ДН определяется по уровню -6 от осевого.

Верно... к сожалению графиков более 120° нет:biggrin:...но по определению -6 будет на 165°(согласно графика Beamwidth vs. Frequency)...

И да, в два раза меньше по давлению это -6 дБ.

У палки ниже килогерца в круг одинаковый уровень.

Если взять 5" динамик и поставить его в корпус от 15 то именно ширина корпуса определить частоту ниже которой топ насчёт играть в круг.

Нет, в ближнем поле будет дифракционная тень от корпуса, но в дальнем поле именно размер излучателя определяет направленность. Поэтому, кстати, крупные колонки и не меряют с метра.

Тогда встречный вопрос, ниже какой частоты 15 топ будет играть в круг?

Чем хорош Mapp XT - в нëм реальные измерения реальных колонок. Доберусь до компьютера, посмотрю.

Не уподобляйтесь Саше...:biggrin:

-6 дБ если быть точным в терминологии это :

1.Падение интенсивности звука(громкости) в 3,981 раза...
2.Падение (отношение) давления звука в 1,995 раза...

Когда я писал про -4 дБ , я конечно же имел ввиду падение интенсивности (громкости) в 2,5 раза..."SPL":biggrin:

P.S. Громкость это субъективное восприятие интенсивности...:biggrin:

Добавлено через 3 минуты
Вопрос не только в частоте , а ещё и в SPL на этой частоте...вот графики RCF745
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Извините, у вас было написано " SPL падает " (уровень звукового давления), и я не сумел догадаться что вы имели в виду интенсивность.

Пытался доступно изложить мысль для лабухов...попал под критику инженеров:biggrin:

Как думаете для лабуха понятнее "давление упало в 2 раза" или "интенсивность (громкость) уменьшилась в 4 раза"...думаю ответ очевиден...

Добавлено через 12 минут
:oj:

Я конечно не мерял...но сейчас пойду прикину:biggrin:

Можно на Луине 4HD померять?:biggrin:

Падение громкости в 2 раза принято считать уменьшением давления на 10 дб.
6 дб это падение мощности в 4 раза.

Добавлено через 3 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Топ UPQ D1

Прикинул по быстрому...на Луине на 777 Гц RTA анализатор на Айфоне показал падение на 360° от оси 10-12 дБ...думаю в безэховой камере будет исчо больше:biggrin:

На 15" топе АЧХ сзади и спереди расходятся на 6 дБ в районе 300 Гц.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В какой среде?

Жаль нет под рукой топа...щас на палке померяю 300 Гц...)))

Ширина морды какая? Я у ТДА палок мерял, там ширина 12 см максимальная и форма обтекаемая, как спереди так и сзади.

Добавлено через 1 минуту
Плюс если близко мерять и крутить палку на стойке, будет падение за счёт того, что расстояние увеличилось.

На 4" колонке АЧХ сзади и спереди расходятся на 6 дБ в районе 1000 Гц (если не считать небольшого дефекта на 750 Гц).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 минуту
В безэховой.

Добавлено через 3 минуты
Кстати да, одинаковое расстояние в данном случае означает акустически одинаковое, то есть по ФЧХ, а не по линейке.

Прикольно...я мерял на 777 Гц в комнате...видимо попал в "дефект":biggrin:

Я скептически отношусь к симуляции...но тем не менее по любому Саша не прав про палку...

У палок дефекты ещё и по вертикали, чуть изменили высоту - и попали в провал.

Это не симуляции, это измерения реальных колонок в безэховой камере.

Сергей я на улице палку мерял микрофон примерно в 2 метрах был, палка на 6 динамиков. Я бы тебе графики скинул, но нет их уже. Отодвигал микрофон на максимальное расстояние при котором отражений от пола еще не будет. Ниже 1000 или даже 1500 герц при вращении палки вокруг оси вообще ни чего не менялось ни при каком градусе разворота от 0 до 180. Ты может не верить, это твоё право.

Тогда где меряют RCF ?...у них по графику вроде -6 от 125 Гц если по определению ДН считать -6 дБ...

Думаю они привирают. Ибо такой график все премиум бренды мечтали бы иметь.

На полярной диаграмме 745 я вижу 315 Гц сзади по уровню -6 от осевого.

По графику Антона на 1000 Гц больше 6 дБ , на 1500 Гц больше 12 дБ...

Добавлено через 1 минуту
Точку покажите на графике из даташита...там на 315 Гц -3 дБ уже на 60° от оси...

У Антона 4" динамики в прямоугольном корпусе, у меня были 3" в обтекаемом.

Я могу тебе сказать что то что пишут рцф не правда, или они поставили микрофон в метре и крутили колонку на стойке, тем самым увеличив расстояние от центра динамика до микрофона более чем на пол метра, думаю по фазе если смотреть, то сантиметров 75 там разница будет

Одно радиальное деление = 6 дБ:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

После того как я послушал сабы рцф, я могу утверждать, что колонки эти ребята делать не умеют впринципе, и верить их графикам у меня оснований тоже нет. Топы у них тоже такое себе. Но это уже совсем другая история.

Ну хоть видео снимать умеют.

На видео люди занимаются тем же самым, чем и на других заводах. Только у одних получает днб а у других рцф.

Сравните с российскими роликами:

Верно...НО :

Во первых я говорил о 400 Гц...

А там уже -8-9дБ...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]




Во вторых Саша ИМХО говорил о "0" дБ в круг

А по факту даже на 300 в круг -6-10 дБ.

Даже в сабовом диапазоне 100-125 Гц сзади -6 дБ...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Так то 15” было, у 12” или 10” будет и 400 Гц.

В "0" от осевой?

10" на 400 Гц в круг -6-10 дБ...

Сильно зависит от дистанции измерения.

Добавлено через 1 минуту
В ноль не будет, давайте придерживаться официального определения ДН.

Суть полемики в том что с сабами было бы хуже...потому, что на сабовой частоте сабы давят сзади мощнее чем сателлиты...

Так сабы и вперёд давят мощнее чем сателлиты. Нельзя ведь сказать, что сабы менее направленные чем сателлиты на одних и тех же частотах.

А -3 дБ это во сколько раз?

-3 дБ по давлению, напряжению и прочим линейным (силовыми) величинам - это в 1.41 раза.

Забыл смайлик поставить...

Добавлено через 1 минуту
По теме топикстартера ответьте с сабами гудёж более вероятен или нет?

Важнее, попадает ли источник в пучность стоячей волны. А саб это будет или топ - без разницы, резонанс легко накачивается и тем и другим.

Вероятность топ=топ+саб?

С сабом вероятность выше, возле поверхности (пола) гарантированно попадем в пучность.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Держи 10 от днб. Там -6 и -12 на графике.

Антон, может хватит заниматься неймдроппингом ???:biggrin:

Народ ещё от DBA не оправился:biggrin:

Говорите проще, Вы среди Лабухов , а не на семинаре инженеров...:biggrin:

Вот мой пост с которого началась полемика:

Саша мне возразил и сказал , что сателлит в области сабовых частот играет так же как и саб...и понеслось:biggrin:

По этому поводу имею сказать следующее:

1.SPL саба спереди +9 дБ от сателлита...(-3 АЧХ топа +6 целевая кривая)
2.SPL саба сзади +13 дБ от сателлита...(-3 АЧХ топа -6 ДН топа -2 ДН саба +6 целевая кривая)

Прошу к цифрам не придираться они условно-расчётные...для наглядности принято что саб играет в полку в своём диапазоне , сателлит -3 дБ в сабовом диапазоне (50-125 Гц)...

Теперь вопрос: какова вероятность возникновения максимумов (пучностей:biggrin:) стоячей волны с сабом и без?

Добавлено через 4 минуты
Саша , ничего личного , ИМХО надо освежить(или пополнить) знания , многовато "ляпов" даже для начинающего звукоинженера , коим Вы себя сами провозгласили ранее...:pivo::pivo::pivo:

Вероятность возникновения пучностей?

Хочешь ты или нет это зоны есть в помещении даже если в нём колонок нет вообще и они постоянны. В одним и тех же местах.
Моды помещения зависят от его размеров. И бороться с ним можно только применив поглотители низких частот на стенах, что б не было отражений по НЧ от них.
Либо строить помещение без паралельный стен, что тоже метод борьбы с модами.
Либо размеры помещения должны быть настолько большими, что б его резонансы были смещены ниже нужного диапазона.
По поводу направленности, я прекрасно понимаю как ведет себя и саб и колонка если сзади них есть стена. И всё это 100 раз промеряно и проверено.

:biggrin::biggrin::biggrin:Наверное это естественный уровень шума их создаёт?:biggrin::biggrin::biggrin:

Кто-то когда-то посчитал, что эффективное поглощение на НЧ достигается при толщине поглотителя от 40 см!!!...это не приемлемо ибо "украдёт" много метров от площади помещения:biggrin:
Не параллельные стены не панацея...ибо есть тангенциальные и наклонные моды...:biggrin:
Физические размеры тоже не способ...ибо существуют 2,3, и т.д. моды...а при современных мощностях быстрого затухания не дождётесь даже в больших помещениях...

Выход один , Антон его указал это DBA...метод не простой, затратный но эффективный...

Но тем не менее с зависимостью направленности от размера ящика ты перегнул...:pivo::pivo::pivo:

Так по направленности топов, тут кучу графиков привели и всё равно сомнения есть?

На семинаре Мауриссио например говорил что направленность только у рупора есть, динамик он всегда омни. Но тут я этого не писал. Ибо понимаю что это не так, и знаю что сразу люди начнут писать что он такого сказать не мог и они смотрели видео его семинара и там такого не было.

Недавно в одну VL дул в низком помещении 6 на 9) что колонку даже поднять на высоту не мог у стены.
Но звук был отличный)
потому что отделка была горизонтальными округлыми досками типа под бревно, может даже и не панели.
Неровная поверхность стен, по типу студий из ячеек из под яиц)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Сомнений нет, есть факты...палка не играет в круг на 1000 гц...саб и топ имеют разный SPL по кругу в горизонтальной и вертикальной плоскостях...

Это "омни" имеет неравномерность и зависимость от размера диффузора , а не ящика...

[QUOTE=Sasha Stylus;3037758]
Либо строить помещение без паралельный стен, что тоже метод борьбы с модами.

То есть размер ящика от размера динамика уже ни как не зависит? А еще если много сабов стеком поставить, они из-за размеров своих тоже назад меньше дуют чем вперёд.