|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Пик фактор=10 логарифмов отношения Ppeak к Prms 2450/320... или 20 логарифмов Upeak к Urms 140/52... ИМХО лучше оперировать "правильными" понятиями и цифрами... Добавлено через 11 минут Цитата:
Если пик фактор сигнала будет 3 то сигнал упрётся в RMS лимитер и динамик останется живой...:biggrin: |
Цитата:
Дальше ещё интереснее, усилитель умеет измерять реальную мощность, поступающую в динамик (не рассчётную из предположения что динамик это холодный восьмиомный резистор, а измеренную на реальном импедансе). Там мощности ещё в 2-3 раза меньше. Это к вопросу, как усилитель 2х1200 Вт может потреблять от сети Ватт 300 всего. Добавлено через 4 минуты Цитата:
Страховаться снижением мощности усилителя считаю неразумным, вы защищаетесь от редких случаев (и то не на 100%), а в давлении теряете всё время. |
Цитата:
Цитата:
Кстати "пусковой ток" обычной лампы накаливания, тоже в 3-4 раза больше "рабочего" и "непосвящённые" электрики чешут репу, когда вышибает автомат при включении большой люстры:biggrin: Цитата:
|
Цитата:
Амплитудные значения используются только для установки пиковых и клип лимитеров. |
Цитата:
А во вторых ничего не изменится если эти настройки применить к более мощному усилителю... Добавлено через 1 час 17 минут Цитата:
В про-применении есть клипперы , которые имеют пороги установки...но это другая история...:pivo::pivo::pivo: |
Цитата:
|
Цитата:
RMS лимитер стоит для страховки от неадекватных ситуаций, например клипа усилителя. При клипе усилителя RMS мощность растёт ОЧЕНЬ быстро. |
Цитата:
Далее надо понимать задачи...какой динамик (АС) будут использоваться...исходя из их характеристик настраивать лимитеры... Если стоит задача работать с сигналом с пик-фактором больше 6 дБ , надо понимать, что придётся либо поджимать лимитером динамический диапазон (как правило Upeak=2Urms или Рpeak=4Prms) , либо недокачивать динамик(АС) , либо искать динамик (АС) способные выдержать пики более 6 дБ от RMS... |
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 11 минут Другими словами, чтобы получить максимальную отдачу от динамика 600 Вт RMS , на музыкальном материале с пик-фактором 9 дБ , нужен усилитель 2400 Вт...но эта цифра не информативна ибо для расчёта нас интересует пиковая мощность усилителя, а она должна быть 4800 Вт...при этом конечно усилитель должен быть залимитирован на Prms=600 Вт, Ppeak=4800 Вт...а теперь ВНИМАНИЕ ВОПРОС есть ли динамики(АС) с такими характеристиками? |
Цитата:
|
А 18LW1400 не пойдёт
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Вот увидел характеристики Martin Audio CSX118B ....
Номинальная мощность 1000 Вт Максимальная мощность 4000 Вт MARTIN AUDIO WS218X Номинальная мощность 2000 Вт Максимальная мощность 8000 Вт А чё ? Нормалёк! |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Как быть с драйверами...там вааще пик-фактор "чумачечий":biggrin: |
:ok:
|
Цитата:
|
Цитата:
Основные измерения SPL производятся по-разному. • Проще говоря, многие конкуренты теперь приводят цифры, основанные на пик-факторе 4 (пиковое значение 12 дБ против непрерывного). и часто используют полосу частот с наивысшей чувствительностью (обычно HF), чтобы получить свои цифры, учитывая, что на LF, там, где требуется наибольшая мощность, даже большие усилители не могут размахивать вдвое выше требуемого пикового выходного напряжения. удвоением коэффициента амплитуды с 2 до 4. • Martin Audio указывает коэффициент амплитуды, соответствующий отраслевому стандарту AES, равный 2 (пиковое значение 6 дБ против непрерывного), и мы гарантируем наши партнерские усилители способны обеспечивать напряжение и мощность, соответствующие нашим спецификациям. • Следовательно, если люди, читающие спецификации, не понимают, как измеряется уровень звукового давления, и какие последствия Может показаться неверным, что у некоторых конкурентов уровень звукового давления значительно выше. • Хотя абсолютные сопоставимые данные недоступны, некоторые элементы логики могут быть применены для следующих продукты для более реалистичного сравнения. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Но думаю нет желающих "отутюжить" свою акустику краш-тестами:biggrin: Мне было бы интересно измерить SPL TriaxMax...по ощущениям там даже больше чем заявлено... Добавлено через 25 минут Цитата:
Изготовитель должен указать для данного низкочастотного драйвера рекомендуемые корпуса или типы корпусов. В производитель также должен отметить любые различия в номинальной мощности низкочастотного устройства, если его характеристики в заданных корпус значительно отличается от того, который наблюдается с блоком, установленным на стандартной перегородке для излучения на 2π стерадианы. |
Цитата:
А в корпусе ФИ ход уменьшает сильно и ниже настройки порта HPF убирает излишний ход. И если у динамика х макс 12 мм, а пик то пик 50 мм, но значение пикового лимитера должны держать динамик в пределах не более 50 мм, не 12. И в цитате от мартина, я вижу в первую очередь то, что усилители на сабах не способны выдать пик фактор 12 дб. Но по видимому это писалось давно, потому что сейчас такие усилители уже есть. Например fp 14000 в мост может выдать 8800 ватт по паспорту. И имеет Vpeak 390 вольт. |
Цитата:
Цитата:
Ну во первых , напоминаю Вам, что ход зависит не от приложенного напряжения, а от тока , протекающего в катушке...ток в свою очередь зависит от импеданса...а импеданс от частоты...например импеданс популярного 15HP1050 может изменяться от 8 до 145 Ом... Во вторых импеданс зависит от оформления... Ну это лирика , и работает если пытать динамик синусом или свайпом... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хмах держит катушку в поле...выход за пределы=искажения... |
Почему тогда инженеры evm, строго рекомендуют к этому дину максимум 800вт.
|
Цитата:
другой вопрос, что продукцию евм из за цены часто покупают люди, не имеющие инженерных навыков, и ставящие их в неподходящее оформление далее как правило юзают без обрезника снизу, и на утрамбованном в кирпич материале соответственно систематический вылет за х-макс, поджаривание краев катушки, и перегрев с последующей деформацией каркаса, и затиранием об керн либо фланец а потом плачут, что динамики дерьмо, чем создают брэнду отрицательную репутацию вот инженеры евм и рекомендуют 800-Ваттный усил, чтобы сдуру не жгли в таких количествах у многих нет понимания того, что если усил в 2 раза больше номинала, то клип на нем не допускается, будут топить до красных индикаторов в итоге сожгут динамики при этом не слышно привычных искажений усилка, а катушка греется намного сильнее |
Цитата:
Например, недавно наблюдал картину на мероприятии: топы prx615m с сабами а на мониторах или 715mk2 понятно почему на топы поставили prx - rcf будут орать, у jbl 37мм драйвер у 715-й 25мм. Довольно приятный звук у 615-х но правда их не разгоняли, использовались только под вокал и ведущего. |
Цитата:
Случай из жизни: человек хвалиться что у него магнитола в машине мощная, типо 100 ваттные срали, он из на 200 ваттные поменял, они тоже срут. И типо рассуждает, зачем в машину усилитель внешний, если динамики не держать даже его магнитолу. Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Цитата:
За мою недолгую активность в звуке стандарты поменялись почти на два порядка. Было 12.5 вт у 4а32 стало +-пол-кило. |
Цитата:
Добавлено через 6 минут Цитата:
Добавлено через 8 минут Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 9 минут Я так понял из общения с ними, что в валивать в два раза больше мощи не целесообразно, эффективность от этого не увеличится. Добавлено через 10 минут Только риски. |
Цитата:
Либо придётся утрамбовывать музыку теряя ДД... Вот это другое дело: Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Субы фи. |
Цитата:
при прочих равных искажения менее мощного уся может и услышат (или увидят индикатор) а с 2-кратным номиналом будут топить до упора, по привычке а когда услышат искажения, катушку уже зажарят причин много вылет из зазора-одна из них почему часто у ремонтных динамиков поджарена не вся катушка, а 6-7 витков у диффузора, и часть в меньшей степени с нижней части катушки? еще бывает, что разбивают катушку об фланец, еще бывает, что царапают витки, создавая межвитковое, далее катушка зажаривается если вся катушка в уголь, то тупо жарили мощей, при недостаточном количестве низа, и соответственно катушка нормально не вентилировалась встречал динамики, зажаренные мидбасом, порезанным по 160-180Гц снизу к квалификации пользователей там отдельный вопрос... Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
попробуйте это объяснить диджею на дискотеке в каком нибудь региональном дк, где аппарата куплено впритык, а то и недостаточно под помещение и делится все аналоговым кроссовером без лимитеров а ведь основной рынок сбыта ящиков от евм-как раз бюджетные инсталляции, с как правило малограмотным персоналом поверьте, постоянно привозят в лечение железо из такого рода контор, специфику работы персонала, и статистику отказов успел составить за 10+ лет) |
Цитата:
Цитата:
|
Так весь кайф именно в том что б не зажимать, тогда и прозрачно и жирно и качает. Ну и музыка должна быть соответственно качественная, а не колхозные ремиксы.
Я когда пишу про усиление с диким запасом но, с лимитированием по рмс это и подоразумеваю. Что б динамик по теплу не жарился, но при этом был хороший хедрум на выходе. Потому что живяк по опыту моему требует как минимум +6 дб по хэдруму относительно студийных треков. И особенно это заметно по низу. Добавлено через 3 минуты Кстати треки записанные на винил имеют по низу хедрум больше на 5-6 дб чем cd версии этого же трека. |
Посмотрел даташит того динамика евм на 18 - характеристики сняты по АЕS, получается тогда "нормальная" мощща 450 Вт при 8 Ом - оказались правы производители, рекомендовавшие для него усиление на 800 Вт (естественно работа без процессинга). Куда же "напрямую" накидывать на него 1,2-1,4кВт.
|
Цитата:
покупатели в основной массе-бюджетные организации в регионах естественно при продаже подписываются гарантийные обязательства и в случае проблем начинает звонить злая тетка-зав. дк, и грозить анальными карами в случае, если им не заменят сгоревшие на последней дискотеке ящики понятно, что независимые экспертизы, суды...но это время и деньги в идеале производителю хочется, чтобы за время гарантийного срока его не беспокоили с проблемами оборудования далее-менеджмент требует от инженеров сделать так, чтобы обращений по гарантии был минимум процы с 2-уровневыми лимитерами естественно никто покупать не станет инженера сидят, неким эмпирическим путем, либо на основе статистики выжигания динамиков, находят некий компромисный вариант усиления, рекомендованный под конкретную бошку соответственно и сообщают его каждому покупателю не будет же менеджер каждому проводить ликбез о том, как правильно работать с железом вот и имеем не более 800 Ватт к бошке... понятно, что при прямых руках, и правильном исходнике можно топить намного больше, но если сказать это персоналу в регионах, они скорее всего запомнят только "топить намного больше" поверьте опыту работы с госорганизациями))) встречались индивидуумы, ставившие на дискотню компрессор в мастер, и ужимавшие динамический диапазон и так не особо правильных ремиксов до кирпича при этом были полностью уверены, что компрессор в режиме лимитирования-это 100% защита аппарата |
Цитата:
|
Цитата:
Оптимальный баланс между SPL и динамическим диапазоном достигается только когда лимитеры установлены в соответствии с пик-фактором музыки...но не все динамики способны переварить такое лимитирование... Поэтому в простонародии принято чтобы мощность усилителя была равна программной мощности АС... |
Цитата:
И к вопросу, как Nexo 500 Вт колонка работает с усилителем 2000 Вт - так любая колонка может. |
Цитата:
Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +1, время: 00:00. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.