ну хз, всегда считал преимуществом предсказуемо работающий аппарат
а вдруг лабух по случайности таки приедет в нормальный зал?
и тогда тоже будет из серии-навалил, и так сойдет?

Добавлено через 2 минуты
это все нужно смотреть в привязке к дисперсии рупора
если кратко-для 15" верхняя граница (компромисная) не выше 1,2кГц, лучше 800Гц либо ниже
но 2-полоска-всегда компромис, не могут 2 компонента покрыть нормально весь диапазон

Добавлено через 5 минут
врх-маркетинговый недомассив
и дележка с 12", при том достаточно дубовой там 1,2кГц
именно для этого пришлось поставить аж 3 драйвера, и то они на приличных мощностях играют весьма специфично

Добавлено через 6 минут
ага, но это инженерные данные, которые применимы к связке динамик-драйвер-рупор-кроссовер
отдельный анализ малополезен

Добавлено через 7 минут
не лишена, кривая она, довелось поработать...

Добавлено через 10 минут
у жабы полноценный массив-это вертек и втх
врх-некая пародия АРКС-ов от эльки, только у эльки здравый смысл и инженерный подход победил
драйвер у АРКСа 3"

Это иллюстрирует как пятнашка валит СЧ вне оси сама по себе, просто в силу своего размера. Драйвер-рупор-кроссовер могут ещё наделать бед, но факт того что пятнашку нужно делить низко они не изменят.

согласен, это только для понимания сути
остальное инженера уже сделали за нас)))
где то прилично, где то не очень...

Разница между банкетом и концертным залом в том, что на концерте ВСЕ люди ОДНОВРЕМЕННО слушают музыку и поэтому необходимо равномерное покрытие...на банкете же желательно, чтобы танцпол (площадка для конкурсов или т.н. зона виновников торжества) были озвучены и в тоже время за столиками можно было общаться не напрягая голосовой и слуховой аппарат...

То есть по Вашему один мелкий драйвер 1,2 кГц не играет , а три же играют ???:biggrin:

так проблема не в том, чтобы зазвучить зоны, для этого банкетные аппараты кстати подходят еще хуже, особенно если рупоры 90 градусов по горизонтали
проблема в меняющейся ачх при перемещении от оси колонки
т. е. наруливаете правильный микс на оси колонки, отходите на 30 градусов в сторону, и слышите абсолютно другую картинку


1 драйвер тоже играет 1,2кГц, но с меньшей давкой
искажения у драйвера начинаются, когда создаваемое под куполом давление начинает деформировать мембрану
у мелких драйверов, да еще и при низкой дележке, это происходит намного раньше, чем у крупных
конкретно в врх стоит дубовая 12" с чутьем в 95дБ, которая стыкуется с 3 мелкими драйверами
и даже в таком раскладе они начинают высверливать уши на номинале аппарата
почему врх попадает в некоторые райдеры?-маркетинг, магия горизонтально висящих ящиков, пародия на массив:smile:
хотя те же АРКСы можно тем же канделябром повесить по 3 модуля в горизонталь, и они уделают врх в хлам
но французы почему то задумались о физике, и поставили 3" биси вместо кучи мелких дешевых

Барахло, хотя в прокате его много достаточно. Из пассивного VRX еще можно как-то что-то получить приемлимое, активный же кошмарен.
Собственно, это дешевая копия Clair Brothers KitCurve12+

Ещё сильно в людях заблуждение что на банкете не всем нужно всё слышать.
Ведущий, концертная программа, есть просто концерты в виде банкетов.
Почему на вас ругается ведущий, да потому что он ходит там где сидят люди и в части зала он себя не слышит, что свидетельствует что и люди, там сидящие, тоже плохо слышат происходящее.И почему вы решили что они хотят поговорить а не слушать выступление?
Делать надо всегда максимально хорошо с ровным тональным балансом по всему помещению.А на танцполе итак всё будет хорошо слышно, по крайней мере можно поднять задницу со стула и повернуть сателлиты на время танцулек прямо на танцпол.
Извините, опять не сдержался.Не верите мне-спросите сами людей на мероприятии как им лучше или хуже.
p.s..подтверждаю про ARCS которые на 12-ках, шикарно звучат и когда горизонтальный кластер собран не слышно границы перехода между соседними колонками, от слова совсем.Были бы свободные средства и работа под них приобрёл бы себе.

Когда обновляли звук, сын хотел взять ВРХ, а я СРХ 212. Позвонили Тонусу, чтобы рассудил спор. Его ответ - Для понтов и внешнего вида берите ВРХ, для звука - СРХ. Взяли СРХ, через неделю удалось сравнить их в лоб - минута перекидывания сигнала туда-сюда показала правильность покупки.:ok: Только у Клэр там 3-хдюймовый драйвер [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

вот, я про что выше и писал
крупный драйвер уделает несколько мелких, особенно при сравнении в лоб

ну и клэйр тоже озадачились физикой, поэтому и поставили 3"
ну а жабовцы решили, что дури от 3 мелких драйверов хватит, чтобы играть в балансе с дубовой 12
в итоге имеем пародию массива с серединой и верхом как у прх, только громче))

Блин! Голова о другом думала. 722-е конечно же :aga:

jbl srx 722 что ли?:confused:

роман аамо, да. Саундрентал понял о чем речь - он мне скидывал на них пресет

Не только Саундрентал должен понимать о чем речь, но и все должны чётко знать а не догадываться! :aga:

ну да, я на автомате понял, что речь про топы 2х12, соответственно применимо к срх-722

роман аамо, ну так про «врх» вопросов же не возникло :aga:

Окей, с достоинствами крупных драйверов понятно, но есть ли у них минусы?
Большая катушка - ладно, но бывают ещё и с большим выхлопом, по типу того, что стоит в HiQ. Есть ли минусы ?

Цена.

+Вес колонок...при прочих равных...

Добавлено через 7 минут
Что скажете о BMS 4550 :biggrin:

Крайний раз на этот вопрос я ответа не получил...может сейчас повезёт???

Используется в нк актор[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Там по описанию B&C 1,4 выхлоп...катуха ХЗ...но поделено там низко...подождём что скажут гуру:biggrin::biggrin::biggrin:

у B&C тоже есть низкоиграющие , например DE250...

ценник в первую очередь
и необходимость достаточно серьезной коррекции вверху (+9-12дБ шельфом), что требует избыточной мощности усилителя для адекватного воспроизведения пиковых сигналов
и вес, если драйвер ферритовый, с неодимом не так критично
как правило выхдоп у большинства крупных драйверов 1,5", иногда 2"
с более крупным горлом как правило более интересны с разделом пониже, верхушку с ними лучше воспроизводить дополнительным компонентом

А ещё при низком делении нужен рупор бОльшего размера или волновод...а от глубины зависит дальнобойность...

ИМХО для концертов я за большой драйвер...для банкетов это лишние расходы , вес, коррекция и невозможность комфортной работы в ближнем поле...


soundrental,

жду комментариев про BMS 4550...или на неудобные вопросы нет ответов???

А можно немного подкорректирую, 1,4 выхлоп например ART 732, NX32, ведь тоже крупный драйвер 3" не так ли?

ИМХО это утопия ставить крупный драйвер , не изменяя (кроме выхлопа) геометрию рупора (RCF)...или я ошибаюсь???

Да, совершенно верно, про VRX всё разъяснили предельно ясно :aga::ok:

глубина рупора влияет только на эффективную нижнюю граничную частоту, для 1кГц 20 см глубины вполне достаточно
дальнобойность зависит от угла раскрытия рупора
логично, что 40х20 будет дальнобойнее, чем 90х60
про ближнее поле-хз, у меня не возникало дискомфорта при работе на срх715 в биампе в коротком помещении
грамотная эквализация вполне решает проблемы дискомфорта у слушателей, либо банально притормозить драйвер регуляторами на усе

по бмс-а что комментировать то?
обычный среднестатистический драйвер 1,75"
к тому же не с титановой мембраной
то, что он может по паспорту от 800Гц, не значит, что он будет играть красиво в этом диапазоне, а всего лишь то, что он механически не развалится
по хорошему, для него 1,6кГц-адекватный раздел, ниже будет адски вопить на больших мощностях
мембрана из полиэстера деформируется намного раньше титана, соответственно и гармоник будет возникать больше
физику сложно обмануть
та же жаба 2451 по паспорту легко может от 500Гц, но почему то делят ее по 1кГц, с чего бы?

Добавлено через 1 минуту
1,4"-1,5"-это у разных производителей, суть не меняется
можно считать одинаковым размером горла рупора

Нет...в дальней зоне будет падение давления...

Не только...угол раскрытия говорит о том, что условно давление ВЧ на границах сектора не падает ниже 6 дБ...

Ещё один минус...

Он может от 500...от 800 он имеет АЧХ+-3 дБ...в НК например B&C делится на 950 Гц и громадный(длинный) рупор...

Как раз с того, что для 500 Гц нужны большие(длинные) рупора...

у 700 срх глубина дудки 17см
играют весьма далеко для традиционных топов без волновода

угол раскрытия при одинаковом драйвере влияет на итоговый спл этого драйвера
проще говоря-больше энергии сконцентрируется в меньшем пространстве

в НК драйвер имеет катушку в 3", с выхлопом 1,4"
а вышеуказанный бмс 1,75", и скромно делится в районе 1,3кГц в каких то древних кода аудио
может им написать, а то пацаны то и не в курсе, что можно от 800, и даже в теории от 500

с 500 не делят именно из за нецелесообразности его использования в том диапазоне, и специфичности звучания
при том, что это один из топовых драйверов в мире

Опять всё в кучу...
1.у SRX раздел 1200 Гц...мы обсуждаем более низкие границы...
2.Есть четыре основных параметра рупора, а именно площадь "выхлопа", площадь устья, характер профиля расширения и длина...при заданных на этапе проектирования параметрах рупора любые три из них определяют четвёртый...это аксиома...при этом жертвуя углом получаем дальнобойность и наоборот...с другой стороны рупор условно является полосовым фильтром и нижняя его граница жёстко зависит от площади горла и коэффициента расширения...идеальным считается бесконечно большой рупор...но для того, чтобы минимизировать акустическое сопротивление периметр устья рупора должен в четыре раза превышать длину волны нижней частоты (для 500 Гц это квадрат со стороной 66 см !!!)...соответственно и длина будет неприемлемой...
3. я говорил не про размер катушки а про частоту раздела...
4. смотрим пункт 2...

[QUOTE=soundrental;3026397]ценник в первую очередь
и необходимость достаточно серьезной коррекции вверху (+9-12дБ шельфом),
А для чего такие большие подъемы в коррекции? Вот RCF 745 звучит ярко , более и не надо ? Будет сверлить уши ... и ещё любопытно драйвера крупного формата ограничиваются катушкой 4 дюйма либо существует акустика ещё с более крупными драйверами ? Спасибо

1.12кГц у срх, если быть точным

я понимаю, как проектируются рупора
и даже видел лично киношные жабовские, которые могут от 500
только спл там получается не совсем пригодный для концертов
да и звучит оно весьма специфично

размер катушки принципиален
3" мембрана из титана начнет деформироваться гораздо позже, чем 1,75" из полиэстера, соответственно и комфортно слушать 3" драйвер будет можно на большей мощности
из опыта-поверьте, довелось за свою жизнь перещупать кучу компонентов, ну не могут мелкие драйверы бодаться с крупными при одинаковых исходных
и бмс далеко не лидер в производстве драйверов


концертное железо-всегда компромис между габаритами, эффективностью, весом, и ценой
ящик должен накрыть кусок площадки с нужным спл при приемлемых искажениях
естественно компоненты загоняют в компромисный, но эффективный для получения максимального спл диапазон

Доброго времени суток .. Как вам вокал звучит в FBT ? Довольны ?? Какие недостатки ? Обзор не делали ? Спасибо

Хочу Вас огорчить 745-я должна звучать ещё лучше...при разделе 650 Гц там сильно напрягается DSP... а учитывая физику моего предыдущего поста размер рупора не поддаётся никакой критике...

ИМХО если в VRX пытались сделать из г..на конфету, то в 745-х наоборот из конфеты сделали г..но...:biggrin:

[QUOTE=vitas-odessa;3026415]4", больше смысла не имеет, получается слишком тяжелая конструкция

по коррекции-у рцф в модуле уже прошита коррекция, я имел в виду пассивные системы при работе в биамп

если это про DE 250, то там каптоновая диафрагма.
у меня подобный DE180, ВЧ шельф практически не нужен.

Конечно я не работал на огромном количестве акустики .. были .. —jbl srx,ev etx , многие серии электровойса , Yamaha dsr, FBT, пел в DB technologies... и не сказал бы что по выходу и звучанию вокала rcf 745 это гавно .. очень , чисто достойно, хорошие разборчивые верха ...да это пластик ... но сабами подпер и для банкетов и летних площадок огонь .. и лёгкие по весу , что в работе очень важный фактор , а прекрасному как говорится нет предела

Безусловно нет...но надо понимать, что если эту комплектуху поставить в другой корпус и изменить настройки , то результат будет сильно лучше...

Поставьте рядом 745 и 715 и Вы не услышите разницы в давлении 3дБ...а причина этому физические размеры рупора и низкий раздел...

вот наглядное сравнение , на одинаковых компонентах RCF только разные корпуса и видимо Настройки дсп ... .. прослушивание и сравнение конечно в YouTube не совсем корректное , я это понимаю .., но уж что есть , в наушниках некая разница все же слышна
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 13 минут
Тут же лабухи как раз и сравнивают 715 и 745 и сами непосредственно признают что разница очень даже слышна да и в наушниках даже в такой каше зала это слышно
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

На VL152 без процессора может и было не комфортно в совсем маленьких помещениях.
Особенно с QSC RMX 2450, и новыми АС... как раз в новогодний чёс купил)
7 декабря в 2011 кстати начался)
А с прошлой осени, Антон Тонус на XTA проце убрал горб в верхней серёдке родного пресета Dyn RCM26, вообще :ok:
всё чаще в маленьких помещениях и человек на 10-15 банкеты - :ok: комфортно
И пофиг в какой зал еду, длинный, разделённый... улица, понятно

Добавлено через 18 минут
На NX45 вч в пол колонки) физически почти так и есть, и это непривычно после 1"вч. У меня так после Das было)
но плюсов у 1" вч не нашёл, просто 3" поделить хорошо надо с 15

имелся в виду бмс4550

Добавлено через 5 минут
ну да, только маркетологи не позволят

а разница в давлении не так принципиальна
важнее то, что 745 играет намного детальнее, без паскудного песка вверху, и мыла в середине у 715
если этот аспект не важен, то пофиг, можно и 715, абы громко вопило

Добавлено через 1 час 30 минут
nx45 получится)
лучше
и дороже

Бестолковое сравнение, у этих колонок с завода разные АЧХ. Если АЧХ разные - больше ничего расслышать кроме этой разницы не получится, так слух устроен. Если уж сравнивать - то сначала привести обе колонки к одинаковым АЧХ.

Судя по АЧХ из даташита "кричащий верх" как раз у 745-ой:biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

При "одинаково" подведенной мощности, "кричащий" верх будет на более "дешевой" модели.

Судя по АЧХ их даташита всего-лишь немного ровнее в области 3-12 кГц...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Повторяю свой посыл : физические размеры рупора имеют огромное значение для формирования фронта звуковой волны...загоняя большой драйвер в маленький рупор мы "душим" возможности драйвера и тут же пытаемся "вытянуть" их коррекцией...это ИМХО мазохизм какой-то за наши деньги:biggrin:

помимо ачх системы на оси есть еще и коэффициэнт гармоник компонентов и модуля на номинальной мощности, который маркетологи скромно не указывают
ачх правится до нужного вида эквализацией, это нормальная практика
с точки зрения микродинамики и детальности в середине и верхушке 745 намного приличнее 715, заслуга опять же низко поделенного крупного драйвера
то, что потенциал компонентов в 745 искусственно задавлен-логично, иначе продажи старших серий остановились бы
в случае, когда пользователь хочет получить более правильный звук, и цена на 745 устраивает, покупать 715 не имеет смысла
715 удобны для людей, привычных к специфичному окрасу мелких драйверов, и размыливанию деталей
доводилось пересекаться с артистами, которые любят прятаться за мыло аппарата, скрывать за ним косяки
если относиться к творчеству не как к ремеслу, то развитие неизбежно приводит к желанию слышать больше и лучше
тут у 715 потолок наступает очень быстро

Добавлено через 4 минуты
я понимаю, но сегмент пластиковой акустики подразумевает минимальные габариты и вес
соответственно производитель решил при помощи дсп устаканить компоненты в традиционный корпус, и заставить их играть
хочется более приличного-нх45
никогда маркетологи не будут делать дешевую линейку, конкурирующую с более дорогой
всегда будет искусственно душиться потенциал компонентов
для рцф, самостоятельно производящей компоненты, это не принципиально, в себестоимости изготовления на заводе драйвер 1,34" и 3" не катастрофически различается по цене

п. с. ровность ачх-не главный показатель
субъективные моменты, такие, как детализация, тоже важны
маркетологи это не расписывают
равно как и ощущения рака ушей от некоторых аппаратов из за гармоник от мелких драйверов
а ачх формально тоже более-менее ровная

БИНГО !!!

???

АЧХ это основа - скелет ...

Если "на пальцах" то детализация это разница в спектре подводимого и излучаемого колонкой сигнала , она определяется КГ и в пределах номинальных мощностей изменяться не должна...
Безусловно рост КГ на мощностях выше номинальной лучше отработает большой драйвер , но зачем насиловать колонку?...не проще (дешевле,мобильнее,легче) поставить более мощный мелкий драйвер или правильно залимитировать уже имеющийся ???

Доброго. Звучание вокала для меня был один из важных параметров при выборе акустики и на Архоне 112 с этим всё отлично. После EV Zlx 12p именно на вокале, при пении, заметна наибольшая разница, звук льётся сам со всеми нужными обертонами и деталями. Отсюда вывод, что косяки вокала эта колонка показывает очень хорошо, также как и достоинства. На высоких громкостях звук без искажений и динамика присутствует. Рулится эквалайзером прекрасно. Мне особо не с чем было сравнить Архон, кроме моих бюджетных ЕВ и прочих беринов, но, думаю, в этой ценовой категории с ним потягается разве что самопил, либо другая фирмовая АС в ПАССИВЕ. Точно могу сказать, что после бюджетных колонок с маленьким драйвером к этим надо будет привыкать...
Из минусов, для меня:
1. Нет ручек и ножек
2. Высокий вес 22кг (феррит)
Оно и понятно, производитель так и заявляет - инсталляционная серия. Но уже подумываю продать и взять что-то на неодиме.

На Ахроне 112 деление 1,6 кГц...

s.krivorozhsky,
Так и есть. Звучит отлично.

ну так все производители сознательно душат потенциал дешевых линеек
маркетинг

ровную ачх на оси процессингом сделать не проблема, с внеосевой что делать?
особенно с 15", стыкуемой выше 1 кГц?

детализация-это то, как система отрабатывает фронты сигнала
думаю Вы не станете спорить, что мембрана 3" драйвера быстрее реагирует на импульс, чем диффузор 15" с 3" катушкой?
и когда эта мембрана играет часть информативного спектра, то это намного правильнее, чем когда это играет динамик
по гармоникам-достаточно давно проводили тест, 1,34" драйвер мощностью 30Вт начинает серьезно мусорить уже на 1/3 мощности
и это с титановой мембраной
м майларом и того раньше
крупные (3-4") мощностью 75-100Вт мусорят на 65-70%
разницу в давке думаю понимаете
ну и в физической живучести 3" против 1,34"
и насчет мелких драйверов и лимитирования-производитель лимитирует так, чтобы не сожгли, потенциал компонента он будет использовать под завязку
в итоге рак ушей от акустики с мелкими драйверами практически всегда гарантирован
крупные драйвера дают свободу рулежки, звук мелкого драйвера на крупном нарулить можно, а вот наоборот-никак

Добавлено через 1 минуту
так то 12"
у нее диаметр почти на 10см меньше, чем у 15"
соответственно можно делить повыше, получая терпимую внеосевую ачх