А если еще и другой трек - так и вообще слышно будет, верно?

Парни, да вы почитайте пост вопрошающего. Это его первый аппарат и, думаю, хорошо, что он не саундкингом или альто интересуется, а арт-745. Поработает пару лет, пообщается с коллегами, послушает другие аппараты и поймёт, что ему нужно для его целей.

Начинать надо с задачи (какие площадки, насколько хорошо нужно сделать) и с бюджета.
А если абстрактно - самопальные 12 топы с 12 сабами будут лучше чем просто пара 745. Тоже без Камаза.

спору нет, но начинающий вряд ли захочется заморачиваться гемором с сабами

Калина, я и говорю, от задачи.
Если есть задача не заморачиваться - пожалуйста.

А есть примеры, когда гости делали замечания по поводу неправильного деления топ-саб, или расхождения фазы в точке раздела???:biggrin:

Скажем так, не замечания, а когда джидаи говорили типа ну как, тогда в ответ, "даже слепому станет видно" (из классики жанра), что топы дуют с сабами в ШП (как бы и аппарат нормальный, а выхлопа нет) или вначале тыц потом бум (как будто саб кто то сзади на тормозах держит) и т.д.

Давно такого гудящего зала мне не попадалось, как в этот раз :mad:
И хоть бы кто мяукнул :aga: Пол вечера передвигал АС, чуть дальше от стены, в сторону...
но похоже, именно высота АС на штативе, и высота потолка сошлись проблемно..
ну и зал голый + плитка на полу, - большая ванна
После нас по просьбе гостей принесли перделку со светомузыкой - блятуз калонка наверна)
а я отметил:) в этом зале пофиг какой аппарат, звучит :jopa: зал

до приезда гостей крутил, вваливал, в конце концов без аппарата, громко рявкнул)
по типу вчерашней ссылке Олега Марычева:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


По жизни) несколько раз просили низа убрать, с 2-мя топами
это всё, на что способны гуляки... и то чтобы показать, будто что-то понимают)
но если бы человек понимал в звуке, он бы попросил добавить большой саб :biggrin: и разделить грамотно :biggrin:

Я как в известном фильме хочу пойти к следователю доброму)). Калина, как бы с Вами пообщаться? В личку, как я понял, написать не имею права))

чё со мной общаться, я вам ничего по делу не скажу. Вы должны сами осознать, что вам нужно, а это придёт только с опытом. Я бы посоветовал Feel Audio, т.к. АРТы мне совсем не нравятся
По цене выйдет дешевле, а звучать будет лучше

Вы бы огласили бюджет и задачи...тогда может каждый дал бы свой совет с "высоты прожитых мероприятий"...а пока разговор ни о чём:aga:

P.S. и колонки это малая толика оборудования, которое необходимо иметь для ивента...

Свадьбы и корпоративы до 60 человек. Хочется подобрать такой комплект, чтобы потом не продавать приобретённое. С возможностью для расширения. Как конструктор)). Может сначала с чего-то начать, например с rcf715, а потом сабы к ним. Либо rcf 745 сразу? Это если вообще говорить об артах. Короче, чем больше узнаю, тем больше вопросов. Кому-то нравится Feel Audio, но не знаю как комплект подобрать. Тут народ посоветовал jbl еонки 515 xt с 518- ми сабами. Короче, голова кругом)) Помогите!!!

СергейСА, ни один комплект из одинарных сателлитов НЕ РАСШИРЯЕТСЯ правильным образом. Ни еонки, ни арты, никакие другие. До хрена одинарных источников, установленных рядом, веером или в кучу - это не система, а царство фидбэка и интерференции, напрочь лишённое таких понятий как направленность и рулибельность. Хотите расширяемый комплекс - сразу задумайтесь об элементах линейного массива, которые можно собирать в систему и которые работают от 1 элемент + 1 сабвуфер до N эл. + Х саб., составляя при этом СИСТЕМУ.

ну, это вряд ли

Ну, понятно, что нет ничего вечного)) Надеюсь, что понимаете о чем я.

Добавлено через 3 минуты
Калина, если брать Фил Аудио. Вы какой комплект посоветуете?

Посмотрел сайт Feel Audio. Советую "собирать" активный комплект: 2 топа 12' + 2 саба 12'. ИМХО

Милевский Артур, новичок СергейСА писал про свои пожелания Расскажите пожалуйста, господин советчик, каким образом вы будете расширять данный комплект? Никаким, потому что он не расширяемый? Ну да, советовать - это же не думать, голову включать не надо, да и отвечать потом за свои советы тоже не придётся. Ляпнул горбатого об стенку и дальше пошёл.

Вот таких советчиков тут большая часть форума...

При всём уважении к Толику Филимонову и его работам, он не может гарантировать даже того, что в следующем таком же комплекте, который он будет делать скажем через год, будут стоят точно такие же динамики. Просто потому, что у него нет склада динамиков и усилительных модулей, поскольку делает он не серийную продукцию, а одинарные комплекты каждый раз под заказ. Это нормально для мелкого производства. Но рассматривать его продукцию как масштабируемую систему нельзя, у него просто нет такой линейки.

Так почитайте вы его пожелания! Где новичок написал, что планирует "собирать" линейные массивы и ставить по 4 саба на сторону в будущем? Формат его мероприятий вполне ясен с первого поста "пожеланий". Посоветовал исходя из опыта.

Милевский Артур, я их не просто прочитал, я вам их ПРОЦИТИРОВАЛ. Ещё раз - каким образом с тем комплектом, что вы посоветовали, вы собираетесь выполнить простое и понятное требование?
Ответьте пожалуйста.

Добавлено через 14 минут
Для остальных любителей озвучивать свои мнения, добавляя "ИМХО", чтобы не нести за свои слова ответственности, скажу следующее: на сегодняшний день принципу масштабируемой системы, способной собираться как конструктор и работать как по одному элементу, так и с большим количеством элементов и сабвуферов отвечает только линейный массив. Это не дешёвое удовольствие даже если его будет делать самопальщик на недорогих усилительных модулях. Хотя бы просто потому, что волноводы стоят дороже рупоров, а один элемент без сабвуфера не обеспечит хорошей проработки низа. Впрочем, не обеспечит его и подавляющее большинство дешёвых одинарных сателлитов. Но на сегодняшний день самопальщики уже делают масштабируемые системы типа "активный линейный массив малого формата". Элементы на восьмерках и десятках с вертикальным углом 15 градусов с интегрированным стаканом, устанавливаемые на штатив и собираемые на креплениях в систему (правда как правило с фиксируемыми углами) на 2-3 элемента на одной стойке. Один элемент на стойке с сабвуфером - для открытия магазина и микрофона. Три-четыре элемента на стойке или элеваторе и пара сабвуферов на сторону - концерт на улице человек на пятьсот-тысячу зрителей. Это к вопросу о масштабируемом комплексе для самых разных задач, собираемом "как конструктор".

Добавлено через 21 минуту
Ещё раз повторюсь - это не дёшево, но это единственный на сегодня доступный вариант масштабируемого комплекса, который можно использовать не теряя в качестве от увеличения количества элементов. Стэковый горизонтальный массив с элементами с узкой горизонтальной направленностью (типа МТ)- это вещь, имеющая какой-то смысл при работе с полным таким комплексом. Но при попытке работать с одним таким элементом, предназначенным для работы в горизонтальном стэке, получим слишком узкую горизонтальную направленность.

"Любителю озвучивать свои мысли" отвечать "прокатчику" не имеет смысла! Я уже писал давно, что форуму пришел конец с приходом сюда подавляющей части прокатчиков. Любов вопрос про аппарат на лабушно-джедайские мероприятия заканчивается измерениями и собиранием линейных массивов для банкетов на 60 человек.

Вы туповаты? Я вам в третий раз повторяю, СергейСА лично в своём посте здесь, в этой теме, озвучил своё желание приобрести масштабируемый комплекс. Это не моё пожелание и не мои требования. Цитирую его сообщение полностью с выделением искомого, если вы не просто тупой, но ещё и слепой.

Причём тут прокатчики, если реально таким требованиям соответствует ТОЛЬКО линейный массив? Может быть прокатчики виноваты в том, что они это знают и опыт их не ограничивается свистоперделками? Да, я понимаю. что ваш опыт убог и он банально не позволяет допетрить, что элементы массива можно использовать по одному с сабвуфером, как одинарные сателлиты. И что только элементы массива можно докупать, чтобы использовать как конструктор. Ну что же, раз не понимаете - сочувствую убогому.

Ну как тут не вспомнить министра Лаврова?..

Добавлено через 2 минуты
Взаимно!

О чем я и говорил) уже на мероприятия 60 человек оказывается линейный массив ставить советуют) Наверное, и симфонический оркестр для озвучки и отбивок правильнее приглашать ��

СергейСа я уверен, не имел ввиду массивы, когда говорил о расширяемости. Он имел ввиду, чтобы потом сабы добавить, или что то в этом роде, я так думаю.

Сергей, RCF 745 отличный выбор, если по деньгам устраивает вас. Свадьба на 60 человек-это свадьба на 60 человек. Или возьмите 4 715. Да, низов таких сумасшедших нет, да это не по феншую. Но будет громкий звук, не самого плохого качества.

И еще. Вы тут на форуме кроме полезных советов много ругани и обвинения в тупости услышите, это наши "мастера" могут) я уже давно ничего не спрашиваю, есть несколько адекватных людей, с ними лично общаюсь. Примите это к сведению)

На

:biggrin:

Ищите у самопильщиков в активном исполнении 2 сата 10" + 2 саба 15".

:ok::ok::ok:

Да ладно , вы это серьёзно ?

СергейСА,
Вы бы лучше по другому сформулировали свой вопрос .
Ну типа :
Товарищи опытные дяденьки звукари , а что бы вы посоветовали сами себе , тому начинающему зелёному новичку, какими вы сами были много лет тому назад , исходя из уже приобретённого вами на сей момент опыта и багажа уже сделанных ошибок и впустую потраченных денег .
От чего бы вы сейчас сами себя предостерегли бы и чего го бы вы посоветовали самому себе приобрести из продаваемого в нынешнем 2021 году звука , если бы у вас тогда была бы такая гипотетическая и
фантастическая возможность .
Глядишь и задумались бы мечтательно суровые профессионалы , вспомнив свои первые шаги в озвучке и возможно оттаяли бы они душой от нахлынувших воспоминаний юности своей наивной и подобрели бы их загрубевшие от общения с туповатыми новичками сердца и может вспомнили бы они как сами наделали кучу собственных ошибок . Вот тогда то они возможно и выдали бы вам пару стОящих рекомендаций как самому себе начинающему .

Я бы посмотрел в сторону палочных комплектов у самопильщиков...а если бюджет позволяет, то есть приличные комплекты например у Park Audio SPIKE и других , ибо как правильно подметил Трайдент масштабировать комплекты самопильщиков это лотерея , так как повторяемость неважная...

При таком раскладе, нельзя рассматривать пластиковые погремушки и прочее подобное. Если есть желание расти, лучше сразу смотреть в сегменте про-аудио.

Возможность расширения для простых смертных банкетных джедаев - вещь неблагодарная. Почти наверняка в этом случае идет речь про ЛМ. А это под силу только командам.
Даже если взять Park Audio SPIKE, то взяв самый большой и мощный комплект, его, ИМХО, уже нельзя расширить (а по мощности он явно не безграничный). Наращивать высоту палки дальше нецелесообразно, так как и звук становится крайне направленым по горизонтали, и конструкция становится нестабильной.

Возможно Вы правы. Наверное, так и нужно было бы сформулировать. Или пойти застрелиться нахер.

Отнюдь. Два элемента 2х6.5” (по одному в руку) носятся легче чем один большой топ.
12” сабов тоже можно натаскать достаточное количество не напрягаясь.

Что за элементы? Интересно за конкретные модели.

L-Acoustics KIVA

Придётся сначала продать почку...

LSS ST17 :)

ProTone F4 можно масштабировать...Я пробовал к Луине NEXT подрубить сабы дополнительно...Но хоть производитель модулей сказал, что это допустимо, чё та я очкую...хотя давление увеличилось ощутимо...

rcf hdl6a тоже по одному в руке носятся))
были прецеденты, по 2 модуля на сторону, и 15 сабик от фбт под них, корпораты с не особо звездными артистами на ура)

банкеты разные бывают...на некоторые народ и эльку ставит,и ямаху cl5:smile:

вообще топикстартеру для хоть какого то минимального масштабирования можно взять так любимые лабухами ев зх5, с 60-градусными дудками, со временем можно будет пару ставить рядом при некоторых ограничениях, ну и сабы докупать по необходимости
все, что с 90-градусными дудками-это самодостаточный аппарат под свои задачи, без возможности масштабирования

Ну да, все просто. Может поэтому в большинстве магазинов пишут - цена по запросу?))

Добавлено через 4 минуты
Согласен, что сабы можно масштабировать, но для этого опять же нужен хороший процессор. Речь о том, что лабухам нужны мобильные самодостаточные комплекты. Которые могут масштабироваться доращивая НЧ секцию (что, скорее всего и имел топикстартер).
В условиях отсутствия концертов - тем более.

Перед карантином Киву по €850 брали б/у из Европы, в идеале, ex-demo.

прокатчики на самом деле не советуют неправильных вещей
они всего лишь говорят то, что нужно исходя из поставленного ТЗ
если 2 скворечника с 90-градусными рупорами поставить рядом, да еще и для красоты не разворачивать, а мордами в линию, что будет происходить в диапазоне работы драйверов?
часто на лабушных работах именно это и наблюдается, причем лабухи, не понимая физики, пытаются эквализацией побороть интерференцию
не получается...потом главная финишная отговорка-нууу, тут зал дерьмо, тут ничего звучать не будет...
сабы ставят на расстоянии от стены, и пытаются достать низ, опять же не понимая физики
потом ушатывают динамики в сабах, и снова-нуууу, это сабы дерьмо...
понимаю, что сейчас начнется-носить в одно лицо, за сабы не доплачивают, вообще денег мало, за эту сумму поставили, и норм, но это неправильный подход к формулированию ТЗ
если по уму-то в первую очередь нужно говорить так-есть ххх денег на аппарат, планирую зарабатывать с банкета ууу денег, срок окупаемости проекта-zzz времени
требования-носить в одно лицо, чтобы грузилось в седан, не превысило суммы бюджета на аппарат, было более-менее терпимым по звуку для этого формата, не посыпалось в первый год, и было относительно ликвидным на вторичке
это собственно и есть подход к лабушным задачам
все остальное-масштабирование, звук, пафосность-в это ТЗ включать не имеет смысла, ибо влечет за собой немерянное увеличение бюджета, и количества дров

[QUOTE=Egor 1;3034414]Да ладно , вы это серьёзно ?

Вполне, как вариант. А что? Это уголовно наказуемое деяние?)

Тонус,
Вместе с kilo?

В первую очередь нужны мозги и ответственный подход к работе. А если подход из разряда: "мне за сабы не платят, я их не повезу", то никакой процессор не поможет.
И, опять же, если пытаться искать аппарат за копейки, тоже ничего хорошего найти не получится.

Skysoull, да.

Мож Зх5 в биампе ?

Это смотря как их залинковать...

С этим не спорю - святые слова!

Ну)) И в большинстве случаев не повезет! Большая машина, дополнительный персонал и тд. Это если музыкант.
Если прокатчик - может и повезет. Для "показать себя", для своих знакомых организаторов... Он же все равно платит зарплату рабочим, ему надо чтобы это все крутилось, небольшая но копейка шла каждый день. Да и площадку не отдавать конкурентам - дело святое.

Ну и смысла тогда нет в обсуждениях. Хороший звук, процессинг... шалабушки пластиковые в карман и вперед, за терлку оливье музон крутить.

Кстати я поступил так и не жалею. В качестве сателлитов купил корпуса ЛМ, и теперь имею возможность расширения. Только я 12" взял, можно и 10" брать смело. Или по паре 8". А традиционные сателлиты хороши в одиночку, вот еонки нравятся мне - крутибельны на моем пульте. Но только в варианте пара и саб.
так что топик стартер я советую небольшие ЛМ а саб, сабы к ним и Филаудио нормуль.

Добавлено через 1 минуту
И палки- это не тот вариант ЛМ который мне нравится теперь.