Удобство в работе - спорное утверждение, а вот менее громоздким он быть не может - ну не могут 4 пассивных колонки + усь (5 единиц) быть менее громоздкими, чем 4 активные колонки (4 единицы) )))

Не надо эти военные песни. Кто то продает а кто то работает, спорить не хочу. Среди китая есть нормальные комплекты, да чуть похуже возможно , но совершенно не критично, а по цене в 5 раз дешевле, если не в 10. За 2.2 ляма? А пацанам лапу пять лет сосать :)
Короче Макс прав. ЧВР 18 - нормуль вполне, у меня 2 15" ЧВРа на улице справлялись , ДИДЖЕИ!! подходили спрашивали это что и как где купить...Очень дальнобойные. Но в помещении фазик немного лучше.

Добавлено через 3 минуты
О вспомнил!!! Вполне приличный комплект и компактый. Правда не знаю сколько стоит - но для каверщиков самое то.
ЛМ Дас счас поищу скину. Маленький очень чистозвучаший. Сколко стоит - не знаю, тут есть по ДАСу люди. У нас в клубе одном стоит - работает просто кайфуем.

[QUOTE=Kaban89;3015229][QUOTE=soundrental;3015190]сорри, в 16 простым способом не получится, придется либо дешевый проц, либо кроссовер
или если саб сразу с модуем, и с обрезными фильтрами, то графикой отрезать все, что ниже 80Гц с топов
да, есть
можно оговаривать частоту раздела при заказе

Вряд ли. Это скорее особенности данного помещения и согласования настройки портов с модами помещения.

Добавлено через 3 минуты
Сейчас уже не так как по началу. Сейчас в приоритете серийные модули с стандартными точками сабсоника. Кроссовер в модуле саба есть, но выход на топы там линкованый - он низ с сателитов не срезает. Раньше были модели со срезом.

Возможно, спорить не стану.
Короче Дас не найду....Надо в клубе посмотреть маркировку, но когда там будем. ЛМ на восьмерках и сабы на 15". звучит отлично просто. Штатные пресеты от цифровика встают как родные - это говорит о стабильности и правильности системы.

Добавлено через 1 минуту

И что спорного? 1 подвод питания, проц в усилке(ах), рули как хочешь, мощности выше.

Добавлено через 4 минуты
Какой-то ДАС, судя по лого. Топы стоят забавно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Кто по видео определит что за ДАС? Отлично звучит и небольшой.

Висят тоже забавно. Интересно, кто же вешал.

Почему именно 18 сабы советуете ? Серьёзно прям лучше пятнашек будут ?

Сабвуфер D.A.S. AUDIO Artec S15 похоже
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ну давления от 18" при прочих равных будет больше. Примерно как два по 18" = три по 15"
Советую именно 18" потому что таскать есть кому (я надеюсь музыканты будут таскать)
А если в одно лицо, то конечно надо что-то покомпактнее.
Но в сабах всегда работает правило - чем меньше, тем ниже эффективность.

Извините, может глупость говорю, но все же, сабы можно отдельно от сателитов подключать ведь? На пульте 4 выхода, два trs и два xlr. Либо как советовали, сабы выводить через аукс и запускать туда лишь необходимое, томы, бочку, бас. Или я чепуху говорю?

Подключить может и можно, но не нужно. Даже в бочке есть щелчёк - он воспроизводится сателитами. Если подать бочку только в сабы получите невнятный глухой удар, совершенно без аттаки.

Логичным выглядит решение не мучаться, а использовать штатное решение таких задач - системный процессор. Помимо нормальной фильтрации там есть и параметрика для коррекции акустики, и задержки для сведения сабов с топами по фазе, да и лимитеры не будут лишними.

не совсем так
в сателлиты подается весь микс, а в саб-шину только то, что предпочтительно звукорежу
вокальные микрофоны например, гитару, и овера не нужно

Они и так отрезаны канальным HPF.

по хорошему да, но в условиях минималистичного бюджета скорее всего топикстартер ограничится именно раздачей с пульта, родным фильтром в модулях сабов, и обрезанием графикой в мастере лево-право ниже 80Гц топов
все равно мерить ему нечем, и изучать этот момент тоже
максимум фазу на сабах поворочать на 180, и выбрать более предпочтительный вариант

Добавлено через 1 минуту
да, знаю
иногда в прокате юзаем такую конфигурацию аппарата, в райдерах звукорежи иногда просят сабы на отдельную шину
вопрос привычки и удобства для них видимо

Можно и так, но возникает вопрос как будет суммироваться диапазон совместной работы сабов и топов - стыковка.
Да и вообще, нужны ли такие сложности на таких мелких площадках ?
В грамотно отстроеной системе если какие-то остатки от оверхеда или гитары попадут, то в этом ничего плохого не будет.

Вопрос неграмотности. Им удобно менять количество низа одним фейдером, но если делать это уровнем сабов - съезжает точка кроссовера.

согласен
исходил из удобства конфига средствами топикстартера, без докупки проца, либо кроссовера
сабы в усилительном модуле отрезаются, с этим моментом все ок
топы снизу нужно обрезать
у sdy сейчас как я понимаю просто линк-выходы, без обрезки снизу
в случае забирания с микс шины сигнала отдельно на топы их можно отрезать в пульте

Добавлено через 2 минуты
в принципе система должна изначально иметь правильную целевую ачх, но им видимо так проще рулить баланс сабов:smile:

Да пусть её съезжает, по фазе всё равно ничего не меняется. Никто эту точку не слушает где она находится, да и в нормальном сетапе её вообе слышно не должно - единый слитный звук.

Зависит от того, как ведут себя фазы за пределами первоначальной зоны кроссовера.

При изменении уровня полосы, ФЧХ не изменяется. Суммарная саб+топ изменяется, но это примерно как в темброблоке - наворачиваем низ, вместе с ним меняется ФЧХ. Для кого-то это смертельно, а кто-то понимает что это означает и не парится.

ФЧХ полос не меняется. Смещается область кроссовера. В первоначальной области кроссовера фазы могут совпадать, но резко разбегаться сразу за пределами этой области. При смещении области кроссовера в неё могут попасть места где фазы уже не совпадают.

Вот снова встряну... Не далее, как в субботу работал с кавербэндом прямой эфир на радио. У них сейчас свой XR18 есть (но я взял свой M32R). Я спросил: кто купил пульт, кто-то лично или все вместе? Все вместе, на гонорар от новогоднего чёса. Дошло, что без даже такого простого пульта, как XR18, результата будет не фонтан.

Ну а пытающимся сэкономить даже на недорогом вложении в аппарат. Что, что ну ЧТО мешает коллективу скинуться на процессор??? Даже самый простой, с того же thomann??? Гитаристы понтуются гитарами, комбами и примочками, клавишники - клавишами, басисты и барабанщики - своими инструментами, ну и так далее... А как разговор о каком то непонятном проце заходит - "а нафига, а давайте без него, а на что бухать сегодня будем???" И т.д. и т.п... Ну напрягитесь чуток, это же в ваших интересах! Лучше звук - кайфовее играть самим - радостнее публика - больше хороших отзывов - больше заказов - больше денег. Цепочка простая и ясная.

На данный момент работы не так много. Гитарист и басист уже вложились в инс румент примерно по сотке каждый, я в барабаны порядка 250 вложил за последний год. Пульт, усилок, сателиты покупали на общак. Сейчас сабы берем тоже на общак, но нужны они именно сейчас, а денег сейчас 50-60 к сожалению. Я к тому, что у нас вроде и скидываться никто не против, но не чем пока.

Добавлено через 17 минут
А, да, мы не бухаем, этот путь уже пройден в других коллективах и понят всеми участниками, что обречен потерпеть фиаско, поэтому собрались исключительно работать, никаких синичных посиделок)

Ну тут два варианта - купить что-то дешёвое типа беринджеров и долго недоумевать почему бочка как бревном по забору, либо освоить столярку и собрать сабы самим. На вменяемых динамиках. Усилители по вкусу - хотите модули врезайте , хотите - отдельно. Главное чтоб было чем порезать саб по частоте от и до гц - эквалайзер сразу забудте, это совершенно не то.

Выскажу ИМХО.
1.Огород можно не городить-в сабах,усях и прочем обычно есть сквозной проход.Предпочитаю только ХЛРы.Когда будет собран весь сетап ,там и будет видно-как и чем.А так .... .
2.На выходных шинах элементарные есть.
3.4.При таком раскладе мне больше нравиться,хотя и технически не очень грамотно.
5.Всё это немного пролазит в саб-группу (даже не отфильтрованные обработки),несмотря на обрезник ,поэтому и вариант по пункту 4 мне более симпатичен.
6.Kaban89,
Сам пользователь Крафта,пробуйте эксперементируете только понимая процесс.Если свободная подгруппа,там есть и параметрика и обрезник по НЧ(стукнула идея попробовать).Разберитесь с маршрутизацией.У Вас задача проще-собрать аппарат,пригласить спеца ,механически -сдвигая можно и задержку выставить,рулеткой замерить.Экперементируйте,результат будет.Сначала соберите комплект.ДЖИ-ре -иксы я бы удалил из сетапа,самый низкий сегмент жабы.
ИМХО

Это на сколько надо изменить уровень ? на 20 дБ ? :rolleyes:
+-5дб и зоне совместной работы +-1...1,5 октавы все будет чики-пуки.
А если фаза только в диапазоне 0,5 октавы, это изначально неверное сведение аппарата.

Просто фото..(для размышления)

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

да, именно
в принципе на евм 284с26 вполне прилично получаются Ваши чвр18, туда модуль от sdy, который сможет тащить пару динамиков, второй саб линком с первым, и в модуле же порезать снизу и сверху
забрать сигнал на саб со свободной акус-шины, топы с мэйна, и на них уже отрезать эквализацией лишнее снизу
это если без вложений в процы, и самостоятельно пилить сабы
иначе в бюджет никак не вложиться

Лучше купить какой нибудь бу-шный простенький кроссовер чем колхозить из эквалайзера недокроссовер.

t.tracks на thomann обойдется примерно в 15000 руб. с доставкой по России. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Второй вариант все же скорее всего будем пробовать. Нам нужен какой то процессор для обрезки по частоте?

Kaban89, я же для вас специально ссылку на t.tracks с томанна дал! Это то, что вам нужно.

И ещё на Шоу-Мастере (повторяю снова для вас!!!) Сергей Криворожский продаёт усилитель со встроенным процессором. За 50000 р. вы получите в двухюнитовом корпусе четыре канала мощного усиления (аналог шведского Lab Gruppen) с процессором на борту! Усилитель с такими возможностями + отдельный процессор обойдутся вам даже дороже названной цены. А впридачу он ещё и рэк продаёт за 5000 р. Просто подарок! Если бы мне было нужно усиление под сетап, подобный вашему, я бы даже денег занял, ей-ей!!!

Извиняюсь, ответ написал, а страницу не перелистнул, не увидел ссылку сразу.

Добавлено через 1 минуту
А где это посмотреть можно?

Kaban89, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Если использовать модули SDY то в принципе нет, разве что обрезать низ с топов, но некоторые принципиально этого не делают, так им больше нравиться.
Можно и правда взять один [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и встроить его в один саб, а на второй кинуть перемычку. Тогда два дина плюс усилитель обойдутся 38200 руб Но я так понимаю у вас топы пассивные и один усилитель есть. Есть смысл подумать взять обычный рэковый усилитель и простой, аналоговый кроссовер и все это установить в один РЭК и скоммутировать внутри.
Всё же усилитель в сабе - это вибрация, а это сокращает его срок жизни.
Из пушки по воробьям. Купить можно, но использовать не более чем на 1/3 на сабы и на 1/8 на топы. К тому же процессор в неумелых руках это ещё хуже чем без него - нужно уметь его настраивать, и раз уж на то пошло то использовать его возможности без акустических измерений и опыта акустикостроения ну никак не выйдет.
Тем более санвеи, как я слышал не славятся надёжностью, их после покупки сразу нужно разбирать и всё просматривать и пропаивать, кроме того элементы зачастую фуфло ненадёжное.
В общем обломно будет когда на мероприятии он гикнет и банкет полностью останется без звука.

Вот нравится мне такой вариант. У нас кстати еще усилители есть бесхозные. Не знаю правда на что они вообще годятся.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

mAxSpace, Макс, я удивляюсь тебе... Какая пушка, какие воробьи??? Этот усилитель проверен в работе, мощности его как раз хватит для живья, естественно с лимитированием. А за эту сумму купить НИЧЕГО стоящего не получится. SDY модуль для живья будет слаб. Да и автору темы, даже если он купит один модуль, поработав с ним, придется расширять аппарат. А это ещё один модуль. Да и с пассивом проще поменять сабы и топы, чем в вечном поиске бросаться от актива к активу. Ну и вибрация в сабах не продлевает жизни усилителю.

Для конфигурации два топа - четыре 18" или 15" саба это для автора лучший вариант.

Я знаю, о чем говорю, с живьём не один год работаю. Да и Костя Voron гонял Sanvay на тесте, немногим он уступает оригиналу. А в цене - ещё и фору даст. Ты же сам знаешь. Ну а настроить проц тоже не проблема - тут же автору насоветовали внешних процов, по сути то же самое, что встроенный в усилитель, только меньше коммутации. Да и при 4-х проводных спикерных кабелях перепутать подключение топ-саб весьма проблематично.

Добавлено через 1 час 11 минут
mAxSpace, да и запас по мощности ещё никому во вред не был. Скорее автор топика убъёт слабым усилителем драйверы в торгах или бошки в сабах. Мне ли тебе это объяснять???

JBL JRX - серия не фонтан, но с мощным усилителем да на Живаго она будет лучше звучать, чем с бюджетным задохликом. Проверено лично.
Kaban89, уж если вы для группы аппарат собираете, даже не смотрите в сторону маломощных усилителей (мощностью ниже или равной мощности акустики) ибо замаетесь ремонтировать драйверы и динамики. Просто на слово поверьте. Или почитайте в сети, к примеру, "осторожно, маломощный усилитель!" Таких статей полно, тот же JBL пишет в рекомендациях и даёт тому обоснование.

Добавлено через 1 час 27 минут
Kaban89,
По первой ссылке на фото Soundstandard ex2400 потянет ваши топы, но не сабы. QSC ISA500Ti откровенно слабый усилитель для ваших задач, он прекрасно впишется в систему трансляции и оповещения, где нужно озвучить маленькими колоночками большую площадь - магазин, спортзал, в нем встроены трансформаторы для этого, он типа трансляционных усилителей в пионерлагерях, только покачественнее.

По второй ссылке - Inter-M тоже трансляционный усилитель. Делайте выводы.

Добавлено через 1 час 36 минут
И, говоря о кроссовере, встроенном в модуль SDY. Сопрячь с его помощью топы и сабы вы не сможете. А в Sanway есть задержки, что позволит это сделать. Макс может возразить: нужен опыт, измерительное оборудование, SMAART или ARTA. Да, верно. Но тут либо искать спеца, который поможет и настроит. Либо на первых порах в процессоре Санвея выставить деление по полосам и лимитирование, так же не заморачиваясь с тонкими настройками и спокойно работать. А уже потом искать спеца по настройке или самому вникать в её нюансы.

Я так и делал поначалу.Вполне работоспособно. Только евмы железные , тяжелые. Поищите китаез, или в контакте продают с Кирова вроде контора? Все полегче.

В самостоятельном изготовлении сабов нет ничего сложного. Инструмент, прямые руки, материалы и, самое важное, желание. Остальное - отговорки. Люди дома и дворцы строят, а тут какие-то ящики...

С мощным усилителем и не прямыми руками, очень быстро придется идти драйвера для JRX покупать.:)

Легче только на 4,5 кг но сильно дороже.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Недавно менял коллеге на китай подвижки в драйвера,кажется типа 2412 или рядом,катуха на один дюйм(25 мм),изделие выглядит на мой взгляд на 20-25 ватт ,с ферромагнитной жидкостью.Представитель Хармана сказал,что оригинальных подвижек ЖБЛ не выпускает и менять только целиком драйвер,а это под 100 баксов.Я бы за данную игрушку в сборе и 25 пожалел бы.

Для этих не выпускает. Так что, народ ко мне регулярно ходит за драйверами. Ну, есть еще те, кто меняют.

На Али их можно сразу пучёк взять. Хуже этого драйвера уже все ровно ничего не придумаешь.

Нет, уж драйвера в JRX`ах менять - ОБЯЗАТЕЛЬНО! Там штатно ТАКОЙ кошмарик стоит...

2412H JBL менять на P-Audio bmd-440S.

1) "Эконом" вариант: взять 1 бу 18" саб ~25-30 тыщ + имеющийся усилок EX2400 + бу проц от 10тыщ или кроссовер от 3тыщ. Итого: 30-40тыщ, с возможностью апгрейда усиления, процессора и докупки 2-го саба.
2) Вариант "Середнячок": докупить 2 бу саба 18" по ~ 25-30тыщ, продать все усиление по 8-12тыщ за шт. (выручка ~25-30тыщ), добавить ~20тыщ и взять 4-х канальник с встроенным DSP, как предлагал Сергей.
3) Вариант "Крепкий середнячок": слить все усилки за 25-30тыщ и прочий хлам, скинуться на троих по 50 тыщ и купить простенький бу комплект, 1-2 саба + 2 топа. Выбирая комплект вы избегаете большинства граблей, на которые все наступают.
4) Идеальный расклад: купить новый мобильный комплект под ваши задачи, это примерно 2 суба + 2 топа. Актив/пассив Российского производства ~ от 250 тыщ, либо БУ импортный примерно в те же деньги.

ЗЫ: Если по жизни тянет ко всему качественному, но не хватает денег - можно начать с одного саба.
ЗЗЫ: Актив или пассив - в составе малого комплекта не принципиально, везде есть свои преимущества, потому рекомендую отталкиваться от уровня вашей компетентности, а именно, если вы любите не заморачиваться - тогда актив, а если вы перфекционист и по возможности совершенствуетесь и стараетесь доводить звучание до идеала, подстраиваете звук на площадках, заморачиваетесь с расстановкой и поиском лучшего расположения и покрытия площадки или хотя бы желаете иметь такую возможность на перспективу - тогда однозначно пассив с процессором.

Если в кратце, то актив это вариант "Лентяй", а пассив это ближе к "Прокатчику" или "Профи".
Тут главное не заниматься самообманом, а объективно оценить свои навыки и перспективы.