Я по сути изложил то же
Стабильная работа на таких системах нереальна в нынешних условиях)

С радиосистемами более-менее понятно. Вопрос по головному микрофону - кто-нибудь работал с Sennheiser HSP Essential Omni?

Из практики.На 2.4 Ггц выделено 12-13 каналов,Сканер по этому диапазону видит роутеры,радиков Лайн 6 ,а тем более нойнема на 189 каналов не видит.Может есть какие -то с расширенным диапазоном сканеры.А гадят и очень неплохо все друг другу,сталкивался,хорошо выявили на саундчеке.Опытные каверщики уже тоже это прочувствовали,кто приобрёл радики этого диапазона.Сразу на провод.У кого-то роутер заваливал эти радиосистемы,у меня Лайн 6 завалил Огрызочный экспресс в диапазоне 2.4.Причем сканер этого не увидел.Уже на форум обговарили данные моменты.

Миклуха_Маклай,
Есть такая программка на андроид, wi-fi analizer. Весьма наглядно показывает забитость эфира 2,4и 5ггц.
Как показала практика - системы 2,4 и 1,8 ГГц не подходят для работы на ответственных мероприятиях. Даже на корпоратив или свадьбу с кавер брендом не поставишь. Максимум ведущему дать

Данная программа видит роутера,радио системы Типа Лайн 6 и прочее не видит.Причину кто-то объяснял на форуме.Детские машинки,квадрокоптера не знаю видит ли,не пробовал,предположу что тоже не увидит.

Ещё такой вопрос. При использовании 8-ми и более радиосистем Shure SLXD можно ли обойтись без сплиттеров и внешних антенн?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ждём вопросов "А Sennheiser можно?", "А AKG можно?" и т.д.

Можно конечно. Сплиттеры и внешние направленные антенны просто увеличивают стабильность приёма.

Тонус, правильно, Антон, с ними только так. Пусть сэкономит на сплиттере, обделается пару-тройку раз на ответственных мероприятиях, прибежит сюда снова со своим "как же так?". Может тогда уже поймет, что если взялся за эту работу, то надо учиться, а не задавать вопросы. И не экономить на спичках.

Добавлено через 3 минуты
Миклуха_Маклай, единственно правильный вопрос, который вы можете задать в этой теме - это "где научиться радиочастотному менеджменту, что посмотреть и почитать".

А надёжность сетапа?...выход из строя сплиттера=выходу из строя всех систем одновременно...

s.krivorozhsky,
ага. Также как и выход из строя микшера, системного процессора и внезапного отключения электричества. Ну всё, пришёл Криворожский, дальше базара по теме не будет.

Верно, штатные антенны лучше хранить поблизости, вместе с запасными микшерами и ноутбуками.

Многоуважаемый Александр, как Вы считаете, для чего нужен этот форум? Вероятно, для вопросов и ответов, для обмена опытом и т.д. Не так ли? Не все владеют такими знаниями, как Вы, поэтому и черпают информацию не только в институтах, но и на подобных форумах. Прошу Вас впредь не засорять эфир своим троллингом. Хотите помочь советом - пожалуйста, буду только рад, а не хотите - пройдите мимо. Зачем корчить из себя умника-выскочку и публично демонстрировать пробелы в воспитании?
Ещё раз повторяю - я ни разу не имел дело с цифровыми радиосистемами, отсюда такой вопрос.

Всё правильно. Умные учатся и отвечают на вопросы, дураки из года в год одни и те же вопросы задают.

По теме- В ЛЮБЫХ радиосистемах, независимо от того, цифровые они или аналоговые, возможность бессплиттерного каскадирования может быть осуществлена ТОЛЬКО если это предусмотрено конструкцией приёмника. И это ПРОПИСАНО В МАНУАЛЕ к радиосистеме. Ну, а самому читать мануалы, как известно, западло, да...

Каждый новый элемент сетапа уменьшает надёжность системы...а если речь идёт об элементах которые могут "вывести" из строя целую группу других устройств, являясь при этом не обязательными элементами - тем более...

А учитывая, что за них не доплачивают как и за сабы , то нах... этот сплиттер нужен...:biggrin:

Добавлено через 5 минут
7.5. Так же, недопустимо:

Злоупотребление сленгом

Вы опять не выполняете обещания :

Миклуха_Маклай, слушайте криворожского, этот поможет.

предположим, что все системы будут не разбросаны по сцене для минимизации влияния диаграмм антенн друг на друга, а будут стоять в одном рэке
в таком случае без сплиттера 8 радиоканалов заставить работать СТАБИЛЬНО сложно
от перемещения по площадке в произвольных местах 1-2, а то и более систем будет сносить, проверено
по сравнению с ценой 8 каналов слхд сплиттер обойдется копейки
зато в итоге будет избавление от некорректной работы
следующий шаг-направленные антенны
на первое время можно втыкать пару полуволновых, это вполне будет работать

Поясните как приёмные антенны влияют друг на друга?...я ещё могу понять как взаимное влияние могут оказывать передающие антенны...но приёмные никак не влияют друг на друга...

ИМХО сплиттеры нужны только для удобства коммутации(пассивные) или чтобы не ставить антенный усилитель на каждый приёмник при большой дальности или неуверенном приёме(активные)...

А вот для масштабирования рэковых передатчиков нужны комбайнеры...здесь я ещё могу согласиться что несколько передатчиков в одном рэке могут "мешать" друг другу , но это тоже маловероятно при хорошей схемотехнике всего тракта...

Антон Вы читали?...можно своими словами?

Глобальных(чтобы это было препятствием для работы) причин влияния приёмных антенн ДРУГ НА ДРУГА я не знаю...

Вот резюмирующая цитата из Вашей ссылки :

"Вероятно, ни один из этих факторов сам по себе не является препятствием для работы.Но в наши дни сужения полосы пропускания и увеличения помех лучшие практики говорят, сделайте себе одолжение:biggrin: и приобретите антенную распределительную систему с правильной настройкой удаленной антенны"

Несите Ваши денежки:biggrin:

влияют, и мешают
особенно когда их много находится рядом
сейчас не найду уже, была лекция про радиоменеджмент, там этот вопрос отдельно разжевывался, и то, что рядом расположенные ПРИЕМНЫЕ антенны мешают друг другу
попробуйте составить стопкой 8 радиосистем, и побродить по сцене с 8 включенными микрофонами
и потом проделайте тот же эксперимент, но разнесите все радиосистемы хотя бы на метр друг от друга
лично проверено на практике, без сплиттера заставить СТАБИЛЬНО работать такое количество систем, находящихся в непосредственной близости друг от друга не получится
некоторые из них будет иногда сносить
если такая работа систем устраивает, либо не принципиально удобство транспортировки и подключения систем, то можно раскидывать их на расстоянии друг от друга, тоже решение

из вышеуказанной статьи

это не так очевидно. Но антенны принимают и ретранслируют одновременно. Когда эта радиоволна движется вверх и вниз по антенне, она создает ток. И когда этот ток движется вверх и вниз по вашей антенне, он создает электромагнитную волну (которая, если подумать, работает как трансформатор). Таким образом, вы, скорее всего, окажетесь с соседними антеннами, которые транслируют друг в друга. Точно так же, как передний конец вашего приемника преобразует эти токи во что-то, что он может демодулировать, он пропускает немного сигнала назад обратно в вашу антенну, где он транслируется и в другие антенны на ферме, которые будут отображаться как увеличение уровня шума

важно выносить их в прямую видимость относительно передатчиков, не оставлять на задней стене рэка.

это естественно)
вообще моветон прятать антенны в глубине рэков, рядом с импульсными бп, под металлоконструкциями, и т. п.

soundrental, вы всё никак не поймёте, что что либо объяснять криворожскому бессмысленно. Он не практик и никогда не будет ходить с микрофонами по сцене. Он теоретик, а точнее тролль, его практика - трепаться в интернете. Он совершенно сознательно пропустил абсолютно все аргументы практика радиоинженера и вынул ровно то, что захотел увидеть. И только для того, чтобы потроллить. Так он поступает всегда, это его любимое развлечение. А вы каждый раз ведётесь, как ребёнок. )

Если поставить рядом 10 самых дешманских FM приёмников, вытянуть антенны, и настроить их на разные радиостанции они тоже будут мешать друг другу?:aga:

Готов поспорить, что нет...

Нет никакого взаимного влияния приёмных антенн способных помешать приёму сигнала...

Пройдите по ссылке Антона, там всё расписано...половина причин высосана из пальца...

Причины не во взаимном влиянии антенн приёмников...они(причины) другие...

Поймите, я не против сплиттеров...но если сцена и приёмники расположены в зоне уверенного приёма, то ни одна из причин не помешает стабильной работе всех систем...это теория распространения радиоволн...

не, ну человек все таки иногда соглашается с доводами, факт
ну а в тему теории и практики-я написал то, что практически приходилось решать в реальных условиях работы на площадках при отсутствии сплиттеров
разнесение приемников на расстояние помогает
но создает неудобства в транспортировке, коммутации, да и валяющиеся беспорядочно приемники не радуют глаз заказчика...

s.krivorozhsky, я так и написал - сплиттер улучшает качество приёма. Без него тоже будет как-то работать, но профессионалы не лишают себя возможности выиграть несколько дБ отношения сигнал/шум.

soundrental,
и мне приходилось решать проблему взаимного влияния приёмных антенн методом их разнесения из рэка. Не то прокатчик сплиттеры и направленные антенны зажал, не то организатор, но 12 приёмников пришлось рассовать по всему закулисью ))) А иначе шум, хруст и 12 Сеннхов в одной группе категорически не хотели работать.

хорошо, реальная история
местная школа купила 8 радиосистем, байеры 550
как бы не самые помойные
ставили стопкой, постоянно вываливания нескольких в процессе работы
приехал, просканил диапазон, устаканил все 8 систем-стало получше, но выпадения сигнала продолжались
разложил системы по передку сцены, все стало работать нормально
потом правда докупили сплиттер, и все стало ок)
в чем была проблема, когда они стояли стопкой?
все в прямой видимости

Слышишь ты, умник...назови хоть один весомый аргумент который я игнорировал...там половина околонаучного бреда вперемешку с менагерскими интересами...


Полемика вокруг причин...нет никакого взаимного влияния антенн...причины другие...повторюсь :

Специально для тупых.

Как раз стопкой(друг на друге) это идеальный вариант...антенны в сторону передатчиков , стабильное питание и в зоне уверенного приёма сплиттер не нужен...

Мне так нравится, когда тролль-теоретик, никогда в жизни не сталкивавшийся с проблемой, поучает практиков, которые неоднократно сталкивались с проблемой и знают, как эффективно эту проблему решать. Умора! )))

12 метров до заднего края сцены по диагонали-есть зона уверенного приема для 600мГц систем с четвертьволновыми антеннами?

антенны крутили как угодно, общая суть не менялась
ровно до момента, пока 8 систем не были разложены на расстоянии по полметра друг от друга по передку сцены
и проблема волшебным образом исчезла
повторюсь, перед этим был просканен диапазон, выбрана наименее зашумленная группа, и там найдено 8 наименее зашумленных каналов
т. е. все, что предписывает производитель, было сделано
блоки питания были максимально (на длину родных проводов) отнесены от приемников

что по этому поводу говорит физика?

Вы самокритичны...какой коэффициент трансформации у антенны?...
1.думаю , даже тупому понятно, что он меньше 1 , т.е. если антенна излучает, то излучаемый сигнал многократно ниже того, который она принимает.
2.какой частоты сигнал излучает антенна как трансформатор?
3.если это собственная частота приёмника, то проблем нет , так как в эфире присутствует такой же сигнал многократно более мощный.
4.если это сигнал собственной частоты соседнего приёмника , то он так же мал чтобы оказать на приёмник существенное влияние , так как в эфире присутствует такой же сигнал многократно более мощный...в этом случае присутствует вероятность возникновения интерференционной картины, но во первых у приёмника 2 антенны и вероятность попадания в узлы обоих стремиться к нулю, во вторых даже если обе антенны попадут в узлы , то сигнал будет ослаблен в "допустимых" пределах для стабильного приёма и демодуляции...

Так понятно?

физика говорит, что тролли на вопросы не отвечают, тролли их только задают. Так что я "аргументы" криворожского просто пропускаю мимо ушей, на тратясь на жирного тролля.
Лично мне мнение тролля, не признающего реальной проблемы и практического способа её решения, глубоко по сараю. Собака лает - ветер носит.

Тогда в чем?
Проблема схожая с разными брэндами (акг,байер,синх,шур)
Везде одинаковый алгоритм-поиск менее зашумленной группы,скан,устаканивание всех систем в 1 группу в наименее зашумленные каналы)
Во всех случаях приемники на сцене,в пределах прямой видимости,максимум 17метров по диагонали
Без сплиттеров периодические отвалы нескольких систем,логика отвалов непредсказуемая
Разнесение приемников на расстояние решает проблему гарантированно,у систем всех брэндов
Со сплиттерами системы мирно соседствуют в одном рэке,на морде торчат 2 антенны,все работает стабильно
Проверено не на одном десятке мероприятий и радиосистем
В чем проблема?

Первое, что приходит на ум это влияние кварцевых резонаторов (или других ВЧ элементов радиотракта) на антенны соседних приёмников...возможное решение глухое заземление корпусов приёмников...причём каждого отдельно схождением в одной точке...

Очень сильное влияние оказывают блоки питания...вот это одна из проблем которую действительно под силу решить сплиттеру...в идеале все приёмники питаются от одного БП...но в свою очередь это решение порождает проблему надёжности...

Я же предлагаю пари : 10 FM приёмников настраиваем на разные станции , ставим в кучу и ждём когда один или несколько отвалятся...питаем от батареек:biggrin:

Антенны- обратимые системы. Куча антенн в одном месте создают антенную систему с сложной диаграммой направленности. Вспомните ТВ антенну волновой канал, один активный элемент, остальные пассивные, формируют узкую диаграмму направленности, так и стопка приемных антенн на приемниках формирует диаграмму направленности в космос а не на микрофоны.

корпуса всех баз стальные...были прецеденты с разными брэндами
и даже когда корпуса были физически прикручены к профилям рэков
и профиля электрически на силовой земле
и раздачу с бп откручивали и относили максимально далеко
проблема остается и в этом случае
проблема присутствует, даже когда антенны вынесены на отдельную планку
в одном из мероприятий в рэке соседствовали 6 радиосистем акг НТ4000 с общим их же блоком питания в полурэковом исполнении
пока не разнесли физически-были проблемы
при физическом разнесении систем все работает у всех брэндов
при использовании сплиттера все работает, и пофиг на расположение приемников, и заземление их корпусов, и даже на болтающиеся рядом с антенными проводами импульсные бп, все стабильно

про фм-приемники-как это применимо к решению вопроса стабильности большого количества радиков без сплиттера?

ну и еще момент-нужно понимать, что у радиосистем сетка каналов гораздо плотнее, чем в радио и телевещании
у тех же акг под официальный диапазон был выделен аж один 59 тв-канал:smile:
и это для возможности теоретической работы 8 систем одновременно (естественно, если внутри этой группы не будет мусора)

еще раз, для понимания сути-проблема не разовая, это возникает постоянно при использовании систем одного брэнда и одного диапазона
от брэнда не зависит, все предварительные действия со сканированием диапазона выполняются, системы трамбуются в одну наименее зашумленную группу
решение проблемы всегда стандартное-сплиттер (при возможности его привоза на площадку), либо физическое разнесение систем на расстояние
это решает проблему с отвалами, но возникает куча беспорядочно лежащих приемников, к которым нужно тащить питание, и сигнал
не проще ли при организации подобных более-менее серьезных сетапов сразу озадачиться покупкой пусть даже недорогих сплиттеров?

Ещё один пример из практики,работал на подмене звуковиком в туре по областным театральным площадкам нашей республики с музтеатром с оркестриком.Задействовано одновременно 12 радиосистем(Шур,ЕВ,Сенх Аудих-не помойные),штук с 20 с хвостиком в трёх реках.Ставили в кулисах на сцене,разносили рэки по сторонам сцены,расстояние в прямой видимости до артистов наверное максимум до15-20 м.Включаешь очередную 8-9 радиосистему(одновременно)из 12-ти и поплыли предыдущие,снова расстановки,смены частот и так до часа ковыряния пока устойчиво на заработают все 12.Затем 2 часа прогон новой сцены,2 часа у кого перерыв,а мы если вылезли глюки по радюкам опять доковыриваем и концерт.
На другой площадке,данная конфигурация не катит,влияют мет конструкции и прочее и снова с нуля.Опыт был наработан,частоты,смены приёмников в рэках.Но не всегда помогало.

Добавлено через 13 минут
А Вы попробуйте на практике.
У меня на работе 6(иногда доставляю до 8-ми)из них 4-в реке с пультом ещё как 3\4 зала на 200 мест более менее.Только зал полный и 1-2рядя приставных стульев перед реком-приплыли.Сплиттера и выносных антенн нету,думал сделать сам,есть представления и наработки,да с десяток лет руки не доходят.А денег нет.

igor47, вот как раз сплиттер и антенны вполне можно брать китайские. Тот же Tbone с Томанна Вознюк тестировал - все вполне аккуратно работает. А вот антенны с переменным КУ с переключателем на коробочках лучше не брать, сильно шумит усилитель.

Недавно работали ответственное мероприятие.Понадобилось 13 головных систем.Собирали по всему городу.Системы бюджетные.Базы стояли стопками рядом с пультом в 20 метрах от сцены без всяких сплиттеров и антенн.Отработали нормально.

Дайте угадаю-системы были разных производителей,и разных диапазонов?
Часть UHF, часть VHF, некоторые скорее всего даже с фиксированной частотой?
В таком раскладе иногда можнт повезти,но это тоже лотерея
Не было ни одного отвала ни у одной системы в процессе мероприятия?
Или эпизодические кратковременные выпадения сигнала у некоторых систем были не критичны?
И город скорее всего был не миллионник,а что то небольшое?

Попробуйте при возможности запустить 8 одновременно работающих ВЗРОСЛЫХ радиосистем от одного производителя,и одного частотного диапазона,стоящих стопкой
Хотя бы класса шур слх, синх ев300,и т.п.
И устаканить их при этом в одну частотную группу,и в условиях замусоренного эфира в городе-миллионнике
Если получится в такой версии отработать без единого выпадения сигнала-можете смело идти к взрослым прокатчикам на работу инженером по радиоменеджменту
Зарплата будет весьма достойная,поверьте)

Неужели Вы считаете,что сплиттеры,выносные антенны,и прочие дорогостоящие приблуды придумывают,чтобы развести покупателя на деньги?
Весь мир пользуется проверенными решениями,но мы все равно будем изобретать велосипед...
А вдруг прокатит?)
[/QUOTE]

Добавлено через 17 минут
Ага,а Вы попробуйте взрослым артистам поставить эти самые,"нИправильные" бюджетные системы)
Истерика будет
Взрослые от slx нос воротят,минимум ulxp подавай...
Для местной самодеятельности можно конечно ставить что попало,и как попало,а для взрослых задач существуют взрослые и адекватно работающие решения

Мероприятие мероприятию рознь-открытая площадка в парке,лесе(1),Сцена зала 500-1500 с кучей металлоконструкций сложных,телевидение,Машины с расширением мобильной связи,милиция с кучой радио станций,квадрокоптеры,спецслужбы(2).В первом случае проще на порядок.
У нас на 9 мая и "звёзды" были с последними шурами с КСМ9 по 5 косарей баксов(не хотели работать).Когда площадка была пуста -ОК,как пришел народ и наехало вышесказанное-поплыли радики.А подвезли тройку GLDX-ов,так те вообще никак не работали.
Согласен шансов на порядок больше.У меня так на работе,практикую.
До сих пор на работе пара старых Т4 шуров,неделя изучения сервис мануалов,походов к радио любителям высокочастотникам,личка к форумчанам-поднял мощность передатчика на 20-30 процентов(в Европе 10 мвТ,в США 50 мвт в некоторых штатах)-результат на лицо-тракт стал устойчивее.Тут на сплитер не посадишь.

вполне вероятно, что дорогие системы работают в неразрешенном диапазоне, если спецслужбы присутствовали, то могли глушить все, что не попало в диапазон согласованных радиочастот
им вообще пофиг на радиосистемы, их интересует обеспечение безопасности на мероприятии

А разрешёнка у нас вообше ограниченная,12 радиков туда засунуть проблема.китайские слх больше 3-х и не работают.У коллеги в госструктуре пару лет назад радиокомитет проверял радики на частоту,более половины пошло на списание.Если так дело пойдет,не знаю ,как международные фестивали работать,параллейно по 30 точек работает на небольшом расстоянии,договариваемся только на проводе.но артисты требуют радики.Уже анекдоты ходят-оркестр духовой с вокалистами выступает,а из колонок баян в другой тональности.:biggrin:

igor47, шифрование и режим высокой плотности.

Для этого надо иметь такие техвозможности,возможно в области только у одних коллег такое присутствует.но и этим не пользуются .

Encryption есть у систем начиная с QLXD,
High density mode - начиная с ULXD.