Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Лучшие 12" НЧ динамики для сабвуфера (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=168142)

Музыкант63 29.03.2020 14:43

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3006581)
Чудес не бывает.
Подпирать два могучих 15" топа одним 12" сабом это из области фантастики.
По хорошему надо на один 15" топ два 12" саба. Т.е. всего 4 штуки с собой возить. При таком раскладе можно говорить о правильном балансе саба и топа.

Или, хотя, бы, два саба, но, топы в широкую полосу, как я делаю. Гораздо лучше на открытой местности или в большом зале, чем без сабов.

mAxSpace 29.03.2020 15:02

Это при условии что топы с сабами по фазе сведены. Хотя это нужно в любом случае....

D.J.Koks 29.03.2020 16:03

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Сообщение от trident
Лабухи в очередь выстроятся приложиться к ручке в надежде на очередную сбычу мечт о маленькой лёгкой "подпорке снизу" для своих скворечников! )))
Чудес не бывает.
Подпирать два могучих 15" топа одним 12" сабом это из области фантастики.

Ребята, какие 15 топы?! Я ж выше написал- топы у меня силейшены 10" CR102, 200вт 8ом!
Качать их будут SDY 270вт на 8 ом

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Наверное надо разработать проект "народного-рашен саба"
Думаю под динамик R.Audio SN 12 - 15500 руб
Усилитель SDYPower 800 ватт - 11500 руб.

Идея отличная! Только надо ещё добавить -вес 20-22кг, ну 23 кг, это предел,
и размеры, не больше 15" саба.
А то щас наудлинняеете колена, и будут размеры, почти как 15ка!:biggrin: Тогда уж 15 взять...
Цитата:

Сообщение от Тонус
взять чертёж Maze12, удлинить верхнее колено (сабу только на пользу будет), снизу останется место для модуля.


igor47 29.03.2020 16:08

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Наверное надо разработать проект "народного-рашен саба"
Думаю под динамик R.Audio SN 12 - 15500 руб
Усилитель SDYPower 800 ватт - 11500 руб.
Чтобы хотелось иметь в приоритете, полосу вниз от 40гц но 123дБ, или высокое давление 126дБ с полосой от 50гц ?
Первый вариант к тому же будет более габаритным.

Я бы выбрал пассивный вариант-126дб\полоса 50 Гц.

D.J.Koks 29.03.2020 16:28

Цитата:

Сообщение от igor47
Я бы выбрал пассивный вариант-126дб\полоса 50 Гц.
*

Как топикстартер, только активный саб!

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от trident
mAxSpace,
Лабухи в очередь выстроятся приложиться к ручке в надежде на очередную сбычу мечт о маленькой лёгкой "подпорке снизу" для своих скворечников! )))

Трайдент, от того, что вам не нравится идея народного 12 саба для " кочующих'лабухов и мелкого проката для небольших залов, и вас интересуют только райдерные многотонные аппараты, от этого, проблема народного саба никуда не делась...

Кстати, эта идея, витает на форуме уже лет 10, достаточно глянуть, сколько создано тем про компактный саб на 12ке, значит это нужно людям?

Вы подходите к этому вопросу, с позиции сабов за 400 000 и больше, и предъявляете такие же требования к мобильным сабам ценой в 20 раз меньше...
Не находите это странным? С таким же успехом, можно попенять ДЭУ матизу, что он не проедет там, где проедет Гелендваген...:biggrin:
Тем не менее, Дэу матизы тоже покупают...

Все здесь, кому интересен народный саб, прекрасно понимают, что от него ждать, что 12ка, это собрание компромиссов, в первую очередь по звуку, но очень многим выездным музыкантам, да и мелким прокатчикам, такой саб давно нужен!

Так что, давайте не будем оффтопить здесь и разводить ненужный холивар...
богу -богово, кесарю-кесарево..

Добавлено через 16 минут
И ещё надо определиться, с оформлением, ФИ, ЧВР, или кубо...

Добавлено через 25 минут
Цитата:

Сообщение от ХОРУС
хотя по мне те же модуля инсталировать в отдельный ящик, вот вам и комплект стерео усилителя с пассивными колонками.
__________________

Только врезка! Смысл- уйти от лишних ящиков. Иначе лучше уж на пассив перейти, с нормальным рэком, чем городить колхоз из встраиваемых модулей в какие-то доп-ящики...

По поводу типа вредных вибраций в активках, ни разу ничего не откручивалось на многих аппаратах что были... Начиная с середины 90х с жаб еонок...
Может и будет чонить откручиваться в сабах по 2квт, но в тех сравнительно маломощных колонках и сабах, про которые здесь идёт речь, вряд-ли..

Добавлено через 30 минут
Цитата:

Сообщение от ХОРУС
Чтобы хотелось иметь в приоритете, полосу вниз от 40гц но 123дБ, или высокое давление 126дБ с полосой от 50гц ?
А на 45 Гц?

Согласен с тостующим!
45гц, и давка примерно 124дб... Вполне устроит.

Добавлено через 40 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Александр Р. 29.03.2020 17:57

Цитата:

Сообщение от D.J.Koks
И ещё надо определиться, с оформлением, ФИ, ЧВР, или кубо...

вот тут, не прочь бы поспорить с интеллигентными людьми - а что если третьим номером в данном списке, рассматривать "БП" ?
или он вне игры из-за мудрёного кабинета?
кстати, а по каким причинам народ не любит бандпасс ?

trident 29.03.2020 18:03

Цитата:

Сообщение от D.J.Koks
Кстати, эта идея, витает на форуме уже лет 10, достаточно глянуть, сколько создано тем про компактный саб на 12ке, значит это нужно людям?

Достаточно обратить внимание на то, что нет ни одного действительно удовлетворяющего лабухов решения, чтобы понять, что это всего лишь очередная мечта о золотой рыбке. Сами перечитайте свои требования, неужели непонятно, что они полны радикальных противоречий? Лёгкий, маленький, громкий, по низу чтобы забирал хорошо, не резонировал как барабан, активный со врезанным модулем и чтобы внутри карман для модуля лишних лабиринтов не создавал. Ах да, и при всём этом обязательно дешёвый, дешевле самых дешёвых из уже имеющихся вариантов! Искренне желаю удачи, хотя прекрасно понимаю, что эта мечта недостижима.
 
Петров пришел во вторник на совещание. Ему там вынули мозг, разложили по блюдечкам и стали есть, причмокивая и вообще выражая всяческое одобрение. Начальник Петрова, Недозайцев, предусмотрительно раздал присутствующим десертные ложечки. И началось.

— Коллеги, — говорит Морковьева, — перед нашей организацией встала масштабная задача. Нам поступил на реализацию проект, в рамках которого нам требуется изобразить несколько красных линий. Вы готовы взвалить на себя эту задачу?

— Конечно, — говорит Недозайцев. Он директор, и всегда готов взвалить на себя проблему, которую придется нести кому-то из коллектива. Впрочем, он тут же уточняет: — Мы же это можем?

Начальник отдела рисования Сидоряхин торопливо кивает:

— Да, разумеется. Вот у нас как раз сидит Петров, он наш лучший специалист в области рисования красных линий. Мы его специально пригласили на совещание, чтобы он высказал свое компетентное мнение.

— Очень приятно, — говорит Морковьева. — Ну, меня вы все знаете. А это — Леночка, она специалист по дизайну в нашей организации.

Леночка покрывается краской и смущенно улыбается. Она недавно закончила экономический, и к дизайну имеет такое же отношение, как утконос к проектированию дирижаблей.

— Так вот, — говорит Морковьева. — Нам нужно нарисовать семь красных линий. Все они должны быть строго перпендикулярны, и кроме того, некоторые нужно нарисовать зеленым цветом, а еще некоторые — прозрачным. Как вы считаете, это реально?

— Нет, — говорит Петров.

— Давайте не будем торопиться с ответом, Петров, — говорит Сидоряхин. — Задача поставлена, и ее нужно решить. Вы же профессионал, Петров. Не давайте нам повода считать, что вы не профессионал.

— Видите ли, — объясняет Петров, — термин «красная линия» подразумевает, что цвет линии — красный. Нарисовать красную линию зеленым цветом не то, чтобы невозможно, но очень близко к невозможному…

— Петров, ну что значит «невозможно»? — спрашивает Сидоряхин.

— Я просто обрисовываю ситуацию. Возможно, есть люди, страдающие дальтонизмом, для которых действительно не будет иметь значения цвет линии, но я не уверен, что целевая аудитория вашего проекта состоит исключительно из таких людей.

— То есть, в принципе, это возможно, мы правильно вас понимаем, Петров? — спрашивает Морковьева.

Петров осознает, что переборщил с образностью.

— Скажем проще, — говорит он. — Линию, как таковую, можно нарисовать совершенно любым цветом. Но чтобы получилась красная линия, следует использовать только красный цвет.

— Петров, вы нас не путайте, пожалуйста. Только что вы говорили, что это возможно.

Петров молча проклинает свою болтливость.

— Нет, вы неправильно меня поняли. Я хотел лишь сказать, что в некоторых, крайне редких ситуациях, цвет линии не будет иметь значения, но даже и тогда — линия все равно не будет красной. Понимаете, она красной не будет! Она будет зеленой. А вам нужна красная.

Наступает непродолжительное молчание, в котором отчетливо слышится тихое напряженное гудение синапсов.

— А что если, — осененный идеей, произносит Недозайцев, — нарисовать их синим цветом?

— Все равно не получится, — качает головой Петров. — Если нарисовать синим — получатся синие линии.

Опять молчание. На этот раз его прерывает сам Петров.

— И я еще не понял… Что вы имели в виду, когда говорили о линиях прозрачного цвета?

Морковьева смотрит на него снисходительно, как добрая учительница на отстающего ученика.

— Ну, как вам объяснить?.. Петров, вы разве не знаете, что такое «прозрачный»?

— Знаю.

— И что такое «красная линия», надеюсь, вам тоже не надо объяснять?

— Нет, не надо.

— Ну вот. Вы нарисуйте нам красные линии прозрачным цветом.

Петров на секунду замирает, обдумывая ситуацию.

— И как должен выглядеть результат, будьте добры, опишите пожалуйста? Как вы себе это представляете?

— Ну-у-у, Петро-о-ов! — говорит Сидоряхин. — Ну давайте не будем… У нас что, детский сад? Кто здесь специалист по красным линиям, Морковьева или вы?

— Я просто пытаюсь прояснить для себя детали задания…

— Ну, а что тут непонятного-то?.. — встревает в разговор Недозайцев. — Вы же знаете, что такое красная линия?

— Да, но…

— И что такое «прозрачный», вам тоже ясно?

— Разумеется, но…

— Так что вам объяснять-то? Петров, ну давайте не будем опускаться до непродуктивных споров. Задача поставлена, задача ясная и четкая. Если у вас есть конкретные вопросы, так задавайте.

— Вы же профессионал, — добавляет Сидоряхин.

— Ладно, — сдается Петров. — Бог с ним, с цветом. Но у вас там еще что-то с перпендикулярностью?..

— Да, — с готовностью подтверждает Морковьева. — Семь линий, все строго перпендикулярны.

— Перпендикулярны чему? — уточняет Петров.

Морковьева начинает просматривать свои бумаги.

— Э-э-э, — говорит она наконец. — Ну, как бы… Всему. Между собой. Ну, или как там… Я не знаю. Я думала, это вы знаете, какие бывают перпендикулярные линии, — наконец находится она.

— Да конечно знает, — взмахивает руками Сидоряхин. — Профессионалы мы тут, или не профессионалы?..

— Перпендикулярны могут быть две линии, — терпеливо объясняет Петров. — Все семь одновременно не могут быть перпендикулярными по отношению друг к другу. Это геометрия, 6 класс.

Морковьева встряхивает головой, отгоняя замаячивший призрак давно забытого школьного образования. Недозайцев хлопает ладонью по столу:

— Петров, давайте без вот этого: «6 класс, 6 класс». Давайте будем взаимно вежливы. Не будем делать намеков и скатываться до оскорблений. Давайте поддерживать конструктивный диалог. Здесь же не идиоты собрались.

— Я тоже так считаю, — говорит Сидоряхин.

Петров придвигает к себе листок бумаги.

— Хорошо, — говорит он. — Давайте, я вам нарисую. Вот линия. Так?

Морковьева утвердительно кивает головой.

— Рисуем другую… — говорит Петров. — Она перпендикулярна первой?

— Ну-у…

— Да, она перпендикулярна.

— Ну вот видите! — радостно восклицает Морковьева.

— Подождите, это еще не все. Теперь рисуем третью… Она перпендикулярна первой линии?..

Вдумчивое молчание. Не дождавшись ответа, Петров отвечает сам:

— Да, первой линии она перпендикулярна. Но со второй линией она не пересекается. Со второй линией они параллельны.

Наступает тишина. Потом Морковьева встает со своего места и, обогнув стол, заходит Петрову с тыла, заглядывая ему через плечо.

— Ну… — неуверенно произносит она. — Наверное, да.

— Вот в этом и дело, — говорит Петров, стремясь закрепить достигнутый успех. — Пока линий две, они могут быть перпендикулярны. Как только их становится больше…

— А можно мне ручку? — просит Морковьева.

Петров отдает ручку. Морковьева осторожно проводит несколько неуверенных линий.

— А если так?..

Петров вздыхает.

— Это называется треугольник. Нет, это не перпендикулярные линии. К тому же их три, а не семь.

Морковьева поджимает губы.

— А почему они синие? — вдруг спрашивает Недозайцев.

— Да, кстати, — поддерживает Сидоряхин. — Сам хотел спросить.

Петров несколько раз моргает, разглядывая рисунок.

— У меня ручка синяя, — наконец говорит он. — Я же просто чтобы продемонстрировать…

— Ну, так может, в этом и дело? — нетерпеливо перебивает его Недозайцев тоном человека, который только что разобрался в сложной концепции и спешит поделиться ею с окружающими, пока мысль не потеряна. — У вас линии синие. Вы нарисуйте красные, и давайте посмотрим, что получится.

— Получится то же самое, — уверенно говорит Петров.

— Ну, как то же самое? — говорит Недозайцев. — Как вы можете быть уверены, если вы даже не попробовали? Вы нарисуйте красные, и посмотрим.

— У меня нет красной ручки с собой, — признается Петров. — Но я могу совершенно…

— А что же вы не подготовились, — укоризненно говорит Сидоряхин. — Знали же, что будет собрание…

— Я абсолютно точно могу вам сказать, — в отчаянии говорит Петров, — что красным цветом получится точно то же самое.

— Вы же сами нам в прошлый раз говорили, — парирует Сидоряхин, — что рисовать красные линии нужно красным цветом. Вот, я записал себе даже. А сами рисуете их синей ручкой. Это что, красные линии по-вашему?

— Кстати, да, — замечает Недозайцев. — Я же еще спрашивал вас про синий цвет. Что вы мне ответили?

Петрова внезапно спасает Леночка, с интересом изучающая его рисунок со своего места.

— Мне кажется, я понимаю, — говорит она. — Вы же сейчас не о цвете говорите, да? Это у вас про вот эту, как вы ее называете? Перпер-чего-то-там?

— Перпендикулярность линий, да, — благодарно отзывается Петров. — Она с цветом линий никак не связана.

— Все, вы меня запутали окончательно, — говорит Недозайцев, переводя взгляд с одного участника собрания на другого. — Так у нас с чем проблемы? С цветом или с перпендикулярностью?

Морковьева издает растерянные звуки и качает головой. Она тоже запуталась.

— И с тем, и с другим, — тихо говорит Петров.

— Я ничего не могу понять, — говорит Недозайцев, разглядывая свои сцепленные в замок пальцы. — Вот есть задача. Нужно всего-то семь красных линий. Я понимаю, их было бы двадцать!.. Но тут-то всего семь. Задача простая. Наши заказчики хотят семь перпендикулярных линий. Верно?

Морковьева кивает.

— И Сидоряхин вот тоже не видит проблемы, — говорит Недозайцев. — Я прав, Сидоряхин?.. Ну вот. Так что нам мешает выполнить задачу?

— Геометрия, — со вздохом говорит Петров.

— Ну, вы просто не обращайте на нее внимания, вот и все! — произносит Морковьева.

Петров молчит, собираясь с мыслями. В его мозгу рождаются одна за другой красочные метафоры, которые позволили бы донести до окружающих сюрреализм происходящего, но как назло, все они, облекаясь в слова, начинаются неизменно словом «Блять!», совершенно неуместным в рамках деловой беседы.

Устав ждать ответа, Недозайцев произносит:

— Петров, вы ответьте просто — вы можете сделать или вы не можете? Я понимаю, что вы узкий специалист и не видите общей картины. Но это же несложно — нарисовать какие-то семь линий? Обсуждаем уже два часа какую-то ерунду, никак не можем прийти к решению.

— Да, — говорит Сидоряхин. — Вы вот только критикуете и говорите: «Невозможно! Невозможно!» Вы предложите нам свое решение проблемы! А то критиковать и дурак может, простите за выражение. Вы же профессионал!

Петров устало изрекает:

— Хорошо. Давайте я нарисую вам две гарантированно перпендикулярные красные линии, а остальные — прозрачным цветом. Они будут прозрачны, и их не будет видно, но я их нарисую. Вас это устроит?

— Нас это устроит? — оборачивается Морковьева к Леночке. — Да, нас устроит.

— Только еще хотя бы пару — зеленым цветом, — добавляет Леночка. — И еще у меня такой вопрос, можно?

— Да, — мертвым голосом разрешает Петров.

— Можно одну линию изобразить в виде котенка?

Петров молчит несколько секунд, а потом переспрашивает:

— Что?

— Ну, в виде котенка. Котеночка. Нашим пользователям нравятся зверюшки. Было бы очень здорово…

— Нет, — говорит Петров.

— А почему?

— Нет, я конечно могу нарисовать вам кота. Я не художник, но могу попытаться. Только это будет уже не линия. Это будет кот. Линия и кот — разные вещи.

— Котенок, — уточняет Морковьева. — Не кот, а котенок, такой маленький, симпатичный. Коты, они…

— Да все равно, — качает головой Петров.

— Совсем никак, да?.. — разочарованно спрашивает Леночка.

— Петров, вы хоть дослушали бы до конца, — раздраженно говорит Недозайцев. — Не дослушали, а уже говорите «Нет».

— Я понял мысль, — не поднимая взгляда от стола, говорит Петров. — Нарисовать линию в виде котенка невозможно.

— Ну и не надо тогда, — разрешает Леночка. — А птичку тоже не получится?

Петров молча поднимает на нее взгляд и Леночка все понимает.

— Ну и не надо тогда, — снова повторяет она.

Недозайцев хлопает ладонью по столу.

— Так на чем мы остановились? Что мы делаем?

— Семь красных линий, — говорит Морковьева. — Две красным цветом, и две зеленым, и остальные прозрачным. Да? Я же правильно поняла?

— Да, — подтверждает Сидоряхин прежде, чем Петров успевает открыть рот.

Недозайцев удовлетворенно кивает.

— Вот и отлично… Ну, тогда все, коллеги?.. Расходимся?.. Еще вопросы есть?..

— Ой, — вспоминает Леночка. — У нас еще есть красный воздушный шарик! Скажите, вы можете его надуть?

— Да, кстати, — говорит Морковьева. — Давайте это тоже сразу обсудим, чтобы два раза не собираться.

— Петров, — поворачивается Недозайцев к Петрову. — Мы это можем?

— А какое отношение ко мне имеет шарик? — удивленно спрашивает Петров.

— Он красный, — поясняет Леночка.

Петров тупо молчит, подрагивая кончиками пальцев.

— Петров, — нервно переспрашивает Недозайцев. — Так вы это можете или не можете? Простой же вопрос.

— Ну, — осторожно говорит Петров, — в принципе, я конечно могу, но…

— Хорошо, — кивает Недозайцев. — Съездите к ним, надуйте. Командировочные, если потребуется, выпишем.

— Завтра можно? — спрашивает Морковьева.

— Конечно, — отвечает Недозайцев. — Я думаю, проблем не будет… Ну, теперь у нас все?.. Отлично. Продуктивно поработали… Всем спасибо и до свидания!

Петров несколько раз моргает, чтобы вернуться в объективную реальность, потом встает и медленно бредет к выходу. У самого выхода Леночка догоняет его.

— А можно еще вас попросить? — краснея, говорит Леночка. — Вы когда шарик будете надувать… Вы можете надуть его в форме котенка?..

Петров вздыхает.

— Я все могу, — говорит он. — Я могу абсолютно все. Я профессионал.

mAxSpace 29.03.2020 18:11

Цитата:

Сообщение от Александр Р.
вот тут, не прочь бы поспорить с интеллигентными людьми - а что если третьим номером в данном списке, рассматривать "БП" ?

Кубо это и есть бандпасс.
По отзывам Кубо - колотушка на 60...80 гц
Делать бандпасс более низко настроеным - увеличение габаритов, и что мне лично не нравиться --- низкая эффективность(чувствительность) ЧВР как раз наоборот - чуйка чуть выше чем у ФИ.
Выше чувствительность - при меньшей мощности динамик выходит на максимум = меньше нагрев катушки = меньше термокомпрессия.

soundrental 29.03.2020 18:12

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3006605)
Достаточно обратить внимание на то, что нет ни одного действительно удовлетворяющего лабухов решения, чтобы понять, что это всего лишь очередная мечта о золотой рыбке. Сами перечитайте свои требования, неужели непонятно, что они полны радикальных противоречий? Лёгкий, маленький, громкий, по низу чтобы забирал хорошо, не резонировал как барабан, активный со врезанным модулем и чтобы внутри карман для модуля лишних лабиринтов не создавал. Ах да, и обязательно дешёвый, дешевле самых дешёвых из уже имеющихся вариантов! Искренне желаю удачи, хотя прекрасно понимаю, что эта мечта недостижима.

ну все это решаемо, кроме 1 пункта-дешевый...
на той же жабе 2263 собирается, вваливается ему под 1,2-1,5 кило программной, и очень даже играет
и вес терпимый
но цена для лабухов будет неподъемной
или повторить вот этот саб на паре 2263
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
если не ставить все подвесные элементы, то вес будет в пределах 25-26кг

trident 29.03.2020 18:14

soundrental, и я об этом же. Какие полтора кило программной, какая пара 2263, о чём вы? Тут 32.000 рублей за ростовский активный сабвуфер Фил Про уже слишком дорого.

mvlad 29.03.2020 18:38

Всем привет! Тема отличная, но я больше за пассив, так как зачастую обслуживаю выездные церемонии или небольшие банкетики, открытия магазинов с фоновой музыкой, для этих задач саб или сабы не нужны. И вес саба будет легче и габариты меньше, так будет более универсально, если нужны только топы в работу. Или разработать ящики для актива и для пассива. Использую 4х канальный усилок от парка. 7 кг веса. За усилком можно лишний раз и пройтись)))

soundrental 29.03.2020 18:39

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3006608)
soundrental, и я об этом же. Какие полтора кило программной, какая пара 2263, о чём вы? Тут 32.000 рублей за ростовский активный сабвуфер Фил Про уже слишком дорого.

поэтому здравый смысл говорит, что пилится ЧВР компакт на вполне себе серийной недорогой 15, режется туда модуль, и максимально облегчается кузов фрезеровками
хз, я легко ношу в 1 лицо ЧВР компакт с 10кг ферритовым динамиком, по весу особо не изгалялся, 15мм фанера, фрезеровками не занимался
на банкетные и прочие мелкие работы в одиночку легко ставится комплект из пары сабов и пары 12" топов, рэк с усилением и радиками
то ли после прокатного железа кажется лайтовым, хз, вроде и не конь особо

mAxSpace 29.03.2020 19:08

Цитата:

Сообщение от mvlad
Или разработать ящики для актива и для пассива.

Для пассива уже давно разработано и опробовано. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

D.J.Koks 29.03.2020 19:29

Да с пассивом то всё понятно... А вот в какое место врезать модуль в Maze12, непонятно... Везде будет мешать...

mAxSpace 29.03.2020 19:44

Готовы первые эскизы чертежей и симуляция.
Начинка....
Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Динамик R.Audio SN 12 - 15500 руб (5,6кг)
Усилитель SDYPower 800 ватт - 11500 руб. (1,5 кг)

Модуль по умолчанию изготавливается на 800 ватт с сабсоником на 45 гц 3 порядок - это почти идеально для проекта, ничего переделывать не нужно в серийном модуле.
За основу взял чертёж Maze12 - в глубину увеличил на 4,5 см (остальное сохранилось)
Ориентировочно масса 24...25кг с сеткой, динамиком, модулем и покраской.
Давление - 124,5дБ/800ватт/1м (2пи(на полу) (нормальное человеческое, не пиковое и ни как у Звучка(прости меня за упоминание в суе)
График АЧХ при 800 ватт с субсоник фильтром. (термокомпрессия не учтена)
Реально с оклейкой стенок ватином диапазон должен "сползти" вниз на ~4 гц.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

D.J.Koks 29.03.2020 19:48

Вот нашёл бу файталь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Или всё-таки бу стрёмно брать?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Ориентировочно масса 24...25кг с сеткой, динамиком, модулем и покраской.

Ну для таких параметров, 24-25 это нормально.
А то даже активный кубо 12= около 27кг, а он меньше по размерам.

mAxSpace 29.03.2020 20:09

Цитата:

Сообщение от D.J.Koks
А то даже активный кубо 12= около 27кг, а он меньше по размерам.

Странно, это может там фанера 18мм и динамик на феррите ?

trident 29.03.2020 20:12

mAxSpace, я правильно понимаю, что девайс по низу все таки настроен на 55 Гц, а по верху резать на 120 и никакого "в широкую полосу"? То-есть, если учесть, что в данном SDY нет обрезного фильтра для отсечки всего, что выше 120, надо будет подавать в сабвуфер уже скорректированный сигнал?

D.J.Koks 29.03.2020 20:18

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Странно, это может там фанера 18мм и динамик на феррите ?

Вот пассив 26кг
Фанера 15мм
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вот у другого производителя: актив 12 кубо 27кг
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

mAxSpace 29.03.2020 20:23

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3006626)
mAxSpace, я правильно понимаю, что девайс по низу все таки настроен на 55 Гц, а по верху резать на 120 и никакого "в широкую полосу"? То-есть, если учесть, что в данном SDY нет обрезного фильтра для отсечки всего, что выше 120, надо будет подавать в сабвуфер уже скорректированный сигнал?

В данном случае настройка ЧВР на 51гц, с оклейкой вниз должна уйти примерно на 4...5 гц (проверено практикой не только моей и на разных ЧВР)
В модуле SDY есть сабсоник фильтр на 45гц 3порядок. Сверху частота регулируется 60...150гц (раньше был 2-й порядок)
Есть стерео вход и стерео выход на сателиты - на сателиты тоже частота регулируется вместе с сабом. По сути точка раздела -6дБ перемещается 60...150 гц. схемотехника - интеграторы. Это привычные нам аналоговые DBX, Электроника 04 и прочие что применяются в ПРО.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от D.J.Koks (Сообщение 3006627)
Вот пассив 26кг
Фанера 15мм
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вот у другого производителя: актив 12 кубо 27кг
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ну так ширина кубо - 46см, у Maze12 - 37см

D.J.Koks 29.03.2020 20:26

Цитата:

Сообщение от trident
То-есть, если учесть, что в данном SDY нет обрезного фильтра для отсечки всего, что выше 120, надо будет подавать в сабвуфер уже скорректированный сигнал?

В модуле есть выбор частоты обрезки сигнала,подаваемого на топы в стереокроссе..
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Ну так ширина кубо - 48см, у Maze12 - 37см

ну так другие стороны у мазе12 подлиннее, общий объём примерно схож с кубо, может в кубо внутри, больше перегородок?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Готовы первые эскизы чертежей и симуляция.
Начинка....

Осталось найти того, кто запилит такой...

mAxSpace 29.03.2020 20:47

Цитата:

Сообщение от D.J.Koks
ну так другие стороны у мазе12 подлиннее, общий объём примерно схож с кубо

у кубо внешний литраж 99 литров
у сабжевого Maze12A - 95 л
Цитата:

Сообщение от D.J.Koks
ну так другие стороны у мазе12 подлиннее, общий объём примерно схож с кубо, может в кубо внутри, больше перегородок?

По обеим ссылкам стоят динамики с ферритовым магнитом - это плюс 3...5 кг примерно

Sasha May 29.03.2020 22:25

Цитата:

Сообщение от D.J.Koks
Вот нашёл бу файталь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Или всё-таки бу стрёмно брать?

Есть новый FAITAL 12FH520 = 14 000руб.
Есть новый FAITAL 12HP1020 = 17 000руб.
Есть новый FAITAL 12HP1060 = 19 400руб.
Есть бу активный саб WAVE SL-15A = 35 000руб.
Есть бу пассивный саб WAVE SL-15 = 25 000руб. и усилок к нему PARK DF2804 = 15 000руб.
Контакты ниже.

D.J.Koks 29.03.2020 23:36

Цитата:

Сообщение от Sasha May
Есть бу активный саб WAVE SL-15A = 35 000руб.

Размеры и вес? Какой модуль стоит? Со стереокроссом?

Саша, а актив на 12 есть?

drtosha 30.03.2020 11:06

Цитата:

Сообщение от saimondelkin
в отдельную коробку к сабу!)))) Ну и пол метровый спикон провод до кучи!)))

saimondelkin, в диэнбишный саб-фазик этого клиента я такой модуль врезал. А это был БП по чертежу Сабсоника и чтобы не уменьшать сечение порта я сделал ему отдельную коробку. Кстати, она при перевозке замечательно умещается в выходе этого БП, не занимая ни малейшего места :aga: :biggrin: и удерживаясь внутри отгибающимся клапаном чехла

Denz82 01.04.2020 18:30

Ищу наиболее подходящие НЧ динамики 12-15 дюймов для работы с палками на 12x4FE32. Мидбасовые с 3" катушкой, которые реально от 55Гц играют, наверно не вариант. Хотелось бы от 45Гц, верхнее деление 150..180Гц.

mAxSpace 01.04.2020 18:45

Цитата:

Сообщение от Denz82 (Сообщение 3007057)
Ищу наиболее подходящие НЧ динамики 12-15 дюймов для работы с палками на 12x4FE32. Мидбасовые с 3" катушкой, которые реально от 55Гц играют, наверно не вариант. Хотелось бы от 45Гц, верхнее деление 150..180Гц.

Например Faital 15 fh500

seregan1 01.04.2020 19:26

Denz82,
18Sound 15nd930.

trident 01.04.2020 20:34

Denz82, 12" для палок формата 12x4FE32 будет маловато. Я юзаю именно этот формат в протоновском исполнении. Одного киловаттного 15" сабвуфера на топовом файталевском динамике на две палки по 250 вт на канал категорически не хватает на полной громкости, приходится изрядно прибирать по громкости усиление на палках. Учитывая весьма высокую дальнобойность таких палок, я бы рекомендовал рассмотреть пару 15" мощных киловаттных сабвуферов на пару таких палок. И не на 150 надо делить, а минимум на 180, лучше на 200. Такое высокое деление позволяет только фазоинверторное исполнение сабвуферов. Можно конечно и ЗЯ, но тогда эффективность сабвуферов падает, а размер ящика растёт.

ХОРУС 01.04.2020 20:40

Цитата:

Сообщение от trident
И не на 150 надо делить, а минимум на 180, лучше на 200. Такое высокое деление позволяет только фазоинверторное исполнение сабвуферов.

Примеры сабов.

trident 01.04.2020 20:41

ХОРУС,
ройтесь по форуму, эту тему обсосали уже столько раз, что я не вижу никаких причин в очередной раз повторять для глухих.

mAxSpace 01.04.2020 20:52

Цитата:

Сообщение от ХОРУС
Примеры сабов.

ящик с портом ФИ - почти любой

ХОРУС 01.04.2020 20:58

Цитата:

Сообщение от trident
эту тему обсосали уже столько раз

В том то и дело, что когда то задавал подобные вопросы и получал ответы об неэффективности "задира" саба выше 120, требовалась секция мидбаса, посему и откинул мысль о палочном комплекте ибо возрастают габариты для передвижной работы. Если концепция "поменялась" то и спрашиваю за это.
Цитата:

Сообщение от mAxSpace
ящик с портом ФИ - почти любой

А эффективность?

trident 01.04.2020 21:00

ХОРУС, потому что дураку обязательно надо погромче, полегче, поменьше, пониже и подешевле. ЛЮБОЙ правильно сконструированный (без компромиссов, без экономии и попыток высосать лишний децибел в узкой области) фазоинверторный сабвуфер позволяет снимать практически ровную полку до 180-200 гц или добиваться её с минимальной коррекцией. А ЗЯ и повыше.

mAxSpace 01.04.2020 21:05

Цитата:

Сообщение от ХОРУС
А эффективность?

Обычная эффективность. Если 15" то около 97дб/вт

Denz82 02.04.2020 07:34

Из доступных по ценнику B&C 15PS100 / 700Вт / 4Ома / 94.5 дБ. В 100л и ФИ получается ровная полка от 40Гц, но вот чуйка...
B&C 15NW76 / 15" / 600Вт / 8Ом / 100.5 дБ - хоть и 3" катушка, зато высокая чуйка, и легкая подвижная система, минус только цена.

Классик 02.04.2020 08:18

Цитата:

Сообщение от ХОРУС
получал ответы об неэффективности "задира" саба выше 120

Палочные комплекты, которые делают известные бренды - все без мидбаса. Звучит. Но там дсп. И там умные инженеры долго и сложно все просчитывали. Поэтому это возможно и очень мобильно.
Если сделать систему трехполосной - будет только лучше. И в условиях стационара падение мобильности не проблема.
А еще лучше 4 полосы - крайние вч добавить))

Denz82 02.04.2020 08:31

Мне не нужно ниже 45Гц на открытом воздухе, т.е. саб в прямом смысле слова. Палки + НЧ + процессор.

Добавлено через 5 часов 3 минуты
Да, абсолютно согласен c Trident, что сначала клепают убогие по объему, зато симпатичные коробочки и пытаются из них выдавить все. В нормальной объеме ФИ обладает ровной полкой. Прикидывал, для разных 15" голов, объем ящика с ФИ 100-130л, а это совсем не много, учитывая размер самой головки.

trident 02.04.2020 14:28

Denz82,
для палочного фазоинверторного НЧ-звена надо брать правильный динамик большой мощности с хорошим превышением по давке. Тогда за счёт ДСП можно очень сильно полку вытянуть, снизив уровень на низах и подняв мидбас. Сабвуфер с горбатой АЧХ тут совершенно не годится, поэтому либо фазоинверторный, либо вообще закрытый ящик. Но у ЗЯ уж очень низкий КПД.

ХОРУС 02.04.2020 14:35

Цитата:

Сообщение от trident
для палочного фазоинверторного НЧ-звена надо брать правильный динамик большой мощности с хорошим превышением по давке.

Вот за эту конкретику (какие динамики подходят) и спрашивал.

trident 02.04.2020 17:00

ХОРУС,
Вы же прекрасно знаете, что я не даю готовых рецептов. Ни "какой микшер мне купить", ни "какой пресет мне использовать", ни "какой динамик мне поставить". Такие советы всегда выходят боком, когда человек не получает желаемого. А он никогда не получает желаемого, если не умеет понимать и разбираться сам, просто потому, что мечтает о несбыточном. Так что извините, за советами такого типа не ко мне.

ХОРУС 02.04.2020 17:08

Цитата:

Сообщение от trident
что мечтает о несбыточном

Умею отделять зёрна от плевел и сопоставлять достаточную разумность для поставленных задач.

Denz82 02.04.2020 19:40

Дайте пожалуйста, модель динамика :)
+1 так сказать

gsa.brest 02.04.2020 19:46

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

BEYMA 12LX60V2, 700 AES/1400 Pr, VC 4", 96dB, 8 ohm, Fs 49 Hz, X max 9 mm, Qts 0,38, Vas 43 L - тяжеловата (9,7 кг), но подходит и не дорогая (18000 р),

seregan1 02.04.2020 20:17

gsa.brest,
15nd930 весит 4,5 кг. Неодим, на литой раме. В ФИ в самый раз. Саб на ней будет точно лучше и эффективнее, чем на 12-шке. И легче при сопоставимых габаритах к тому же. Не понимаю стремления к минимализму при конском весе и низкой эффективности...

Denz82 02.04.2020 20:41

Цитата:

Сообщение от gsa.brest (Сообщение 3007320)

BEYMA 12LX60V2

Бегло прикинул:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
зеленым - ФИ

Добавлено через 3 минуты
seregan1,
Trident же сказал, что к палкам не совсем саб нужен, а НЧ мидбасовый с хорошим ходом и легкой подвижкой, недостаток 5-10 Гц внизу можно коррекцией вытянуть, если нужно вкрай. Не на всех мероприятиях нужны эти низа, которые чаще всего просто вырезаются пультом.

gsa.brest 02.04.2020 21:15

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3007329)
gsa.brest,
15nd930 весит 4,5 кг. Неодим, на литой раме. В ФИ в самый раз. Саб на ней будет точно лучше и эффективнее, чем на 12-шке. И легче при сопоставимых габаритах к тому же. Не понимаю стремления к минимализму при конском весе и низкой эффективности...

Тема ведь про 12"

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Denz82 (Сообщение 3007333)
Бегло прикинул:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
зеленым - ФИ

Добавлено через 3 минуты
seregan1,
Trident же сказал, что к палкам не совсем саб нужен, а НЧ мидбасовый с хорошим ходом и легкой подвижкой, недостаток 5-10 Гц внизу можно коррекцией вытянуть, если нужно вкрай. Не на всех мероприятиях нужны эти низа, которые чаще всего просто вырезаются пультом.

Всё в порядке

seregan1 03.04.2020 02:46

Denz82,
Предложенная мной 15nd930 стоит не только в сабах (TW-AUDIO B30, 16-омная версия), но и в топах Динакорд VL серии. Как вы думаете, дотянет она до 200 Гц, если в топах она играет намного выше?

А 15-шку предложил потому, что (повторю) габарит саба с этой бо́шкой будет примерно таким, как для той же 12-шки от Beyma,но меньше по весу, больше по давлению и легко справится с мидбасом. И цена тоже не космос.

D.J.Koks 03.04.2020 05:45

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Это что за саб? какое оформление? Странный скос передней панели. Это тапок?
Что-то сомнительно, что вес 20кг..

ХОРУС 03.04.2020 05:57

Цитата:

Сообщение от D.J.Koks
какое оформление?

Разновидность ТН.


Часовой пояс GMT +1, время: 08:19.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.