это "тёмный лес"...

Резюмируя в двух словах РАЗНИЦА ЕСТЬ И ОНА ЗАВИСИТ ОТ СХЕМОТЕХНИЧЕСКИХ РЕШЕНИЙ В УСИЛИТЕЛЯХ...

На приведённой мною схеме (да простят меня лабухи) видно , что в цепи ОС стоит переключатель чувствительности и крутилка...ИМХО при этом переключатель на АЧХ практически не оказывает влияния, а вот крутилка регулирует глубину ОС с некоторой зависимостью от частоты сигнала...

З.Ы. Жду аргументацию soundrental

сорри, Ваша картинка со схемой не открывается у меня
в большинстве усей регулятор стоит именно так, как я написал
переключатели в более дорогих моделях выполняют ту же функцию, что и регуляторы в эконом-сериях
ну нет у буржуев желания тратить лишние детали в бюджетном секторе
регулятор-это необходимая мера для согласования такого уся с высокоуровневым выхлопом с проца
для понимания-конфигурил как то аппарат в местном дк, кресты Vs-серии
купили ребятам бехр DCX2496, при полностью открытых регуляторах было крайне шумно, и проц работал в не совсем правильном режиме (некорректные пороги лимитирования, артефакты от использования нескольких первых разрядов преобразователей)
в итоге заручившись гарантией местного персонала, что не будут лазить в рэк, и механически крутить ручки, ими же задавил чутье усей
и все встало на свои места
адекватно строятся лимитеры, аппарат не шумит, верх стал гораздо прозрачнее
эт я к чему-нет универсальных рекомендаций, есть конкретный сетап железа, из которого нужно грамотно извлечь максимум возможного
и этот максимум возможен при понимании физики процессов

в тему разной схемотехнической реализации регуляторов-это на совести производителя, и если регулятор вносит серьезные изменения в ачх и добавляет гармоники к сигналу-то извините дерьмо этот усь

На усилка на которых смотрел на ачх ни как не влияла, а уровень искажений менялся, ну следовательно звук становился прозрачнее, надо свои усилки покрутить.
На графиках сигнал не с уся снимается а с колонки микрофоном.

про любой умзч да, про пульт-дешевый хлам при расшевеливании выхлопа больше +8-10дБ начнет конкретно мусорить
если воткнуться в древний приличный аналог (хотя бы крафт МН), то все будет адекватно

Вы серьёзно не понимаете, что гармоники добавляет не регулятор, а более высокий уровень сигнала с пульта (процессора) ???

Или просто не хватает мужества признать аргументы оппонента (подкреплённые фактами и опытами форумчан) ???

З.Ы. Я даже кинул ссылку на старую тему , или тоже не открывается ???

Сталкивался с этим процем, приходилось усилкам с чувствительностью 0dBu (0.775В) решуляторы на 9 часов ставить, иначе уси клиповали когда на проце - 15 или -18 было, а лимитер вроде минимально -14 ставиться. Давно это было и я могу ошибаться.

Откуда Вы тогда знаете , что она со схемой ???

Анекдот :

"Дорогой Изя, письмо , в котором ты просишь выслать денег, мы с мамой не получили..."

Я для таких случаев использую бочонки-пэды на 10 или 20 дБ.

Ну вот же , грамотное решение...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Не путать с инверторами фазы из соседней темы...)))

Можно сылку

по видимому мне не приходится работать с откровенным шлаком, который в НОМИНАЛЬНОМ режиме добавляет к звуку то, чего не должен
я являюсь системным инженером в прокатной конторе, и вопросы физики процессов понимаю более чем адекватно
и с точки зрения электроники у меня 20-летний опыт
поэтому повторю еще раз-если пульт при мастер индикаторе +6дБ генерит кучу мусора, которого нет в исходном сигнале-то это говнопульт
если сумматор в пульте не в состоянии переварить 12 каналов, приходящих в него без постороннего мусора-то это говносумматор, и соответственно говнопульт
если входной каскад усилителя не может без гармоник переварить +18дБ, то это говноусилитель
почему извините бехр айнюк 6000 звучит гадко при пол-моще, вне зависимости от положения регулятора, а краун макротек 5002 при гораздо более скромных параметрах по мануалу работает в любом нужном мне положении регуляторов, и при этом ЗВУЧИТ КРАСИВО?
может стоит поменьше пользоваться дерьмовым железом, тогда не будут возникать фишки с изменением окраса при повороте регуляторов на усилителях

Добавлено через 51 секунду
там вообще то написано в тексте, что схема, проанализируйте

Добавлено через 4 минуты
этот аттенюатор вещь конечно полезная, но если они физически отсутствуют, а площадка должна работать через 2 часа на том, что есть?

Какой у Вас автомобиль???

в качестве прокатного транспорта бус, VW Crafter, и?

ИМХО крутилку на максимум, душите процем , если его нет в сетапе , то мастером пульта...

Добавлено через 31 секунду
Нет , я о личном транспорте...

по крутилке, описал выше конкретный сетап на реальной площадке
ну не может бехр дцх корректно работать с крестами Vs
а конфигурить это все нужно, и дополнительных приблуд нет
хотя такие аттенюаторы я могу на коленке спаять за 2 часа, там разъемы папа-мама, и 4 резистора
но всегда есть ограничивающие факторы-время, необходимость, целесообразность, и т. д.

легковую машину не имею, нецелесообразно
буса хватает для решения всех задач

Добавлено через 3 минуты
вот собственно та же проблема в схожем сетапе у другого человека

То, что вы спаяете на коленке, так или иначе , привнесёт помехи в тракт...Аттенюатор плохого качества может испортить звук всего тракта...(((

Тема топикстартера не о конкретном сетапе:aga:

А мне вот интересно, как связаны между собой "положение крутилок на усилителе" и "какой у него автомобиль"? :eek:
Объясните, если не трудно. :biggrin:

Крутилки и личный авто безусловно никак не связаны...Просто считаю , что перфекционизм должен быть во всём , поэтому и спросил...

да ладно))
а в вышеприведенных аттенюаторах стоят какие то необычные разъемы и резисторы?
я Вас умоляю)
цена этого аттенюатора в себестоимости-2 доллара
и могу поспорить, что сравнив в слепом тесте спаянный на коленке и оригинальный даже на тракте очень приличного качества Вы разницу не услышите
и я не услышу
и никто из форумчан не услышит
но обязательное условие-слепой тест

Добавлено через 2 минуты
перфекционизмом не страдаю, конфигуря сторонние площадки естественно делаю из того, что имеется
а в своей конторе все таки тщательно выбираю компоненты

Если качественный аттенюатор вставить в один микрофонный вход пульта , а во второй вставить "спаянный на коленке" , все гейны на максимум, канальные и мастер-фейдеры на максимум , то в случае с качественным фейдером Вы услышите розовый шум определённого уровня, а в канале спаянного на коленке шум будет выше уровнем, а если "повезёт" то можно услышать даже радиостанцию АМ диапазона:biggrin:

А если у меня весь "аппарат" в полном порядке, а моей машине в этом году исполнилось 30 лет, что тогда? :biggrin:

Вы счастливый (без сарказма) человек !!!

Ибо счастлив не тот у кого много, а тот кому достаточно...

хорошо, объясните мне, что ультракачественного в аттенюаторе по Вашей ссылке
в свое время делал схожую хрень от необходимости, схемотехнически там 4 резистора, и 2 керамических кондера
при прямых руках помещается в стандартный разъем, и коротким куском кабеля соединяется со 2 разъемом
Вы реально считаете, что 23 доллара превращают разъемы и детали во что то магическое?
жаль, что территориально мы далеко, спаял бы на коленке, и сравнили бы с исходником)
можно было бы даже поспорить на ящик приличного коньяка, что работало бы одинаково, и шумело тоже, и радио бы не ловило))

за 23 доллара - это шлак...Качество стоит дороже (от 50 УЕ):aga:

Но за эти деньги лучше воспользоваться мастер-фейдером:biggrin:

да ладно)))
разъемы от нойтрика, MF-резисторы, и сильвермика вместо дешевой керамики
все равно на коленке не получается дороже 8 долларов, даже если тариться по розничным ценам

не всегда то, что стоит дороже, в такой же степени лучше
уровень шумов от 4 резисторов будет одинаковым, при использовании одинакового типа, номинала, и мощности
если вместо MF например поставить Carboncomp, то они будут шуметь больше, и окрас будет немного другой, хотя в пассивной цепи будет практически незаметно
поверьте, нет магии в буржуйских приборах, изготавливаемых массово
изготавливаются они в нынешних реалиях с учетом жесточайшей экономии
а манагеры преподносят это с красивой стороны
например почему в нынешних устройствах самый ходовой операционник-4580?
а не NE5532 например?
по параметрам на бумажке 4580 уделывает 5532 в хлам, а в реальности 5532 звучит красиво
а 4580 при дикой скорости нарастания, нешумности в принципе, малым энергопотреблениии и прочим плюшкам при работе в реальном каскаде звучит хуже 5532
но манагеры упорно пишут о преимуществах 4580
а главное его преимущество-разница в цене почти в 15 раз дешевле при оптовой закупке, чем у 5532
был момент, переделывал другу древний мэки, там стоял предшественник-4560
перепаял в ключевых местах на 5532, остальное на тл072, немного пересчитал обвязку, умощнил питальник
пульт в итоге перестал звучать ядовито, и стал нормально рулиться
а в массовом производстве это невыгодно, у каждого прибора своя ниша
нельзя делать дешевый и хорошо работающий прибор, иначе не будут покупать дорогие
менеджмент...

ВЕРЮ !!!

Зачем утрировать? В проц вас никто не пустит, а проверить уровни по индикации можно легко. Вы же не поленились снять на видео и выложить здесь? А в соседней теме -
На коммутацию же время есть?

Когда сам ставлюсь, тогда по ходу все провода и прозваниваю.

А на стационаре чужом я и сам не полезу в кабеля. Пока работает хоть как то лучше не трогать.

aganez,
И это печально..
Есть у нас роскошный, белый с золотом и дорогущими люстрами банкетный зал, в котором стоит немецкий сдвоенный палочный комплект, тоже белый (название не помню, цена - что-то около трёх лямов за родное усиление + 4 топа/4 саба), отстроенный под уровень фоновой музыки, проц DC-One залоченый - ХЗ кто настраивал, но на пульте всё всегда в красной зоне, и звука в порталах толком нет, в итоге: 4 мониторные двенашки играют громче порталов раза в два...
И при этом - со своим звуком работать там запрещено.

А смысл все провода прозванивать без причины, когда Смаартом систему дунете - сразу все косяки и увидите, если они есть.

К вопросу кто чего покупает , зачем, и нужна ли фирма тем кто в этом нихера не понимает....5-10 тысяч в месяц как абонплата опытному звукотехнарю и это вложение гораздо более оправдано. Заскочить настроить, проверить...Но нет у нас фотографы аппараты в кабаки покупают...:(

Добавлено через 1 час 15 минут
Я уже писал кстати в Нижнем Новгороде кафеха, аппарат очень приличный, лакустик настоящий, на чеке все нормально, в ползвука, пытаюсь добавить на работе - а хрен там....Топы подвешены высоко под потолком и видно что ручки громкости на 12 часов...Хоть усрись - добро на говно, от диджеев спасаются....Это каким извращенным мозгом надо обладать чтобы такое творить....

Всегда по-хорошему завидовал людям, которые могут себе позволить на площадке такую роскошь как прозвонить провода, хотя мне это и не к чему... Все свои провода я паяю сам. А на площадке все проблемы с коммутацией решаю заменой либо кнопкой на пульте.
remountier, я тут недавно рулил банкет одного "очень и очень..." так дело дошло до того, что пришлось полностью отключить FOH (ЛМ электровозовский) и работать на мониторах! А музыканты латиносы, кубинцы... У них музон просто огонь, а тут "поминки"... И ничего тут не поделать...
Так это может быть "0" - надо смотреть! Бывает что ноль на 12 часов.

У меня акустические кабеля, 2, 4 жилы, потом есть с 1 на 2 пины переход. И проще их в тестор ткнуть, чем со смартом потом концы искать.

Виталий, настоящего активного lacoustics всего пара моделей, и ручка громкости там весьма небольшого размера....

djvoron,
12 топы / 15 сабы? Играли мы в такой.. Всё офигенно, только цвет подкачал у Эльки :biggrin:

Я уже писал тут про этот случай, точно не помню, вроде лакустик был, помню очень хорошо звучало, и такой облом..В позапрошлом году на НГ.