Вот именно поэтому я и говорю, что в сравнении на примочке "Лид Стара" и "Страта" - "нравится - не нравится", а моего "Электровойса" с РЦФ 715-ым - "лучше-хуже". Да ты и сам был не в восторге от РЦФ после "Электровойса"

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

я и щас от них не в восторге. Хорошие АС не дают "Ух, ты, какое мясо!", они просто звучат без искажений и горбов(для человеческого уха), а всё остальное(мясо) делается микшером.
715-е просто громко орут, качеством звука там не пахнет, горбатые, как Квазимода

А если Клотц 2000?

да тут другая история ))))) тут в бмв могут поставить движок от девятки и продавать как бмв ))))

B&C DE 250 - "движок от девятки"? Скорее от "мерса".

Добавлено через 2 минуты
Олег, за Клотц 2000 не знаю.

b&c DE250 драйвер не намного лучше, чем D440 от P-Audio. Не такой уж и Мерс, хотя и звучит недурно.

Главное, что намного лучше штатного и РЦФ 715.

Мне d52 от P.audio куда больше зашёл, чем этот 250tn. хотя от настройки фильтра очень сильно зависит.

Вывод тут один ))) покупаешь одну колонку от ev другую от rcf , на ev сажаешь певца на rcf музыканта(ов) вуаля дело в шляпе и все довольны )))

Так РЦФ только слегка побасовитее, но, по остальным компонентам и в музыке тоже проигрывает Электровойсу. Тот же бас-барабан, к примеру, с высокочастотным щелчком звучит правильнее, как и тарелочки с правильной сыпью, хай-хет правильнее цыкает. Сама ритм-машина в Электровойсе звучит ближе к живому звуку. Ну, и гораздо всё объёмнее звучит. И когда включаются две колонки это очень заметно, как бы инструменты образуют сцену в пространстве.

Давно заметил, что у всех понятие правильного звука очень разное. Я как то одному программисту демонстрировал звучание студийных мониторов M- audio BX8D2 , ну он так холодно мне сказал да нормально звучат.
Потом его друг мне сказал что мониторы которые ему включал звучат в принципе чисто как его Маяковские колонки с самопальным сабвуфером от колонки S30 radiotehnika. Зачем столько денег выкидывать на какие то мониторы ? Если колонки Маяк итак хорошо и чисто звучат , ( Ответил мне его друг) :biggrin::aga:
Так что ребят на счет правильного звука или чистого можно спорить и спорить.
Назрел вопрос - Если у меня спросили бы "А где образец правильного звука" :aga: и что им нужно ответить? :confused:

Добавлено через 4 минуты
Да забыл, больше я поклонникам винтаж акустики, не демонстрирую ни мониторы ни проаудио:aga::biggrin:

Работал на ELX 15‘‘. Звук, как Диджам нравится. Бумкает и цикает. Середина провалена. Та и слабенькие, ватньій звук

Правильный звук - живой звук того же барабана или тарелки. Я это имел в виду. За свою ресторанную жизнь я наслушался этих звуков фирменных инструментов, поэтому очень болезненно воспринимаю звук бюджетных колонок. Чем ближе к живому - тем правильнее.

Добавлено через 7 минут
Читаем тему с начала. Я поменял в колонках драйвера, поэтому звук немного другой, вернее - совсем другой. В мои колонки очень легко петь и голос звучит поверх минусовки, ближе к воспроизведению на ТВ.
Да и ни фига она не цыкает со штатными драйверами, почему и заменил их. Вместо звука ярко выраженного "тс-с-" при ударе по тарелке звучало "Чх-чх", где-то там на задворках. Это совсем "не правильный звук", как и у большинства бюджеток.

Ой не знаю, я бы не судил об акустике по разовому впечатлению. Я постоянно в разных залах работаю и они везде играют по разному. Не сказал бы что середины в них мало. Как по мне, то как раз середины и высоких в них много. Но они противные. Я практически всегда немного убираю либо оставляю всё в ноль (кроме низких, их практически всегда на 2-3 часа).

Я тут всё подумываю не вставить ли в елх динамики этин саунд. Просто есть пара в пассивных колонках, которые стоят без дела. Они мочат раза в полтора громче елх и по низу качают дай боже. Вот всё руки чешутся их всунуть в электровозы. Боюсь чтобы крепления совпали и не пришлось зря два комплекта акустики расковыривать.

Так у вас же актив, судя по перечисления оборудования, смысла не будет, модуль те же 300вт и даст на эйтины, вот если бы пассив был, то с хорошим усем результат мог бы быть. Но надо посмотреть в каком литраже живут эйтины, в елх возможно им будет мало объёма.

Добавлено через 3 минуты
По отверстиям крепёжных могут не совпасть, но у вас дерево, нет проблем просверлить.Если актив, я бы не советовал, может быть ещё хуже.

Добавлено через 8 минут
Был опыт, в rcf 715,evm встали как родные, все по отверстиям совпало, и по звуку все отлично. А вот в 725 пассив, замена была на фаитал по мощнее, результат хуже чем с родным дином.

Добавлено через 13 минут
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 13 минут
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Всем привет! Интересные рассуждения в этой теме по поводу звучания/не звучания акустического кабеля. Даже чем-то аудиофильским попахивает ) Вы серьезно верите, что сам по себе провод может влиять на тембр или АЧХ? Не, я конечно понимаю, если вы длинный кабель в бухте оставите намотанный, то да, станет проявляться спад ВЧ, под влиянием индуктивности этой бухты. Может демпинг фактор сильно упасть. Точнее не может, а упадет. Причем так сильно что никакая "бескислородная медь" не исправит ситуацию. Буквально недавно смотрел видео по теме. Предлагаю взглянуть:



А теперь посмотрите, как влияет на звук то, каким образом мы укладываем акустический кабель:


С уважением ко всем участникам беседы. :smile:

только у меня видео не показывает?

Странно. При проверке перед отправкой сообщения все работало.. Ну да ладно, вставлю просто ссылки.
Первое видео, толковый дядька, Александр Щербин (Ensemb) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Второе, сравнение кабелей акустического с простым [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Третье. На англицком, но там и без слов понятно [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Да, литраж колонок с этинами раза в полтора больше электровозов. Но ведь и сам динамик отыгрывает качественней. Вопрос в том, чтобы заменить родной на такой же по параметрам, но качественней по звуку.

Такой же по параметрам - это как минимум должны совпадать fs, Qts и Vas.
На loudspeakerdatabase.com можно искать по параметрам.

Я думал мощности и сопротивления достаточно. А дальше типа на вкус и цвет...

Тонус, я бы добавил возможно более близкие к оригиналу Mms, Qes, Qms, Re и возможно больший BL . Ну и Этта зеро в % побольше.

Отличный совет. Ещё про диаметр забыли.

я думаю мало кому придет в голову ставить вместо 15" 12" ИЛИ 10":biggrin:

это был тонкий стеб)
большинство лабухов как раз воспринимает динамики по 3 основным для них параметрам-диаметр, мощность и сопротивление
про параметры Тиля-Смолла как правило не слышали, и как они влияют на ящик, его габариты,размер и глубину фазоинверторов, и итоговый результат внизу диапазона колонки не задумываются
пересадить можео только динамик с максимально близкими параметрами Тиля-Смолла, только тогда можно говорить о более интересной окраске, и т. д.
и то спорно, пассивный фильтр, либо процессинг внутри активной акустики считается под конкретный сет динамиков
может и заиграет лучше, но все это пальцем в небо

Всё верно вы говорите, результат это пальцем в небо. Но именно поэтому и хочется экспериментировать, чтобы изменить звук, и желательно в лучшую сторону. Нет смысла ставить динамик с такими же параметрами и получить тот же звук. Эксперимент как раз в том, чтобы он был с другими параметрами и звучал по другому.

Не получится, хрен с ним. Скажу без всякого стеснения, что не получилось ничего из этой затеи, был не прав. И поставить всё на место.
На жигули ведь тоже движок от бмв не расчитан как и сама жигули. Но если его поставить, то кататься будет приятней.

не совсем так
параметры Тиля-Смолла дают данные для расчета ящика в НЧ области
т.е. мы можем из одного и того же динамика собрать несколько разных колонок
можно собрать максимально компактный ящик, но в ущерб кпд и полосе вниз, можно нечто среднее с отличным кпд, и с полосой вниз пошире, а можно и бескомпромисно, но в очень большой коробке

а разные динамики с одинаковыми параметрами Т-С будут звучать по разному, особенно в среднечастотной части спектра
там влияет и состав бумаги, и материал и способ намотки катушки, и магнитная система
именно поэтому существует куча динамиков с очень близкими Т-С параметрами, но с разным звуком, даже при учете правильно посчитанного под них корпуса

Техника записи не стоит на месте. Телефоны записывают уже гораздо лучше. На этом видео только глухой не может услышать как звучит голос с моих колонок. Запись велась телефоном "Самсунг". [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
А Айфон ещё лучше записывает.Жаль, сын записал только инструменталку с танцем внучки. Вполне можно себе составить мнение о звучании. Читаемость голоса, на мой слух - отличная. Вот вам студийная запись - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Жене, кстати, с первого прослушивания, студийка меньше понравилась.
А вот ещё одна запись, как звучат колонки сзади и как хорошо слышно голос, даже тембр не сильно поменялся, о чём я неоднократно писал, но многие сомневались, типа, за колонкой по-любому, голос будет глухо звучать - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Только слушать надо не с ноута, я слушаю в китайских наушниках Такстар, не совсем дешманских.
Будет возможность, пройдёт короновирусный карантин (вопрос только когда) запишем и РЦФ 715А, которые у друга, который пел у нас, на 35-летии совместной жизни с супругой, в этих видео.
Но, что-то мне сдаётся, с них никак не получится накрутить такой же вокал.

Слава привет! Общаюсь с покупателем, которому сдал елх, с родными драйверами))) он их уже давно кончил))) выписал с алишки, с его слов играют не хуже, но по верхам одна громче другой))):biggrin: ... B&c стояли лет пять))) мото часов не меряно)))

голос за колонкой должен глухо звучать. вч рупор имеет выраженную направленность, вперёд играет намного больше, чем вбок и назад. поэтому если за колонкой верха достаточно - значит впереди его слишком много. вы сделали кривую колонку - с избытком верха, что собственно и подтверждают ваши записи. чтобы на спорить - просто измерьте вашу колонку.

100% сзади АС должно не хватать верха чуток
с боку АС стоять с микрофоном, на уровне передней панели АС, и чуть развернуть на себя, уже комфортно И певцу, И танцующим.
А так, на громкости рабочей под 0 dB, даже -10 dB впереди будет избыток верха
На фоновой, в половину мощи может и сносно будет звучать.
Во всяком случае на видео "С днём рождения Елена" у бассейна, верх слишком яркий, хотя и достаточно чистый, не спорю :pivo:
Это ещё и вопрос привычки, я привык к тон компенсации :biggrin: сзади АС, чуть приглушённому звуку

да я вот ещё раз убедился, что абсолютно без разницы как играют колонки, народу в большинстве своей массы насрать как это будет звучать... потерял беспроводные уши от айфона... пошел покупать, решил взять с креплениями для спорта... два десятка переслушал, нет звука, нч просто нет ни в одних, достал уже продавцов, это вам кажется, люди говорят вот такие берут, хвалят))) купил в итоге затычки жбл, потом сдал обратно)))

. Первая песня записана спереди колонок, избытка ВЧ и искажений практически нет. На второй песне, записанной за колонкой, голос таки чуть глуше звучит, и это слышно, но, очень читаемо, как и любая плюсовая запись. Ведь в плюсовой записи и за колонкой голос очень хорошо, читаемо звучит, в отличие от живого голоса в микрофон, как это бывает в 90% случаев у лабухов. Я просто настроил микрофон по частотам очень похоже на плюсовую запись - и всё, голос стал точно так же хорошо слышен, как и в плюсовой записи сзади колонки. И там не сколько верх должен быть, сколько верхняя читаемая середина. Я раньше немного по-другому строил микрофон, убирал гудящую середину и ВЧ практически полностью. Так, что впереди никак не могло быть ВЧ в избытке, а голос хорошо читался именно из-за нужной середины.

К тому же, избыток верха , если он есть в колонке, на инструментале легко правится пультом, а вот недостаток ВЧ и верхней середины на микрофоне в других бюджетных двухполосных колонках никак не исправить. Поэтому там технически невозможно настроить голос, и приблизительно, так как в плюсе. Кстати, на колонках Динакорд 12-3а ещё больший избыток верха, я на канале, где идёт минус (музыка) вообще на пульте на 10 часов ставил ВЧ, но, она почему-то считается хорошей колонкой и голос там звучит очень хорошо, практически без всяких настроек, по нулям на микрофонном канале. На моих колонках я не хило подымаю верхнюю середину на микрофонном входе для такой же читаемости голоса, по нулям глуховато звучит. Выходит, Динакорд Д12-3а ещё кривее?

Не должен голос за двухполосной колонкой глухо звучать, тем более на улице, глуше - да, но, не глухо. Так же, как не глухо звучит голос в плюсовой записи. Всё дело в настройках и технических возможностях колонки. Я согласен, что колонка избыточна по ВЧ, из-за хорошего драйвера, более мощного, чем штатного, и ВЧ приходится убирать на канале воспроизводящем минус (музыку), но, если бы не было этого избытка ВЧ и верхней середины, то нормально настроить голос было бы невозможно. На РЦФ715-ых даже приблизительно нельзя настроить так голос.

Измерять АЧХ колонки мне нечем, да и незачем. Голос звучит отлично, ВЧ на музыке мозг не сверлят, я, когда озвучиваю гонки, выхожу вперёд для контроля. Да, середины маловато, но а в какой бюджетной двухполоске она нормальная? В таком бюджете, считаю, лучшим вариантом для вокалистов, гораздо лучшим, чем РЦФ 715А.

Вот ещё одна запись, где поёт хозяин заведения - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Здесь запись и за колонкой, где голос поглуше, и спереди, где он звучит уже с большими ВЧ, очень даже неплохо, натуральненько так, несмотря на микрофон Лайн6 - 35 и запись телефона "Самсунг", который немного подымает ВЧ, это хорошо слышно на аплодисментах. А вот гитарка звучит глуховато, не натуральненько, не успел отстроить микрофон на подзвучку, на пульте. Всё зависит от настройки.

Кстати, если внимательно посмотреть видео "за колонкой", то дальняя колонка развёрнута, и, как бы, получается совсем не сзади. Но, это не сильно меняет мой вывод, настрой микрофон, как в плюсе - и ты себя хорошо услышишь сзади колонки, точно также, как любую плюсовую запись. Со штатным драйвером мне никак не удавалось этого добиться.

да, причем нормально так должно не хватать. а то ведь, если сзади вроде все хорошо с верхами, то спереди напротив колонок просто режет уши высокими частотами.
есть тенденция, с возрастом ухудшается восприятие высоких частот, кажется, что верхов мало, стараются накрутить побольше. отсюда - перебор.
справедливо в том случае, если у народа нет дискомфорта от звука.

олег, он яркий ещё из-за записи "самсунга". я понимаю, избыток, когда идут уже искажения. я микрофон настраивал сидя перед колонкой и включая разные плюсовые записи, старался подобрать похожий звук, пел в паузах или дуэтом. а как по-другому можно настроить без правильного ориентира?

не очень понятна концепция, что голос в плюсе должен быть хорошо слышен за колонками. не должен.

:aga: та он уже задолбал всех этой своей фантазией. Ну, не понимает человек простых вещей. Когда он уже купит себе мониторы?

из всего написаного я понял что микрофоны настраивать надо.

покупать определенного сорта колонки чтоб получить приятную тебе для пения ачх имхо старый способ :) да еще судить о том что сзади :) по мне так крайне сомнительно происходящее :) это к вопросу о кто какие эквалайзеры крутит, понятно если у тебя две полки по верхам и низам и неизвестных характеристик середина, то конечно станешь сорт колонок подбирать :)

Тёзка , я думаю это привет из 90-х , когда "качество записи" магнитофона определялось наличием ВЧ...и типа чем больше ВЧ чем качественнее аппарат записыват и воспроизводит...помню баловался в детстве с токами подмагничивания головок...очередь стояла из желающих на тюнинг касетников:biggrin:

До сих пор некоторые дружбаны приходят и накручивают на микшере "частотку":biggrin:

ты не понимаешь:) сила привычки :) я в кабаке со старичками с 90 года примерно - они как привыкли без монитора так и работают. конечно поставишь им не откажуцца - но сами никогда не попросят :) это конечно не правильно - но такие они.
криворожский смотрю могучий вирус :) хер забанишь :)

должен - не должен. просто включаешь плюсовую запись и слушаешь вокал сзади колонок. естественно, будет глуше, чем спереди, но все слова слышны в любом миксе. а сам поёшь в микрофон, особенно в хреновые колонки - нету такого звучания, такой читаемости и близко, петь тяжело. при чём любые настройки не помогают приблизиться к такому звучанию. я же почему и аппаратуру поменял. кроме того, приходили разные певцы с плюсовой записью, и я на их фоне выглядел "не очень", хотя пели они и хуже, когда "в живую", но, их студийная запись звучала гораздо лучше. мне возражали - ну, там же студия, куда лучше микрофоны, в живую так не накрутишь. так не накрутишь, но, приблизительно так можно, если позволяет аппаратура. садишься напротив колонки, включаешь голос в плюсе и стараешься настроить частотно приблизительно так же свой вокал. после такой настройки хорошо слышишь свой голос за колонкой, точно так же, как и в плюсовой записи. петь очень легко, потому, что хорошо себя слышишь.

добавлено через 6 минут
только настраивать их нужно уметь, не просто крутить крутилки, чем занимается подавляющее большинство крутящих. ну, и запас кручения должен быть, иначе ни хрена не накрутишь. хорошо, когда есть готовые пресеты. ну, а когда нет, тогда берём пример - студийную запись и подражаем ей, в смысле настройки, если уши на месте. это же логично или нет? но, не знаю ни одного знакомого музыканта, кто так делает. просто крутят крутилки на "свой слух".

просто опишу свои ощущения))) есть у меня зал где работаю больше половины заказов, уже настолько привык к его акустическим свойствам... кухня и подсобки находятся с тыльной стороны за спиной, во время банкета когда тамада отбывает свой номер, когда не требуется моего присутствия, я спокойно ухожу туда, пью кофе, смотрю телик, болтаю с персоналом))) и все слышу разборчиво, что на елх с бисишкой, что на 735, вот на бехрах 815 уже не так все четко, больше гундежки, мики вообще не топ... работаю на выезде, заканчиваю пораньше, приезжаю на точку, разгружаюсь, лифт там же, с тыла, и по первым визгам в мики слышу уровень аппарата, какашка и или все неплохо, заходя в зал подтверждаю свои догадки, так же и с басами, если их сзади валят, то как правило спереди их нет, приходящие ещё не всегда правда срасстановкй аппарата угадывают))) все имхо)))

Это не концепция...это вкусовщина...потому что:

А для себя-любимого каждый "крутит" как умеет...

Правила нужны для того, что бы их нарушать...ведь например по правилам нельзя мешать водку с пивом , но существует огромное количество любителей это делать :biggrin:

вот. а нужно по образцу, например, студийной записи. а то приходишь в концертный зал, где проходят все концерты звёзд, на детский праздник, а там фирменный радиомикрофон в хорошую аппаратуру звучит, как из задницы даже спереди колонок. и сидят два звукореза, один молодой, другой в годах, а толку - ноль. и, вроде, что-то там крутили, но, только в финальной песне, где ведущая "пела" под плюс - всё зазвучало.

так это в основном концертном зале города, а что говорить за лабухов?

Добавлено через 1 минуту
При хорошей закуске и продолжительности мероприятия - вполне себе рабочий вариант.:biggrin:

Добавлено через 20 минут
фантазия - это когда люди думают, что они впереди планеты всей, а по факту, это далеко не так, судя по окружающим вещам импортного происхождения. фантазия - считать себя охренительным звукорежиссёром и настраивать микрофон "на свой вкус". что там эти звукорежиссёры на студиях понимают в живой работе? всё же по-другому или не совсем?

мониторы - хорошо, никто не спорит, но, в разъездной работе на двух колонках - такое. развернул колонку чуть на себя - и без монитора всё отлично слышно. кстати, заметил, что когда колонки направляешь по углам в прямоугольном помещении - меньше искажений от зала, звук лучше. и, получается, стоишь уже не сзади колонок, а сбоку, что гораздо лучше для контроля и без монитора.

как концертный звукорежиссёр, неоднократно наблюдавший попытки студийщиков сходу въехать в концертную работу, скажу - ни разу не видел удачной попытки с первого раза. потому что между концертной и студийной работой действительно огромная разница.

меня конечно нельзя назвать прям студийным и (или ) концертным звукорежем, а просто приходилось и команды писать -сводить в студии (я тут как то выкладывал) и приезжих рулить в зале приходится и свое живье постоянно настраиваю, и музыкантом и вокалистом являюсь - поэтому в какой то степени с этим знаком. на истину не претендую, но скажу свое мнение что это сильно разные вещи - студия и концерт, особенно по компрессии, но сабовым низам, ну и вообще ньюансов много. нужно время понять отличия. но! студийная работа потом сильно помогает в понимании того чего ты делаешь и зачем, к чему стремится в миксе. поэтому мне кажется те кто совмещает - более продвинуты.
я вот по своему гоню, у меня довольно сильно используется динамика на пульте , благо только три инструмента - без живых барабанов и три микрофона, на мастере многополосная динамика (конечно надо с осторожностью - переборщищь - убьешь микс) но результат имхо того стоит. с маленького аппарата довольно мощный ровный концертный звук. низов конечно мало....нипамищаются в машину :)
а ведь в студии теперь многополосник на мастере - это почти всегда , мало того кто то уже на лимитер сводит. и их все больше - веяние моды - саунд такой современный. но попробуй зажать многополосником живье как в студии, как цветок завянет.

мы же говорим о настройке микрофона? на студии записали голос, наложили на фонограмму. этот записанный голос часто звучит в виде "фанеры" на концертах. при чём, очень-таки неплохо звучит, в миксе он правильно уложен и очень хорошо слышен, как бы, поверх музыки. когда певец начинает что-то выкрикивать в песне или говорить после песни, часто слышна разница, голос звучит глуше. и эта разница зависит от умения звукорежиссёра хорошо настроить голос, чтобы было похоже с "фанерой". я считаю, что и свой живой голос частотно должен звучать так же, тем более в двухполосных колонках. может "в живую" можно и лучше настроить, чем на студии, "на слух", не знаю. но, на двухполоске, для меня - это оптимальный вариант. обычно так не делают и голос бухтит по низам, заглушает музыку, он плохо читаемый.

Если вы ориентируетесь на записи Корнилова - их очень тяжело слушать на приличном аппарате.
Мне ближе такой баланс: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]