temkich,
igor47,
Да, ну, я просто подумал , что может лучше дерева быть для звука ) вот и прокоментировал :biggrin:

Ребята , ну может хватит оффтопить?
Ну уже 2 страницы какой то мраморно-гранитной пурги намели...:eek:

Друзья, всем привет. Отпишу пару слов в целом о нашей линейке SN - она проектировалась как компактная, легкая и доступная. Она не является универсальной для всего - от маленьких 2-3 часовых банкетов в залах 100-150 м2 до 10-12 часовых рейвов на огромных площадках(если брать 1-4 саба ), динамики не могут одновременно играть инфру от 30 герц и тянуть до стыка с палками на 200-300 герцах. Самый оптимальный вариант эксплуатации 35-80 герц, при мощности усилителя от 600 до 1200 ватт. Пока что это наша единственная линейка и ее мы "допиливали" пару лет до максимально живучей и звучащей. Если кому то надо немного больше и он не ограничен в критериях - цена, вес, оформление, мощность - следидите за нашими новостями!!!:aga:

D.J.Koks, можно ли как-то послушать ваш саб?
Лучше ведь один раз услышать, чем 7 раз прочитать)))

Пока что халтур в ближайшее время нет, а дома нормально не пошумишь..
Мой приятель тоже заказал два таких саба, через неделю получит. Может у него будут какие то халтуры в москве.

Не многовато для этого сабвуфера заявлено SPLмах=129дБ ???

На сайте динамики SN 12" имеют чуйку 93-94 дБ...

Я так понимаю, производитель появился? Если так, то очень хорошо тогда, имеется возможность пообщаться и задать конструктивные вопросы.

Да, это видимо представитель R-audio.
Вот тех. данные динамика;

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Динамик для профессионального сабвуфера
Основные параметры :

Номинальный диаметр 12"
Номинальное сопротивление 4 Ом
Мощность AES 1000 W
Диапазон частот 45-500Гц
Чувствительность 93,5/Вт/м
Диаметр звуковой катушки 102 мм
Высота звуковой катушки 26 мм
Материал провода Медь
Материал каркаса Каптон
Высота магнитного зазора 12 мм
Материал магнита Неодим
Материал рамы Алюминий

Габаритный параметры

Внешний диаметр 312 мм
Посадочный диаметр 282 мм
Крепежные отверстия 294*8*5,5мм
Посадочная глубина 115 мм
Масса 6.8 кг

Параметры Т/С

SN 12.4:
Fs = 37 Hz
Re = 3.00 ohms[dc]
Le = 1.2 mH
Qt = 0.25
Qes = 0.26
Qms = 7.34
Mms = 130.19 grams
Rms = 4.201777 kg/s
Cms = 0.000137 m/N
Vas = 54.21 liters
Sd= 530.93 cm^2
Bl = 19 Tm
ETA = 1.07 %
Lp(1W/1m) = 93.5 dB
Хmах +/-9 мм

Добавлено через 14 минут
Да фиг знает... У меня нет приборов, чтоб мерить, да и не умею.
Я сужу чисто на слух, и в сравнении с другими сабами, на которых работали в этом же зале.

У бехра 1200про, заявлено 122дб, но его в в 3-4 метрах на танцполе, уже практически не слышно,
а FA-12-800A, давит так же, как и перед сценой, так и у противоположной стены, практически не теряется ни мощность, ни давка.

Ранее, в этом же зале работали на РЦФ 705, так вот, он давил у противоположной стены, примерно так же, как
сейчас FA-12-800A.
Ну это повторюсь, ощущения чисто субъективно слуховые. А я привык доверять своим ушам, и ушам коллег...
Звучит-не звучит, нравится -не нравится, это сразу слышно и без приборов.

Понятно, что все производители склонны завышать параметры. и наверняка это данные, измеренные в пиках, а в реале наверное меньше, когда идёт постоянная, рабочая громкость.

Повторюсь, не знаю насчёт заявленных 129дб, но по ощущению сабик давит не хуже, чем рцф 705. Я не помню, сколько там было дб у рцф 705.
А уж про берин 1200про, вспоминаю как про страшный сон музыканта...

D.J.Koks,
Посмотрел на параметры на дин.
1.Расчётные 129 дБ,это +6 дБ и надо "влить" под 4000 Вт по пиковой?
2.Хмакс 26-12\2=7 мм.Если по формуле где надо прибавлять по одной четверти с каждой стороны,то это должно быть указано в сноске к спецификации.
ИМХО.

Добавлено через 6 минут
А так производителю удачи,взял бы пару динов"12" на пробу по диллеру,если бы был доступ в мои края.

Если считать по RMS , то чуть меньше =3200 Вт...модуль по описанию имеет пик 1100 Вт + оформление - термокомпрессия...я там никак не вижу 129 дБ...(((

Оно там и побольше 1500-1800 нормально "не слышно" (в смысле, если на топы мощщи навалить).

ХОРУС,
Да, довелось как то поработать на двух бехрах 1500про, и топы к ним были- макаки трамп 12, ну звучало всё на редкость погано... Хоть и зал небольшой был, но звук верзо.
Трампы вааще какието орущие по верху и середине, прям рак уха, а сабы чото себе под нос бумкают, и в нескольких метрах их уже нету...
--- И след их, вдали пропадает...
Как поётся в известной петсне...

Интересно, как обсуждаемый саб в сравнение с чвр 1/3 смещением на такой-же голове покажет?!

Имхо - пинок будет сильнее, но хуже, если частоту реза "тянуть" выше.

и со скуп-флексом меня очень интересует сравнение:aga::rolleyes:

D.J.Koks, интересно!
Вы из Москвы? Сколько денег? Есть 2 в наличии? Где слухануть?
Уже наверное пол года как минимум жду новый WAVE SL-12...
Не знаю, ждать дальше или уже взять этот ваш FA Tadpole 12-800A и не париться?
Вопрос не горит! Есть пара 15", но уже не помню когда 2 ставил.. вот и думаю переметнуться что ли на 12"...
15" в чехле 28 кило, а тут всего 19.... и объем почти вдвое меньше... силенки то есть и спина не болит, но 12" реально заманчиво!!!...

У кого в Москве есть один или оба этих 12" саба прошу откликнуться. Хотел бы послушать!
Сам лично WAVE SL-12 не слышал. Есть только характеристики и фотки.
Кто из спецов чего скажет по цифрам?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

DJTraktor,
у меня пока один саб, я кстати первый покупатель.
Скоро мой приятель, получит пару таких сабов, он тоже в москве, может у него будут халтуры, где можно будет слухануть.

Почему так долго?

Наверное тестируют на тысячах добровольцах, как вакцину от мифического барановируса...

Похоже что то тппа того, говорят вот вот выйдет.. и так с начала года )

Кста, какие еще есть 12" до 20 кг??? (ZX-1 не предлагать)
Формат интересный...может встречу замутим?

Думаю если-б не вирус, те 150 людей, которые сейчас лежат в морге нашей одной из городских больниц, супротив 30 обычных сезонных, оценили-бы Вашу шутку!

К цифрам вопросов нет...хотя манагерская хитрость присутствует...ИМХО катушка 3" это единственный минус...

Вот теперь сравните SPL у Саши и у Анатолия...

P.S. Но как можно сравнивать актив и пассив ?...ИМХО с точки зрения многозадачности пассив предпочтительнее , но нужен усилитель с процессором...думаю Анатолий может тоже сделать пассивную версию...

DJTraktor,
У тебя есть зал, где можно тестануть? Я живу на Братиславской.
У меня халтур пока нет, а дома в гостиной на 25кв метров, саб даже на четверть мощности включаю, не надолго, ломилово такое, что соседей жалко.. Особенно если клубняк вваливаю...

Добавлено через 11 минут
А вы с чего взяли, что они от ковида?
Я просто знаю, как медики, всех простудно-орвишно-орзишных, тупо пишут под ковид, для нужной властям статистики, для нагнетания истерии, и оцифровки и онаморднивачивания населения... В москве больницы получают по 200тр на ковидного, и всего 60тр за обычного пациента, поди плохо... Пиши всех пневмонийных под ковид, и всем кому надо-хорошо...
Обербордюренфюрер SS, всея Москвы, ещё весной выдал постановление - всех простудных писать и тестировать как ковидных.

Впрочем, пожалуйста, давайте не цепляться к шутке, и оффтопить...
Для барановируса, существует отдельная тема на форуме!

Если соберетесь потестить саб, напишите. Присоединюсь)))

Пожалуй у Анатолия есть подобный, чуть больше и чуть тяжелее;
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

После Kidex 12 и появился уменьшенный аналог- FA-12-800A

SPL на 1 дБ отличается, а мощность вдвое... как лучше?
FA Tadpole12-800A - 800 Ватт (RMS) 129 дБ
WAVE SL-12A - Номинальная мощность 400 Вт (125 дБ), Музыкальная мощность 800 Вт (128 дБ)
У активного FA мощность заявлена только в RMS, у пассивного WAVE две мощности (номинльная и музыкальная)
Как это правильно сравнить?
Добавлено через 2 минуты
Тестим летом в поле или в лесу, но тут мы немного опоздали с этим делом )))

Добавлено через 26 минут
Вызываю пояснительную бригаду )))

SPL считается как “чувствительность + 10 log мощности”
У Саши при 99 чуйки и 400 Вт мощности получается 99 + 10 log(400) = 125.
У Анатолия при 93.5 чуйки и 800 Вт мощности получается 93.5 + 10 log(800) = 122.5, откуда 129 ???

Лучше сразу санитаров...:biggrin:

Добавлено через 1 час 30 минут
У тда 600 вт двенашка до 133 дб доходит spl...
у Саши Мэя, чуйка 99 дб это не динамик, а готовый саб, в комплексе с корпусом. Там же написано.

Ребята, я конечно не глубокий спец в расчётах, но почему вы давление считаете по чуйке динамика?
Корпус не играет роли?!
И spl у них не зависит от частоты?
И да, у 12"дина R-Audio SN 12, 94,3 чуйка у динамика на 8 ом.
Там на сайте, не верные характеристики.
А корпус -это +3+6 дб к давке.
И 129 дб, это максимальное расчетное, как пишут обычно почти у всех производителей.
А долговременное рабочее давление, наверняка поменьше, я не спец в расчётах, с математикой и физикой завязал лет 40 назад..

Добавлено через 1 час 48 минут
А вообще удачи вам, прохвессорам, в научных изысканиях и поисках разных "блох" !:biggrin:

А мы, музыканты -практики, и джедаи-аппратчики, будем косить поляны, с очень хорошим малышом- FA-12-800A!:pivo:

Я уже первым же банкетом, отбил почти половину его цены.
Я был первый покупатель этого чуда, рискнул вслепую, только по отзывам про продукцию Анатолия, и не прогадал...
А мой приятель, отличный саксофонист, клавишник и звуковик Андрей Ф. увидев саб у меня, тоже сразу быстро спулил пару бехров 1200про, и тут же заказал у Толи пару сабов-малышей.
А у Андрея топы - пара QSC 10.2 и пара QSC 12.2,
Удивляюсь, как он сращивал эти мощные колонки с говнобехрами?
Там же чтоб сабы были хоть как то слышны, топы надо ставить часов на 10...
Через недельку получит сабы, расскажет впечатления..

Кстати, пару недель назад ещё один человек из москвы, получил индзаказ от Анатолия, саб на мощной 15ке файтале, и что интересно из 12мм фанеры. выполненный в белом цвете. ( Ну там не совсем белый, а как то он называется, забыл)
Если он захочет, то может напишет здесь.
Мне он сказал, что доволен аки слон на водопое!:ok:

Добавлено через 1 час 58 минут
Вот фото моего, и того белого на файтале перед отправкой;
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 2 часа 2 минуты
Вес 15ки, на файтале 1060- всего 23.5кг

Это без учёта термокомпрессии... + у Саши чуйка посчитана на минимальном импедансе , то есть в узком диапазоне это тоже не отражает реальных показателей , но его расчёты ближе к реальности...


Корпус добавляет давки тоже в узком диапазоне , а кое-где даже "режет" чуйку...да и +3+6 дБ никакой корпус не добавит...ну и термокомпрессия...я писал об этом выше...

Откуда там взяться 129 дБ если мощность ограниченная модулем=1100 Вт...вот у Саши даже с учётом термокомпрессии сабик можно "разогнать" до 128-129 дБ...поэтому его параметры ближе к честным:aga:

Чуйка это чувствительность??? 2,83 В на 1м = 99 дб.. а где указан импеданс? Какой импеданс лучше-честней-правильнее???
Термокомпрессия нигде не указана! Смотрел много разных колонок! Нет таких характеристик! Как правильно сосчитать то?

Я всё больше угораю... Вы что-то доказываете, сравниваете ещё не вышедший саб Саши, причём пассив, то есть "сферического коня в вакууме," с реальным, уже проверенным в работе сабом Анатолия.

Я не сомневаюсь, что Саша делает отличные колонки, но он мне сам говорил, что бюджетной акустикой он не занимается, и соответственно ценник его ещё не вышедшего саба будет очень заметно дороже.

А саб Анатолия, это чистый бюджетник, с минимально возможной ценой.
Я не стал в него заказывать файталь, и переплачивать, с файталем, ценник был бы ну никак не меньше 55 р, а это уже не кошерно. 38р и 55р, разница есть. Если только искать бу файталь, но это кот в мешке.
Как оказалось и R-audio, дует очень достойно. И звучит очень даже не бюджетно!

Да, странное сочетание и не только по мощности.
D.J.Koks, а что заставило Вас в свое время взять берингеры 1200? Вы их слушали или "вслепую" приобрели?

Просто обращаем внимание что некоторые производители два числа нормально сложить не могут.

попалась пара за очень смешную цену, даже озвучить стыдно...
но я их быстро спулил по хорошей цене.

ИМХО,за правдивость и честность взял бы пост 77 Тонуса.С учётом термокомпрессии СПЛ указывают редкие известные брэнды.

Понимаю. Бывают предложения, от которых невозможно отказаться :aga:

У Саши указана мощность AES...со всеми вытекающими...


Есть SPL расчётный , а есть измеренный...Мартин практически всегда указывает с учётом термокомпрессии , т.е. измеренный...

Добавлено через 9 минут
Дело не в R-аудио...дело в модуле ...динамик с AES=1000 (RMS=800)Вт нужно как минимум заряжать усилком 3200Вт в пике и лимитировать по RMS... вот тогда получите нормальное давление...

Bl = 19 Tm
Мало.
129 дБ - это, скорее всего, на частоте настройки фазика, очень узкий горбик, шириной нот в пять, а всё остальное - максимум 120-122 дБ, и это всё в полупространстве (на полу, вплотную к стене).

1.Лично по Мартину мануалов не видел,видел на ЖБЛ,да и форумчане кое-что выкладывали,где было прописано с учётом термокомпрессии в сносках.Выше указано,что это "расчётное" на динамик,а остальное реальное предполагаю и ниже 120.Как-то ранее форумчанин АМ САУНД мерял в реале СПЛ на скупфлэкс на МАГ1201,получил 123 дб.Я запилил себе тоже на аналогичном дине.Для многих задач пары хватает(хотелось бы ещё пару),но играюсь с расстановками и как-то выкручиваюсь.То на 2.8м,то в углу(+9-12дБ),то рядом(+6 дб) ... .Возможно топикстартеру и данного хватает для его задач.Главное ему нравится.

Добавлено через 2 минуты
3.Так данные модули мощнее не делают вроде,а другой применять да с лимитированием=ценник уже другой.

Ну конечно! Тебе легко говорить, ты уже купил и работаешь, а мне еще выбирать! )))
Короче звонил Саше! Можно послушать и потестить, но пока не продают, типа ждут партию своих угольных динамиков!
Вот характеристики! Есть кто расшифрует динамик? )))

MODEL WPR12N3
RE 5.67
LE 0.679
FS 40.27
QTS 0.2083
QES 0.2155
QMS 6.25
MMD 36.66
MMS 76.12
VAS 5.418 cu ft
SD 551
BL 22.4
SPL 98.57 1w/1m
EFF 4.38%

Добавлено через 6 минут
Так элементарно же! У меня такой же саб был, только 1500!
Почитал характеристики! Мощность 1500 Ват! Цена копьё! Саб огонь!!! Надо брать! Все )

DJTraktor, дык тебе пассив нужен?

D.J.Koks, у меня есть один пасивный комплект и усилитель с процом! Хотел его юзать!
Впринципе актив тоже норм, один 12" саб на 20-30 чел катать и не парится...

А дины чьё пр-во? Откуда дровишки?

ХЗ, говорит CUSTOM

Добавлено через 1 минуту
Можно словиться послушать, если ноябрь будет лайтовый..

Други мои! Привтствую и не могу не в ставить! Уже давно существуют компактные, очень мощные,(право не 29 дБ) а всего 27 но мужских и продолжительных, но тем не менее, на 15шке, известной, и весом всего 15 КГ АЛЮМИНИЕВЫХ, стоят только не 38 рублей, а почти 70, так что предлогаю, писать, найден компактный ДЕШЕВЫЙ саб! пожалуй так будет честнее к правообладателю веса и габаритов.

Добавлено через 1 минуту
А ну да, не топлю, просто являлся владельцем, знаю о чем речь веду.Всем Бобра)

Добавлено через 2 минуты
Ой, добра:biggrin::pivo:

Кастом сам самоизготовливается? По щучьему велению? или телепортируется из параллельной вселенной?

Добавлено через 3 минуты
И что же это за чудо-саб? как называется?

А -а...вспомнил, была на форуме тема про какого-то нового производителя колонок из люминия, но название напрочь вылетело..

считай, как в автозвуке - 9000вт при одном оме :biggrin:
сегодня узнал, что они НЧ замеряют не микрофоном, а датчиком, приклеенным к лобовухе!!! Вибрация стекла снмается датчиком и отправляется на прогу, котрая пересчитывает её в герцы. И пох, что стёкла разные и по размеру и по толщине! Чем больше гула, тем лучше:biggrin:
у них сабик 12" запросто давит 30гц, только потому, что они так ФИ настроили :biggrin::biggrin:
динамики какие-то катомные....та этого добра на любом авторынке, как говна за три копейки

Добавлено через 46 минут
меня даже почти убедили, что в автозвуке герцы вааще не так считаются и совсем не такие, как в остальном гуманитарном миремире

Чтобы такой горбик появился нужно вливать 3200 Вт...

И "Bl = 19 Tm" здесь ни при чём...

Смысл в том, что применяя модуль 800(1100) Вт не нужно ставить динамик 800 Вт RMS...достаточно динамика с чуйкой 99 дБ и мощностью 400 Вт RMS...получим расчётные 125 дБ пост. и в пике 129 дБ...

В обсуждаемом же сабе 123 дБ пост. и 124,5 дБ в пике...и эти расчёты ограничены как динамиком , так и модулем...

У нас давно такой есть. :) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Пассив =25 кг и актив=18 кг наверное всё-таки разные сабы...:biggrin: