Поколение ЛИНОЛЕУМА.

1.проверить крафт на комбинированный разъем не проблема,сам имею 16ый.
2.Коллега сплитует два 24,лень и не всегда получается брать Диджиго,под 30 только фантомников,не считая прочего.Без проблем все.
3.В Крафте во вкладке гейнов,да и в других, очень наглядная визуализация и "промахнуться' там с фантомом можно только необразованному.

Добавлено через 1 час 54 минуты
4.Специально просмотрел свою коробку ЗИП с ХЛР(мамами),5 брендов и ноунеймов,визуально везде виден чуточку выступающий 1 пин.А в барахле китайском встречаются-где пины все болтаются.

Добавлено через 2 часа 5 минут
5.Не поленился,достал 16-ый крафт,проверил на фантом пару разных каналов на XLR и TSR на комбинированных входных разьёмах=ОК.На джек фантом не проходит.Всё нормально.Этот вариант отпадает.

С джеками такая же история, у китайцев горячий контакт состоит их трёх деталей, соединённых запрессовкой, земля - из двух деталей. В местах соединений всё болтается и окисляется.
У Нойтриков горячий - одна деталь, и земля - одна деталь.

1.Я такие базарные в мусорку и другим не советую.а народ жмётся.Самое плохое ,когда наконечник в гнезде остаётся.
2.Нойтриков под руками сейчас нет на посмотреть,а Свичкрафты мне не нравятся,сыпались,тут я более даже Саункинг предпочитаю(не помню модели)TSR на текстолитовой прокладке,прошло с более тысячи,нормально.Да и лужёные и обжим с металла ,а не с жести.
ИМХО

По гитарным дибоксам - в моей практике 50/50, половина со своими ездят, половина в райдер пишут.

Закономерно. Умные и при этом желающие иметь гарантию приличного звука возят свои хорошие дибоксы. Умные и при этом желающие сэкономить возят свои дешёвые. Умные и при этом имеющие гарантию точного выполнения райдера, просто прописывают в райдере то, что им нужно. Ну, а прочие, в том числе и "а что такое дибоксы?" жрут что дают и имеют вагон проблем. Впрочем, не надо их жалеть, это их выбор.

У нас обычно встречал,кубарь (иногда стэк,кто позволяет) и микрофоном.Есть и уважаемый мною гитарист-проц достойный и в линию,так и заставляет свой коллектив работать в линию.
Есть и пару барабанщиков ,имеющих свой личный барабанный сэт.На площадке смотрит что предоставили и может предложить и своё.
Моя Имха-хочешь хорошо-имей своё личное-проверенное и не надейся на "дядю"

тогда остается проблема работы без земли, и разница потенциалов на сигнальной земле процессора и пульта
стоит попробовать включить 2 устройства в заведении, в котором уже происходила проблема, и замерить мультиметром напряжение между сигнальной землей проблемного канала, и сигнальной землей процессора
по итогу замеров сделать выводы

еще как вариант-гитарист после выступления выдергивает разъем из проца раньше его отключения от пульта
в таком раскладе при разности потенциалов от соприкосновения головы джека при вытаскивании с земляным контактом проца эта разница приложится ко входу пульта

Мистика в том, что после выгорания одного канала...второй при подключении работает нормально...Вангую, что при выгорании канала, горит какая-то общая цепь , которая является причиной первичного выгорания...

Теория с выдёргиванием джека из проца после саундчека вполне объясняет.

После концерта выдёргивание другое?

Возможно.
Либо горит в момент втыкания перед концертом.

Надо уточнить у топикстартера, горит именно между чеком и концертом, или же во время самого чека.

Я бы порекомендовал топикстартеру, после выгорания одного канала не ремонтировать его, а продолжить работать...если выгорания будут продолжаться, тогда моя теория не верна...

Добавлено через 1 минуту
Почему не горит при следующем втыкании???

А следующее втыкание когда?

...

Первое втыкание происходит так: сначала в пульт, потом в проц. Горит в момент касания кончиком джека корпуса проца.
Переключение в другой канал происходит на стороне пульта, в проц джек уже воткнут. При этом ничего не горит.

На репетициях коммутируют по другому?

Была бы схема пульта...

Возможно на репетициях ампрэк с заземлением.
Возможно на репетициях усилители на трансформаторах.

Моя версия - горит на тех площадках, где в ампрэке импульсные блоки питания без заземления, при этом на корпусе усилителей будет 110 В, на корпусе пульта тоже (через экран мэйн аутов).

:aga:

Звукач у нас тоже пока сессионный, но вполне грамотный. Для тех кто в курсе - "Вук". Но он не знает, что именно происходит. Безусловно он сразу ставит всякие ограничители и т.д.

Добавлено через 3 минуты
Только вернулись. Больше каналов не выгорало. Пульт пока потащим в ремонт. На концерте запитали проц гитариста от общего бесперебойника. Посмотрим, что будет после восстановления канала. Потому как и в прошлые разы, после того как канал выгорал, играли нормально. А пока будем решать вопрос с дибоксами. Лишним это не будет, раз специалисты так считают. В любом случае, спасибо за подсказки. Может и правда надо их всех запитывать с нашего бесперебойника. Вдруг в этом и есть вся проблема?

Добавлено через 7 минут
На репах отсутствует подзвучка ударной установки. Эти каналы не задействованы, так как репаем с электронной ударкой. Остальное все так же.
1 - бас
2 - соло
3 - ритм
4, 5 - ударка ( электронная на репах)
6,7 - аудиокарта от компа ( на репах)
8 - микрофон вокал
9,10 микрофон вокал ( с процессора)
11, 12 - микрофоны бэки
оставшиеся каналы для подзвучки ударной установки на концертах.
21,22 - клик (вирт канал)
23, 24 - плейбэки ( вирт канал)

Добавлено через 9 минут
Обычно сначала гитаристы проц воткнут, потом уже отдают провод звукачу, он сам втыкает как удобно. Вот так происходит у нас.

StrelaMorfeya,
А как на площадках работаете?В свой Крафт и стерео пару отдаете на пульт заведения?

Это не "специалисты так считают". Это непреложное правило, как аксиома в точных науках. Проблем, которые решают дибоксы и линейные изоляторы такое огромное количество, а условий, в которых они как минимум желательны, как максимум совершенно необходимы, так много, что все их перечислить памяти не хватит.

Да. Именно так. Просто возим с собой рэковый ящик со всем, что нам необходимо. Так как не все площадки с оборудованием. Вот и приходится таскать.

а откуда раньше питался гитарист?
в этом возможно и проблема

С этим разобрались.От меня последний вопрос-спросить у ремонтников-что выгорает в пульте.
Пока вижу=пульт и с рэк с ним питается от безперебойника,процессора гитарные непонятно с импульсниками БП откуда,пульт заведения непонятно откуда.
БП 24-го(в отличии от 12 и 16)соединяется трехпроводной компьютерной сетевой вилкой,пульт заведения ???.
Предположу,если всё соединить как положено по фэншую трехпроводной сетью-проблем бы не было-канал бы в пульте не выгорал.А так... .Даже сетап не описан полностью,а мы по чуть-чуть выуживаем ситуацию у топикстартера.
Всё Имхо.

От ближайшей розетки или удлинителя на площадке. На репточке из другой розетки.

Добавлено через 12 минут
С безперебойнка провод с землей. Втыкаемся в розетки и удлинители заведения. Визуально на них тоже есть земля. есть ли она на самом деле - не известно. Что выгорает, как из ремонта привезу, перепешу. Там расписывается все.

вот собственно и суть проблемы...
питайте от той же линии, которой питается пульт
и обязательно удлинителем с землей

почему не горит на репточке?-скорее всего 1 ввод в помещение, и от него раздается по всем розеткам на стенах
на площадке может раздаваться откуда угодно, поэтому с разностью потенциалов можно даже не гадать-будет
ТОЛЬКО от своей раздачи, в которую включается ВСЕ оборудование бэнда
и крайне желательно, чтобы эта раздача запитывалась от того, чего питается местный звук
а не от первой попавшейся на глаза розетки

Правила организации питания 220 вольт на стационарных площадках как правило никто не соблюдает. Не потому, что бестолочи или сволочи, а потому, что электрики, которые разводят питание на этапе строительства представления не имеют, каким образом должно быть организовано питание 220 вольт на площадке, где работает аудио, свет и идут шоу программы. Поэтому там не только от разных точек отвода может подаваться в разные розетки одна фаза с землёй, там вообще может быть что угодно. Например может быть две, а то и три разные фазы на одной площадке в разных розетках и эти розетки не будут помечены как разные фазы. Может одна фаза сидеть на звуке, свете и дыме, в результате не только жестокие наводки будут гулять по сети, но и проседать напряжение может серьёзно. Если питание на площадке проектировал не системный инженер - пиши пропало. Поэтому на незнакомых площадках перестраховываться с помощью дибоксов и линейных изоляторов ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Сын на большие площадки носит всегда дистрибьютор питания вилка РСЕ CEE с розетками Schuko...

Спасибо! По поводу дибоксов уже задумались. Будем решать этот вопрос. Они сильно на звук повлиять могут или это не столь существенно? Понимаю, что между дешевыми и топовыми есть разница не только в цене, но мы пока не группа с мировым именем ( к сожалению), а обычные музыканты. И от бедности своей тоже не можем позволить нечто роскошное. Будем искать модель "рабочая лошадка", оптимальную по цене и своему качеству. Хотелось бы конечно, дешевле, но и полный швах тоже не наш вариант. Спасибо за помощь.

Дешёвые очень сильно могут повлиять на звук, к тому же они часто не самый надёжный элемент тракта. Что стоит покупать, а что нет - я вам уже писал. И не нойте за бедность, один раз потратиться на хороший дибокс дешевле, чем ремонтировать каналы на микшере и обсираться на концерте. Поищите на вторичке Radial Pro DI, они супернадёжные, в них нечему ломаться. А если повезёт недорого купить пассивный Radial JDI, то считайте Аллаха поймали за бороду )

полностью поддержу
не стоит экономить, часто приходится сталкиваться с бюджетным мусором в виде арт, миллениум, и прочих дешевых брэндов
лучше 1 раз заплатить, и не мучиться

Коммутирую на горячую. Опасный потенциал руками щупаю. Земли джеков на искру проверяю. Научен.

Можно...подробнее? Как руками и что делать, если нащупал?

Ну, ну, дурные советы раздавать то... До первого удара током или трупа (тьфу-тьфу)...


StrelaMorfeya, а вы на глупости не ведитесь.

seregan1, ну как же не вестись то, тут вместо траты червонца на дибокс предлагают пальцем потрогать! Лох и оцепенел. )))

Коллега повидимому весёленький смайлик не поставил.:biggrin:
Правда в жизни знавал уникального электрика-брал двумя руками провода и вместо тестера говорил напряжение,ошибка так с вольт 20.И 380 не страшился,не знаю жив ли,давно было.

зависит от потенциала, и состояния здоровья
в некоторых случаях-звонить в скорую
не изобретайте велосипед, купите дибоксы, и работайте, как все цивилизованные прокатчики

Не уникальный :aga: При мне электромеханик на железке (по-моему в Ряжске, где я проводил ревизию) брался руками за 2 фазы. Говорит - "Пощипывает..." Все зависит от индивидуального сопротивления кожи

Не а. Я сознательный. По высоким вольтам навык есть.

я тоже с высоковольтными делами дружу, но при этом неподготовленным рекомендовать не решаюсь
в начале 90-х лабуха в ресторане убило, сердце слабое, и скорая долго ехала...после таких моментов начинаешь тщательно анализировать все, что связано с опасным для жизни напряжением

Так что там с проблемой? Решили или нет? Дибоксы купили или гитариста поменяли?

Sasha Stylus,
люди сюда приходят свои проблемы решать, а не помогать другим их решать. Ведь для этого форумы и нужны (с)

Забрали только пульт из ремонта. Как решили? Пока еще не включали его. Сегодня в ящик установим, скоммутируем и в ближайщую репу проверим. Единственно, что пульт на репетициях не выгорает. Только на концертах. И если мы едем в пару городов, то например первый он может отработать на отлично. А второй уже все. Или наоборот, прямо с первого и выгореть.

Добавлено через 3 минуты
Теперь по тому, что именно меняли. Цитирую выписку из квитанции: " 2 опер. усилит., 4 транзистора, 3 резистора."
Возможно эта информация не в полном объёме, что бы хотелось. Но, вот, что написано в квитанции. Если это как-то поможет или подскажет по вопросу причин.

Добавлено через 9 минут
Radial Pro D2 б/у предлагают - 10 000 руб, это нормально или не очень?

Научитесь свою голову уже включать, это иногда очень полезно.

Инструкция по включению головы в данном случае такова: открываете браузер, в котором у вас хватает умения задавать вопросы, но не искать ответы. В поисковой строке вводите название девайса и слово КУПИТЬ. Смотрите, сколько он стоит новый. Перечитываете то, что вам уже писали про дибоксы Radial, если этого недостаточно, то точно таким же способом ищете в интернете ОТЗЫВЫ о дибоксах Radial. Делаете выводы.

Польза от вышеперечисленных действий: Быстро учитесь самостоятельно принимать обоснованные решения. Перестаёте в глазах форумчан изображать из себя идиота, неспособного на вышеперечисленные элементарные действия.

Предположу,что это по входу линейки вашего гитариста,жаль нет схемы,самому интересно стало.
Вижу решение проблемы как и писали выше-грамотное трёх проводное питание с одной точки и ди-бокс.Больше нечего добавить.

То, что прилетает со стороны гитариста, мы уже поняли. Но чудеса в том, что все оборудование исправно. С его стороны. Да, будем рассматривать покупку дибокса. Просто денег нет, как бы тут не писали все. Нет, блин, от слова СОВСЕМ. Вот сложилась так ситуация. (((
Будем копить. Пока есть немного времени. Посмотрим.

как минимум гитариста и пульт питайте из 1 точки, и с землей
и кабель втыкайте сначала в проц, потом в пульт, а отключайте в обратной последовательности

Это уже взяли на вооружение. Спасибо.

И включайте питание ПОСЛЕ подключения гитариста к пульту. А гитариста отключайте от пульта только ПОСЛЕ выключения питания.
Саша trident, я прекрасно понимаю, что Radial будет лучше, чем ART. Но не настолько критично отразится на звуке, чем в очередной раз сдохший вход микшера. Пассивные ART-овские dPDB в стерео варианте новые около 4500 руб использую давно, пять штук, итого десять каналов дибоксов. Да, не райдерные, но и концерты у меня в последнее время не с суперзвёздами. Так что можно и их на безрыбье использовать, благо их в магазинах и на Авито как г...на за баней. Когда я их покупал, я о Radial слыхом не слыхивал. А многие, как ты сам знаешь, до сих пор не знают вообще что такое дибокс и зачем тратить на него деньги.

Так что, StrelaMorfeya, скидывайтесь всей группой, не жмитесь, и бегом покупать дибокс. Ибо на ремонт снова бабло искать стопудово придётся, если вы дибокс не купите.