Я однажды пожалел, что согласился с блюзовой командой в пабе на айнюках с местной акустикой отработать... Динамики никакой, искажения, запаса мощности нет. И процессор внешний от этого не спасёт. Лучше бы я свои усилки привёз тогда. Как по мне, айнюк можно испоьзовать только на сабы для непритязательных джидаев, не более. Но никак не под сабы на живаго, не говоря о топах. А вот к местному XR18-му как раз вопросов не было.


Можете мне позвонить в скайп, ватсап, телегу или вайбер. Личка у вас откроется после десятка сообщений. Только вечерами, после 15.00 по мск. звоните. Постараюсь более доходчиво и детально объяснить всё вашему драммеру. Думаю, ему не безразлично, как звучит его инструмент.

Про амбиенсные микрофоны я понял. Но дальше...
Но вот про бочку, про компрессию.
Где, на пульте ты имеешь ввиду? у нас нет ни карты такой на 8-10 выходов, ни на пульте входов свободных нет.

Жаконя,
Так я вам попробовать на вашем XR16 предлагаю. Послушать, подумать, сравнить звук, сделать выводы.Я друзьям, имевшим XR18, просто одну бочку настроил, вот они приятно удивились... А дальше - уж вам решать, куда двигаться. Аппарат менять или XR18/X32Rack прикупить.


Компрессор и гейн канала.

А я вот не увидел в тексте как топикстартер делит звук для сабов и сателлитов?
Если грамотно поделить и сбалансировать можно сильно улучшить звучание комплекта.:aga:

будете делиться пополосно - отсекайте физически фильтр на сабвуфере. Впрочем, при полосовом делении надо все фильтры физически отсекать. Физически - это преключателем или при его отсутствии паяльником.

А при отсутствии паяльника, Топором :biggrin::aga:

дебилы могут и топором...

там проц дбх
но родные фильтры в сабах фазу крутят, либо отключать их, что правильнее, либо смотреть смаартом, и писать пресет
но скорее всего топикстартер этими знаниями не обладает

У Тебя плохо с юмором, нормальный образованный человек не будет поливать говном всех подряд так, как это делаешь ТЫ. таких называют Быдлом.

роман аамо,
у меня с юмором плохо, у тебя с головой. Бывает.

trident, ты негативный человек, с тобой не приятно вести Диалог.

Тёзка , на мощностях и импедансах заявленных для В-52 ИМХО Айнюк способен отработать вполне адекватно...вариантов для подключения и "жонглирования" импедансом и мощностью достаточно, чтобы найти "золотую середину"...

Смаартом фазы крутить не пробовали пока... но есть такое желание, только вчера об этом разговаривали.
P.S. Я так понимаю или смаарт, или фильта топором.:biggrin:
Или лучше - все вместе?

С кроссоверами нужно нежно обращаться...там могут быть оччччень "ценные для аудиофилов компоненты"...иногда можно продать по цене дороже самого саба в сборе:biggrin::biggrin::biggrin:

по уму если все пополосно (и топы в биампе), то все кроссоверы конечно лучше отключить, и прямо с клемм разъемов забираться на компоненты
смаартом все равно стоит посмотреть, как оно стыкуется, затрат немного, а результат будет намного лучше
если самостоятельно нет возможности, найдите грамотного человека поблизости, там не так много работы
итог-готовый пресет в контроллере, с которым аппарат зазвучит намного приличнее
если стыковать саб и топ в фуллрэнж, то суть та же, в сабе мимо фильтра, и смаартом свести с топом
результат похуже, но проще в коммутации, и меньшее количество усилков
и по продаже этого всего-судя по возрасту аппарат уже довольно древний, если компоненты начнут сыпаться от старости, то замена может вылиться в очень взрослые деньги, да и может не быть уже реконов под эти компоненты
по замене этого всего-если райдерность не важна, то пилится пара сабов чвр на евм284с26, пара топов на их же 123а20, и их же 3" драйвере
все это можно качать активными модулями от SDY, у него как раз есть и сабовые, и биамповые, там только оговорить точку раздела, или вообще попросить 2 отдельных входа в модуле для топов, на мид и драйвер
делиться естественно процем дбх, его можно не продавать

Добавлено через 10 минут
:smile::smile::smile:
и такое бывает)

Но-это что такое? Что не нравится в звуке? Надо конкретнее писать: искажения, мыльный звук, кривой звук, размытый бас и т.д. Тут конечно есть умники, которые начинают советовать невесть что, при этом не зная, в чём конкретно проблема. Поменьше надо доверять советам таких умников. Может у вас вообще проблема в настройках, а вы на сетап грешите. С ХR-ми можно много чего в звуке подправить (микшер точно не надо менять), да и Айнук 6000 для сабов - приличный усилок (особено для ваших сабов). У меня Айнук 6000 качает сабы в три раза мощнее ваших, качает отлично и я им очень доволен.

У топикстартера NU4-6000, 4х440 @ 8 Ом, из которых без искажений примерно половина.

:eek: :fz:

NU4-6000 можно в мост включить и на сабы?

Nu 6000dsp ещё лучше начинает качать, если на входе 260вольт... На 265-270 уже не запускается.
А так конечно для 400rms сабики качать пойдет.

И сабы 4 Ом...если убрать кроссоверы то качнёт как положено...

Добавлено через 4 минуты
При соответствующем лимитировании это было бы здорово...но тогда для триампа надо будет все три усилителя использовать...

я б вообще от этого уся избавился
стремные они, если ляжет на площадке, то мероприятие закончено
и сразу 4 канала
ну и все с активной дележкой конечно хорошо, но возить за собой рэк с трансформаторными усями не особо мобильно
я б напилил пару сабов и топов, модули в них, проц в рэк к х-эйру, и не парился бы

У этого усилка максимальная в мост 2/3000 ватт на 4 ома, получается, наверное, программная 2/1500. Этого вполне хватит, чтобы не только прилично прокачать 400-ваттные сабы на 4 ома, но и порвать их. Не такой слабый айнук 6000, как некоторые думают.

Жаконя, про берин 6000 лучше поищите тему или спросите у djvoron с этого форума. 440 Вт на 8 ом без искажений там, конечно, нет. Отнимите от 440 Вт процентов 20-30.

Contrabass,
отнимать надо не 20-30, а все 60%. Абсолютно все усилители D-класса производства Behringer без искажений выдают не более 40% заявленной мощности. Дальше начинается трэш. Это многократно проверено, снято на видео и выкладывалось в том числе и здесь на форуме. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Мало того, после покупки Лягустика МюзикТрайбом там фигня творится на последней младшей модели усилителей, правда там процентов 70 выдает без срыва в нештатное лимитирование.

Читал я... и видео смотрел с искажениями айнюков.

Удручает еще то, что Peavey PV2000, зараза... весит как мешок картошки. :biggrin:
Ну, что ж, будем думать дальше, экспериментировать...

Добавлено через 10 минут
То что выделено не догоняю...kuku
Самим что ли пилить?:rolleyes:

именно
пара чвр на 18" от евм (b284c26)будут стоить порядка 35000рублей, если самому собирать
и пара топов на 12" евм(к123a20), и их 3" драйвере (7690n/1.4)с дудкой PH3218 - 1.4″ чуть дороже
топы и сабы вкладываются в 4 листа фанеры, покраска-есть недорогой вариант, подскажу, если будет предметный интерес
сетка-перфолист, продается на развес
ручки прорезные, чтобы не покупать
стаканы по 4 доллара
4 модуля в них-еще в пределах 40000рублей
проц у Вас есть
это будет как минимум из легко заменяемых компонентов, по звуку при правильном конфиге уделает то, что у Вас сейчас, по габаритам будет интереснее в перевозке
а все, что сейчас (акустика, уси)-продать, и не сожалеть
кому-это уже второй вопрос

Добавлено через 4 минуты
он начинает трепать диффузор при наваливании более 60% по индикатору
специально сравнивал макротеч5002 и айнюк6000
обрезники снизу были включены в обоих случаях
итог-диффузор колбасит, давки нет, макротеч держит диффузор колом, и давит

Дины evm 12тр,могу дать контакты кто собирает, в наличии нет, только по заказ, корпус 7тр с покраской варнекс, могу дать контакты, только пришли чвр 18.

Добавлено через 6 минут
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 7 минут
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 9 минут
Rcf 745 хорошо потпирают, 12 топы с драйвером 3 думаю самое то к ним.

Добавлено через 18 минут
Но я бы не заморачиваться, эту акустику вы не продатите, только вкладывать новае средства, я так понимаю глобально вас все устраивает, а ньюансы всегда будут.

Diletant72,
см личку

С демпинг-фактором у Айнюка конечно беда...но много от оформления зависит...

Чё-то у меня ничего не треплет и нормально давит, да и есть с чем сравнить. :rolleyes: Снобизма тут у некоторых через край!!!
Я помню, как тут желчь некоторые изливали по поводу цифровых пультов Беринжер, когда они только должны были появиться в продаже. Сколько они тут поноса вылили на ещё не появившиеся приборы... :vah: А главное было, что у Ули ничего нормального не может появиться. Я тогда писал, что сначала надо попробовать, а потом делать выводы. Ну?! И?! Что потом?! Потом эти обсиратели купили себе эти циферки фирмы Беринжер, а сейчас даже другим рекомендуют приобретать. :biggrin: Я это к чему? Да, к тому, что некоторые обсиратели не имеют, не пробовали, но обосрать всегда пожалуйста... даже в очередь готовы встать.:ha:

ГенаЛог, я не имею у себя айнюков. Но работал на них. Больше не хочу. Я же написал выше - для непритязательных джидаев, но не для живья они, точно.

жаба срх728, в проц грузили родной пресет
знакомый принес, типа вот усил, ща порвет все хваленые трансформаторные крауны
посмотрел, послушал, ушел озадаченный

Добавлено через 6 минут
непосредственно в лоб сравнивали
с макротечем 5002 почему то и давление от саба вменяемое, и диффузоры не летали
с айнюком 6000 при начале срабатывания 3 светодиода на его индикаторе усь перестает контролировать диффузоры, давки нет, еще и звучит мутно и паршиво
как то так...
про пульты-для своего сегмента вменяемые, ругают в основном за ресурс фейдеров, и детские болячки (то мелкие дисплеи отвалятся, то шлейф нормально не обжат, то блок питания ляжет)

Жаконя, смотрите личку.

В проц Айнюка?

Импеданс срх728 менее 3 Ом...динамические просадки до 1,5 ом...демпинг-фактор Айнюка 150-160 при 8 Ом...:biggrin:

с внешним процем, и с процем айнюка пробовали, итог одинаковый
я понимаю про демпинг-фактор на 8 Омах, и что с ним произойдет при просадке до 4 Ом, и тем более ниже
после этого как усилитель для про-применения мне айнюк неинтересен даже с учетом его цены и заявленных мощностей
и с надежностью у него не все хорошо
а я привык к оборудованию, которое стабильно работает в достаточно жестких условиях

Понятно: где-то, как-то, у кого-то...
Да, и разное бывает живьё: разные площадки, разные исполнители, разные музыкальные жанры.
У меня живьё начиналось с ламповых Электрон-10. Эх! Нам бы тогда мой бюджетный комплект с Айнуком на сабах. Песнярам за счастье было бы на нём отработать. А сейчас для некоторых Айнук 6000 ДСП не усилитель. :frown: Зажрались!!!

Подтверждаю, треплет, еще как! А вот давит он ,действительно, нормально .Для Sb 121 Inuke меня устраивает, но он у меня ещё один и на sx300, уже много раз пожалел, что поставил его и на топы, хочу вместо или Atom audio, или что-нибудь из проверенного тяжелого Crown Macrotech например, или Crest, 2sc, EV, Dynacord.. Что по цене хорошей подвернется, то и возьму.

Добавлено через 1 час 24 минуты
Скажу больше, это у меня топы и сабы делятся по частотке, хоть и встроенными в айнуки dsp. А вот товарищ поставил 6000-ый айнук под новенькие с магазина Dynacord D-15-3, решил сэкономить на усиление, дурик. В итоге дифузор в одной из колонок был порван в течении полугода. Грамотный мастер, конечно, все быстро заклеил ему, но осадок остался, ладно бы б.у. колонки были. Он с ними без сабов работает, соответственно в усе режим full-range.П родал Inuke, купил Crown Macrotech, не нарадуется, говорит звук во много раз преобразился.

Добавлено через 1 час 43 минуты
Да и, при этом они, танцевальную раскобасную музыку на них почти не играют, с большего лаундж по барам на не громком звуке в составе клавишник, гитарист и певица. Пульт Mackie Onyx, ревер Lexicon mp200 + его гитарные и примочки. Вот здесь Inuke был действительно слабое звено, от которого, к тому же, за короткий срок пострадала хорошая новая акустикп. Вот и делайте выводы, скупой платит дважды.

Гена, да не "где-то и как-то у кого-то", а на конкретном мероприятии, живом выступлении блюз бэнда - барабаны, бас, гитара, вокал. Пару лет назад в пабе, где двадцать с хвостиком лет назад я сам и работал на своём аппарате целых пять лет. Только теперь там пара айнюков с внешним процем, пара 18" сабов и пара топов 2х12"+драйвер с микшером XR18. Запаса мощности никакого, грязь по СЧ-ВЧ. И дело совсем не в акустике, хотя и она - не фонтан. При этом с пульта шёл микрофон вокалистки, бочка, малый, пара оверов (совсем лего́нько, для общей картинки) и чуть-чуть баса (ибо бас и гитара звучились комбами, помещение небольшое и их хватало с головой). Впрочем, убеждать я вас не стану, но мне хватило одного раза...

Да, и в одном ДК у товарища айнюком побаловался - благо, было время послушать его без посторонних ушей. Результат тот же. Акустика в ДК была EV ELX115, пара сабов 2х18". Грязная середина и верх.

Макротеч , весьч ) у меня был макарыч3600 , не за чтоб его не продал если бы ни вес . С ним даже бюджетная акустика клубная Саунд Стар звучала иначе )

:eek: Ну, вроде про усиление для топов я не писал. Я писал про сабы, для которых и брал Айнук. Я даже не знаю, как топы с Айнуком звучат... не пробовал, у меня для топов другое усиление (они активные). То-есть, я про попа, а ты про Ярёму. Ну, бывает, когда сильно хочется своё доказать. Доказывать ничего не надо, просто у меня сабы в бюджетном комплекте с Айнуком клёво звучат и это главное.

Добавлено через 20 минут
Так много букоф!:eek: У тебя в подписи пара Айнуков, чё на макротэчи не поменяешь? Акустику не жалко? Ведь порвут твою акустику Айнуки... просто разболтают всё и порвут.:biggrin: Начнём с того, что макротэчи-это ваще другой класс усиления. Меня умиляет, когда вазы начинают сравнивать с мерседесами. Здесь примерно та же история. Я могу перечислить кучу усилителей, которые будут звучать намного лучше Айнуков (у меня у самого такие есть), и что? Только и о ценах тоже не надо забывать. Я с Нэксо не стану использовать Айнуки, а вот с бюджетным комплектом на сабы в самый раз.

Вопрос был не «терпеть или не терпеть» это за его цену, а треплет или не треплет. Объективно, есть такой эффект или нет.

Треплет. Есть такой эффект. Особенно на 4-х омной нагрузке.

А как ты увидел? Я вот этого не понимаю. Или услышал? Тоже непонятно. Просвети. А то я вот гоняю свои сабы с Айнуком семь или восемь лет и ничего такого не увидел и не услышал. Просвети. Ведь должен был я чё-то зафиксировать за это время. На работе я не пью (и вообще не пью, иногда сухенького красного по-бутылочки дома в кругу семьи), работу аппарата контролирую от начала и до конца работы.

Гена, просто. Поставил на один канал айнюк, на другой свой T4M. И глазками увидел разницу хода в сабах. Т4М держит диффузор, саб давит значительно лучше. Айнюк "качает" диффузор, как в видосах автодро...еров. А толку...

Ты вот тоже мне объясни, как понять, треплет, или не треплет. Когда саб работает, то так колбасит диффузор, что понять что-то ... ну, очень вы глазастые ребята. Я понимаю, когда инфраниз, то диффузор сам по себе взад и вперёд на весь ход катушки гуляет... это видно. Так у меня с Парком было.

Добавлено через 4 минуты
О! То ты просто поработал на Айнуках, а теперь, оказывается, и сравнивал со своим усилком. Всё понятно.

Когда айнюк работает на сабы без сравнения с другими усилителями, то вроде и норм... Если не заморачиваться...
А на топах и так всё слышно.

Как это держит?:eek: А большой X-max в басовых динамиках для чего? Приклеить нафик катушку к сердечнику, чтобы ещё мертвее было!:biggrin: Только вот низ будет или нет? Вопрос. Сергей, не доводи до абсурда! Контроллер Нэксо контролирует ход динамиков, но когда на динамики смотришь, то кажется, что они просто выпрыгнут из корзин. А когда подходишь к сабу, то штанину реально колыхает. Диффузор просто как поршень воздух гоняет.

а собственно когда х-макс у динамика к примеру 13мм, с нормальным усилителем он при подаче программной мощи с правильным пресетным обрезником снизу не вылетает за пределы, а с айнюком с тем же исходным сигналом, соответственно и обрезником в проце, при зажигании 3 индикатора диффузор начинает колбасить, как дерьмо в проруби
при этом до программной саба еще далеко-как это называть?

и спл-метром замеряли-с айнюком намного меньшие значения
а в таком режиме механически развалить динамики не составляет труда
как бы нахрен он такой нужен на сабы...
на топах отлично слышно всю грязь в его работе

ГенаЛог, как "держит"? Попробую объяснить. Диффузор закреплён на "пружине" подвеса и может двигаться от нулевого положения вперёд и назад. Если подать короткий импульс на динамик, диффузор пойдёт, например, вперёд. Импульс закончился. Диффузор под действием "пружины" подвеса возвращается к нулевому положению. А так как имеет массу, проскакивает его, двигаясь дальше. Если ты подвесить груз между двух пружин и пальцем его отклонить из нейтрального положения, он будет касаться, пока не остановится, подобно качелям. Усилитель с высоким демпинг-фактором (его выходное сопротивление в сотни раз ниже импеданса динамика), будет являться "коротким замыканием для токов ЭДС, возникающей при холостом ходе диффузора. И чем выше демпинг-фактор, тем быстрее эти токи "успокоятся", тормозя диффузор динамика. Тем быстрее диффузор вернётся в начальное положение. И не будет этих затухающих колебаний, которых попросту и нет в исходном сигнале. А на практике - с малым демпинг-фактором мы даже на глаз видим пустое трепыхание диффузора. И некоторым нравится сей зрительный эффект. Кто-то даже говорит: "О, какой густой бас!". Хотя тут как раз и возникают гармоники в звуке, отсутствующие в источнике.