по факту имеем 3 сигнала
1.прямой (байпасс) , назовём его а
2.после обрезника сигнал со сдвигом фазы , назовём его в
3.после обрезника+полосника с фазой отличной от а и в , назовём его с.

дальше без схемы трудно фантазировать, но если эти сигналы смешать в различных пропорциях то ...

то изменится только ачх на выходе
ничего, синтезирующего дополнительные сигналы, отличающиеся от входных на схеме нет
т. е. не появится 1 октава и 2 октавы вниз от сигнала
соответственно имеем обычный параметрический фильтр с целевой ачх на выходе, которая задумана производителем

для понимания отличия психоакустических приборов от обычной коррекции вгрузите в имеющемся у вас х-эйре sub synth из фх-рэка, подайте синус, и послушайте на выходе 3 суммирующихся сигнала
ничего общего с динакордовским лпн это не имеет

електровойсовцы в своем описании лпн писали следующее: что в момент резонанса фазоинвертора амплитуда колебаний диффузора громкоговорителя уменьшается и можно безболезненно поднять амплитуду сигнала усилителя на этой частоте. на их первых лпн частоту можно было изменять в взависимости от частоты настройки фазоинвертора. это просто способ добавить низа без опасения спалить динамик, все остальное фантазии менагеров)

вооот!!!!!!
а манагеры придумали пафосное описание, чем и вводят в заблуждение многих потенциальных клиентов
а то тут скоро договоримся до того, что пульт сам видит, какая колонка к нему подключена, и магическим образом оптимизирует ее работу))))

На частоте настройки фазоинвертора импеданс сабвуфера минимальный , зачем добавлять амплитуду если отдача и так максимальная ???:oj:

Было бы логично добавлять на горбах импеданса ниже и выше частоты настройки ФИ...ИМХО наверное по этому Динакорд рекомендует LPN для АС с небольшими диффузорами и высокой настройкой портов , а для больших
сабвуферов не рекомендует...

нет, наоборот все логично
механическое смещение у диффузора минимально на частоте настройки фазика
логичным выглядит сделать горбыль на этой частоте, динамик легко переварит увеличение линейного смещения подвижки
выше тоже можно, ниже-гарантированная смерть динамику, что и происходит, когда лпн включают с топами, у которых фазик настроен выше горба на ачх

а по рекомендации динакорда-логично с буржуйским пониманием своих действий
мелкие топы всегда имеют перекос ачх в сторону сч и вч
к примеру висит пара 12 топов в кабаке, играет лаунж, почему бы не подправить ачх для более взрослого саунда, если запас хода динамиков на небольшой моще позволяет?
у немцев не придет в голову ставить пару ящиков на дэнс под 150 человек, и выдавливать из них невозможное
а с сабами лпн нафиг не нужен, наличие сабов уже формирует правильную ачх внизу
а наши люди читают рекомендации, но понятие достаточного количества оборудования на площадке для получения целевой ачх отсутствует напрочь
отсюда и порванные динамики и разваленные катушки после использования лпн
сами же писали, что у вас зх5 при использовании лпн-фильтра хрюкали)

soundrental, zx5 при работающем LPN "хрюкают" не диффузором динамика, а воздухом в фазоинверторах. А если ещё пользователь навалит дополнительных низов ("немного, часа на три-четыре по крутилкам на пульте":biggrin:), вот тут и сам динамик захрипит, и фазики запоют...

А всплеск по току переварит динамик и усилитель ?Вы сами себе противоречите...если фазик настроен выше чем LPN , а Хмах динамика позволяет, то LPN как раз и подровняет АЧХ топа...и не будет всплеска по току, так как ниже настройки ФИ присутствует горбыль импеданса...:aga:

про фазики знаю, имел в виду именно 2 вариант, когда пользователь наваливает низ в +

добавлено через 2 минуты
переварит, в крайнем случае защита отработает

не противоречу
ниже настройки фазика динамик раздемпфирован
т.е. диффузор болтает как тряпку

:biggrin::biggrin::biggrin:

Это очень тяжёлый режим для УМЗЧ - добавлять 7,5 дБ на минимуме импеданса...

Я один это вижу?
Раздемпфирован механически , но задемпфирован электрически...импеданс растёт в несколько раз = ток в катушке уменьшается = "мотор" толкает слабее = ход диффузора уменьшается...ИМХО именно в этой полосе провал АЧХ...вот LPN и добавляет амплитуду , чтобы компенсировать уменьшение тока в катушке...а вот дальше "результат" зависит от Хмах динамика...

многие взрослые брэнды применяют этот прием, элька, жаба в сериях вертек/втх, мейер
а именно-пресетная коррекция горбылем в +5-7дб на частоте настройки фазика, и обрезник снизу
только фазики там пониже настроены, в районе 30гц
и как то усилки вполне себе работают, не дохнут
и динакорд работает

воспроизведение лаунжа по -20дб от номинала акустики позволяет корректировать ее в очень серьезных пределах
и даже в таком варианте коррекция в + ниже настройки фазика неэфективна
х-макс у динамика с такими режимами закончится задолго до номинала акустики

попробуйте на досуге погонять аппарат на номинале, и подвигать горбыль фильтра в цифре
лучше со снятой сеткой колонки, чтобы наглядно увидеть, как быстро заканчиваются возможности динамика ниже частоты настройки фазика
учитывая, что х-макс большинства приличных динамиков находится в пределах 7-9мм
а у чистых мидбасовиков-и того меньше-3-5мм

электровойсовцы поначалу пошли более верным путем, дав возможность менять частоту настройки полосового фильтра
но потом все пришло к идеологии "аппарата для лабухов", которым лишний инструмент в настройке-зло
поэтому усреднили в районе 50гц, что для большинства топов пригодно

ниже частоты настройки излучение порта и излучение диффузора в противофазе, добавление амплитуды бесполезно.

Антон, поясните свою мысль... получается что ниже частоты настройки ФИ банальная эквализация не работает???:oj:

работает крайне неэффективно. вы эквализируете остаток от вычитания. и да, ход ниже настройки растёт очень быстро даже без всякого добавления.

так может для этого и придуман lpn ???

у фазоинвертора спад ачх ниже настройки порта достигает 24 дб/ окт, поэтому попытки что-то вытянуть ниже крайне не эффективны.

а какова настройка порта у 12" сателлита?...скажем так среднее значение?

50-60гц

а у 8" и 10" 60-80 гц ?

Да, примерно.

Если так , то ИМХО ответ на вопрос очевиден - LPN High Динакорд рекомендует для 8-10-12 топов,Medium для 15-18 топов, при этом подъём на 50 Гц , т.е. ниже настройки порта ФИ...именно по причине горба импеданса в этом диапазоне...

есть нюансы. у меня есть колонки mag md534p, несмотря на 15 дюймов резонанс на 55 гц, пики сопротивления на 38 и 95 гц, так вот на частоте нижнего пика дифузор динамика начинает колотиться как сердце кролика, а звука почти нет. если их гонять без обреза снизу то динамик начнет стучать гораздо раньше номинальной мощности. поэтому лучше проверить параметры колонок заранее, на многие в мануале есть графики сопротивления и частоты настройки портов.
По уму частоту для мелких колонок нужно повышать до 70-80 гц, например у ямахи в ихнем YSP частота пика 70 гц.

именно
но целевая аудитория динакорда пм слепо читает инструкцию, игнорирует физику, и часто имеет проблемы с топами на 12, и даже на 15, у которых тупо разбивает катушку динамика об нижний фланец
и у всех единственная мысль, когда привозят в сервис-до клипа же не работал...
объясняю, что 1\3 номинала хватает, чтобы расхреначить катушку в таких режимах коррекции-не понимают
немцы же в мануале написали, что можно и нужно использовать

добавлено через 5 минут
не для этого он рекомендует, а чтобы ачх 8-10-12 стала более менее терпимой для прослушивания материала, но все это при очень серьезном ограничении мощности
для 15-18 можно коррекцию поменьше, они и так неплохо отыгрывают этот кусок диапазона
для топов с сабами не нужно, там и так все в балансе

не пытайтесь искать тайный смысл, логика немцев именно такая
они просто не понимают, как можно ставить 2 топа, и выдавливать из них то, что не всегда может полный аппарат с сабами
у них нет понятия-недостаточно аппарата
и ставят они столько, сколько нужно для правильного озвучивания площадки при формировании на ней целевой ачх
а целевая ачх в нынешних реалиях-это хотя бы от 35-40гц в +3-4дб до точки раздела с сабами, а дальше полка с плавным спадом хотя бы до 14-15кгц
большинство звукорежей просят именно такое, и производители к этому стремятся (по мере возможности естественно)

я так и знал:biggrin:

имхо, lpn это комбинация hpf, без которого вообще никакие колонки лучше не включать, и горба на 50 гц в качестве примитивного варианта того что сегодня мы называем целевой кривой. вот только hpf для каждой колонки нужен на разной частоте.

тонус,

о чём и речь!

имею вопросы:
1.почему рекомендованный hpf ниже для мелкокалиберных нч динамиков?
2.зачем добавлять 9 дб!!! на частоте настройки фи (если верить описанию ev) , "загоняя" при этом умзч в защиту и подвергая динамик нагреву (увеличивая термокомпрессию) , если и так отдача максимальная?
3.о какой целевой кривой можно говорить если различные ас имеют разные ачх?

P.s. либо инженеры динакорд неграмотные, либо не всё так просто...

1-чтобы попытаться выдавить из малокалиберных ящиков хоть какое то подобие низа на малой мощности
2-умзч в защиту не загоняется, ибо режим расчетный
даже на минимуме импеданса добавив 50гц в +9дб получим уменьшение хэдрума, т. е. мощность просто перераспределится по спектру
примерно как если в линию слушать записи 70 годов отечественного материала, и что нибудь нынешнее негритянское)
а то, что динамик на частоте настройки фи практически стоит колом, позволяет задрать именно этот кусок, заставив динамик шевелиться, чем увеличивается отдача
криво, но эффективно
3-целевая кривая-это финишная ачх системы, к которой она должна быть приведена в соответствии с нынешними требованиями
использование лпн с мелкими топами позволяет реализовать хоть какое то подобие "взрослого" звука на небольшой мощности
в случае, когда этой мощности хватает для решения задач на площадке

инженеры динакорда грамотные, у них просто была задача реализовать пользовательский интерфейс для целевой аудитории
можно конечно воткнуть проц, дать лабуху в руки кучу настроек, но это разрушит идеологию пм, и увеличит и так немалый прайс на него
а так все максимально просто-выбрал фильтр, активировал, и усе)
никаких тетрисов с выбором крутизны, типа, и частоты обрезника, никаких тетрисов с добротностью горбыля, частотой, и подъемом
1 кнопка, и все, магия)))))

тот же динакорд во взрослых усях с процами дает возможность произвольного редактирования параметров
там же у инженеров не было задачи создать аппарат для лабухов, там уже инженерный подход

1. возможно я упустил, эта информация откуда?
2. обычно колонки проектируют так, чтобы отдача была ровная.
3. я же говорю - примитивный вариант.

информация из мануала рм600-3...

добавлено через 2 минуты
так о том и речь , задирать надо там где спад, а это ни как не на частоте фи...

Добавлено через 22 минуты
ИМХО там HPF и LPF соединённые последовательно-параллельно...т.е. сигнал после HPF смешивается с сигналом после HPF+LPF (полосовик) усиленным в +9 дБ(HIGH)...в противном случае (если они включены только последовательно) мы получаем завал (отсутствие СЧ и ВЧ) после частоты "полосовика"...:biggrin:

Если ФИ настроен ниже Fs головы - будет спад. Но это тоже нужно замерять не осциллографом...

Так для этого и нужен ФИ - чтобы компенсировать спад АЧХ динамика ниже Fs...

Не понял , при чём тут осциллограф?

шо???????
обрезник шинкует нижнюю часть диапазона, полосовой пропускаеи весь диапазон, делая горб или яму на центральной частоте фильтра, в зависимости от назначения
какой спад сч и вч????
если обрезник повесить в параллель к полосовому, то от обрезника не будет толку, полосовой через себя пропустит весь диапазон

добавлено через 1 минуту
фи обычно строят выше резонансной
либо почти резонансная, но на пару герц выше (для сабов)

Это не полосовой (bandpass), это PEQ (peaking), то что называют параметрическим.

сорри, сформулировал некорректно
если придерживаться терминологии, то low cut+peq в лпн-фильтре

я вижу что ачх обрезника уезжает наверх за счёт горба, частота обрезника при этом не меняется. оцените частоты среза по уровню -6 от максимума.

Я не пойму: что тут теоретизировать??? Взять q1212, включить с LPN и без него. И померить смаартом несколько топов. И то же смоделировать в цифровом пульте. Послушать и сравнить. Что тут рассуждать то???

:biggrin: нахуа он тогда нужен?

Добавлено через 2 минуты
Parametric EQ

ну так про peq и речь то
по крайней мере, в настройках для х-эйр я вполне конкретно написал центральную частоту фильтра, его добротность, и величину горба

вы упорно не слышите...пропуская весь остальной спектр без изменений, фильтр воздействует на его конкретный участок (центральная частота фильтра) с конкретной шириной (добротность)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 2 минуты
Я всё слышу и вижу...полосовой фильтр и PEQ как говорят в Одессе...:biggrin:

Добавлено через 3 минуты
тёзка меня интересует не акустический результат, а электрический...

Параметрический - тот у которого можно менять параметры, в том числе тип фильтра. Полка, горб, иногда ещё что-нибудь. Peaking equalizer (PEQ) - конкретный тип фильтра, русского названия кроме "горб" я не знаю.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

колокол (bell)

Так сними сигнал не микрофоном, а с делителя, включённого параллельно АС. И проанализируй АЧХ/ФЧХ в SMAART-e.

ачх и фчх меня меньше всего беспокоит...я хочу увидеть авх (форму) сигнала или его спектр до и после lpn...сначала без нагрузки, затем под нагрузкой...

АВХ? Что это?

форму сигнала во времени на чём смотрите?...амплитудно-временная характеристика...

s.krivorozhsky, я SMAART-ом пользуюсь. В нем и АЧХ, и ФЧХ, и импульс видно. Зачем заниматься ерундой???

Я старовер...

Попался под руку Q66:
1. ФЧХ и АЧХ без LPN
2. ФЧХ и АЧХ с LPN
3. Спектр и АВХ без LPN
4. Спектр и АВХ с LPN

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Спектр какого сигнала?...АВХ какого сигнала?...надеюсь это не шум...:biggrin: