не совсем так
для рупора важна площадь выхлопа, это связано с его нижней граничной частотой, ниже которой он неэффективен
нормально играющие низ рупоры-это монстры 90-100кг весом, которые в одиночку не носятся
то, что низа нет при установке лево-право-я уже писал выше, низ есть, только лепестками
ровно на оси по центру между сабами, и далее несколько лепестков с вычитанием, и несколько с частичным сложением
MAPP XT вполне реалистично моделирует поведение сабов, наглядно все увидите
при установке в моно-кластер Вы получаете направленный массив (с оговорками конечно, тем более для пары кабинетов), поэтому и появляется прибавка в давлении
попробуйте на досуге смоделировать, сами увидите
ну и если ставить не 2, а больше сабов в массив, либо делать арку, эндфайер, и т. д., то еще больше выиграете в давлении спереди, и заодно получите вычитание сзади

Так все просто. Большинство из них требуют процессинга. Задержки и прочее. ФИ включил через кроссовер (а иногда и в широкую полосу :biggrin:) и он уже звучит. Слитно с топом. Простой, легкий, не сказал бы что не слышно на улице.
Вот например Вейму СБ18 я так и не срастил с помощью кросса. Как ни дввигал саб относительно топа - всегда он звучал отдельно, сам по себе.
Немало концертиков в сельских парках прозвучали просто в два 18 ФИ (самопильный аналог динакорд СР-18) и в два мощных топа. Аккуратно, звучабельно.
А все остальное - нужно настраивать. проц стоит денег. Простой проц - многие говорят что звучит каша, нет прозрачного звука. Нормальный проц - от 1000 долларов.
Думайте.
П.с. У всех разные уши. Кому и мп3 - звук, кому и проц за 300 долларов супер. все относительно.

s.krivorozhsky,
Подловил ты мою подлость, подловил))

К вопросу о ТНАМ12.
По два на сторону + по одному мидбасу для заполнения дырки между НЧ и палками.
В плане носибельности вполне устраивает. Просто кубиков много. Самый тяжелый компонент - рек с усилками.
И что самое интересное - всё (в том числе и световое оборудование) влазит в обыкновенную "Таврию" с багажником на крыше!
А если брать по одному ТНАМ12 на сторону - то и вовсе без багажника.
Деление на три полосы процессором.
Весь сетап - в подписи под сообщением.



А здесь практически то же, но по одному ТНАМ12 на сторону:



Понятно, что запись с телефона не передаёт правильно картины звука.

Были раньше ТНАМ15, своё дело делали на "УРА!" но пришлось отказаться из-за их габаритов и веса.

И на закуску, так сказать... Самый минимальный комплект с ФИ 12.

Шо это за вода?:biggrin: Я же не спрашивал "посоветуйте саб которые идеально свести с сателитом без проца" :biggrin:
Классик, ну йомайо, опишите впечатления от сабов, физические, слуховые и т.д., делов на 2мин. по клавиатуре ударить...только не пишите больше, что фазик легко сводится с топами и это основной плюс :biggrin:

Это не вода. Сабы должны звучать слитно с топами. Для этого они должны совпадать по фазе на частоте раздела Саб - Топ. Кроме этого ещё необходимо соблюдать баланс по уровню децибел.
Вот именно для этого и нужен процессор.
Надеюсь Америку для Вас я не открыл.

AMSound, это понятно, мне кажется, что этого и объяснять в принципе не нужно, вещи очевидные:wink:
А вот если у меня допустим есть рупорные топы?!:cool:

в таком случае все еще сложнее
придется мерить каждую полосу, плюс у рупорных топов категорическое нежелание играть низко, придется либо саб натягивать до них, либо топ натягивать вниз
как правило компромисные решения делятся в районе 120-130Гц, либо доставляется отдельный мидбасовый кабинет
в этом случае тоже нужно тщательно стаканить их и в точках раздела, и в зоне совместной работы

soundrental,
:ok:

soundrental,
Короче, лучше оба звена ФИ))

soundrental, с какими сабами Вам приходилось работать? По оформлениям и по моделям?! Опишите впечатления!

Сабвуфер (любой) полностью "раскрывается" только на фоне мидбасовика топа...другими словами мы слышим (чувствуем) НЧ на фоне СЧ топа...именно поэтому тест сабов бесполезен без топов...Саша Мэй это понимает и мутит батлл именно с топами...так что Классик прав...

Без правильного сведения нет объективной оценки...

Все остальные моменты разъяснил Тонус...кроме метрических характеристик у сабов есть акустические - давление , полоса , неравномерность АЧХ...:pivo::pivo::pivo:

Как наиболее простое и универсальное решение-да
Удобнее стыковать,играют привычнее и правильнее
Повторюсь-рупоры были актуальны,когда не было мощных динамиков и усей
Рупор имеет очень узкую эффективную полосу,приходится либо искусственно натягивать ящик туда,где он уже не может играть,либо увеличивать число полос
Плюс рупор сильно красит звук
И не совсем пригоден в малых помещениях
Нет универсальных решений
Даже дальнобойность рупоров не позволяет задуть длинные площадки,приходится довешивать дилэи
Нужно выбирать аппарат под те задачи,которые им придется решать
Если дуть стадионы-то массив,плюс гора фи сабов,и т.п.

Добавлено через 15 минут
Большинство-фи,из собственного жабы ср4715х,ср4718х,ср4719х,срх718,срх728,сп125с,сп128 с,вс125с
Все,кроме последнего-фи,последний-рупор
Так же часто на всяких ЕВ тур икс,жабе прх,рцф8003,всех и не вспомню
Достаточно впечатлил бандпасс на 15 от фбт,модель не вспомню
Из взрослого-адамсоны с118,жаба вертек 4880,4883,элька сб218,жаба hla

Впечатления-хз как это описывать
Фи звучат как фи,рупор более быстрый,но полоса вниз печальнее,низкоиграющие более тормозные
Субъективно все это

Вы хотите звучить крупные площадки?
ИМХО,под это нужно много взрослых фи-сабов
Все попытки при помощи оформления выдавить лишних 3-4дБ,получив при этом кучу других проблем-тупиковый путь

Я озвучиваю спортивный манеж в основном (на видео который был), раз 5-6 в год. Но в остальное время это маленькие залы, ресторанчики, иногда бывает нужно на улице звук поставить...
ЗЫ, скуп вроде бы не плохо спелся с моими ФИ колонками.

Спортивные сооружения очень требовательны к коррекции в сабовом и мидбасовом диапазоне
Как правило реверберационный хвост от 3 секунд и более,частотно смещен в область мидбаса
Ну и железо на крыше и короба вентиляции воют от сабов
Там важнее обеспечить разборчивость,и чтобы топы ровно покрывали площадку
Ну а все мешающее нещадно шинковать эквализацией
По оформлению-под такие задачи лучше все таки массив,если крупное сооружение,то на верхние и боковые сектора тоже нужно довешивать по несколько модулей
Сабы-тут уже то,что производитель предлагает,чаще всего это будет фи-оформление

Не, ну все ж уже поняли как озвучиваются эти площадки))
:biggrin:
Я пашол, кароче))

Да, давай...все равно чето непонятное вещаещь))

Когда-то встречались. По одному на сторону очень даже раскачали немаленький зал.

Для тех, кто будет читать эту темку в дальнейшем: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Что рекомендует Бэйма [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ага,с коллегой-прокатчиком жужжали,зал на 300 с копейками мест,поставили по такому сабу на сторону,и по 2 модуля массива рцф на 6"
Фанерный концерт с непафосными артистами на ура
Впечатлили для своих скромных габаритов и веса))
Это при том,что бандпассы крайне не люблю

Вчера имел возможность послушать на пляже 15 тапки...не зашли! Не понял за что их люди хвалят, на расстоянии совсем потерялись, одни топы слышно было, вниз вообще не копает, стучалка. ИМХО даже самый простой ФИ лучше.

Любите вы обобщать, может вы слушали неудачную реализацию? Или не настроенные. Не говоря уже о том, что «15 тапок» это не одна конструкция, их можно кучу вариантов наделать с разной длиной канала и разной компрессией в горле.

Тонус, таких подробностей узнать не было возможности. По виду с прямыми углами как я скидывал схему.
ЗЫ, не стоит так строго судить моё ИМХО:wink:

Добавлено через 26 часов 59 минут
Не поделитесь пруфом?

Добавлено через 45 часов 8 минут
4 TH118 офигеть что они творят :redface:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

не дядь, для даба онли [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
или ЧВР на 24" как [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] запилил:redface:

TO ALL:

а вы тут 15" и тем более с 12" хотите вытянуть субниз.
кишки с них вытяните:ha:

Дело не в размере динамика, а в настройке оформления. Посмотрите саб на двенашках EAW KF940, например.

я про одну, и размером корпуса с 18" саб ФИ)

Добавлено через 5 минут
согласитесь, 12 и 15 не полноформатный формат) это удел лабухов и мелких прокатчиков.
все нормальное на 18" и выше , и не по одному)

Добавлено через 6 минут
можно настроить и 6.5 играть очень низко, но дома only )

Обсуждали уже, две двенашки ФИ по давлению и частоте вниз и размерам равны одной средней восемнашке ФИ. То что прокатчикам дешевле на одной восемнашке иметь сабы - не значит что на двух двенашках нельзя сделать то же самое.

кстати гробы еще те) полтора метра) для лабуха самое то)

Тоже самое могу сказать в противоположность (так же на пляжах, благо совсем недалеко). Вот токо в одном месте "пондравились" фазики (лупят нормально), но габариты и соответственно вес таковы, что Жаботинскому с Алексеевым в одно лицо было бы проблематично нести (просто обхват рук видать не позволит) и то, отойти метров десять от "оси" одной из сторон и давка начинает теряться, а далее "уменьшение" прогрессирует с кажным шагом.

Конфиг сабов какой?
2 стэка,массив,кардиоида,эндфайер?
В некоторых конфигах специально задают направленность,чтобы не играло по бокам и сзади площадки
Возможно у прокатчиков была именно эта цель
Пора уже научиться фигячить не вокруг себя,а в нужной геометрии площадки
Процессинг и нужное количество сабов позволяют реализовать это

Так мы про дабстэп или про лабухов, или 24" ЧВР не гробы?

С тапками такая же ситуация, отходишь от оси и нет "волны" :smile:

Какие там стеки у временных "площадок" на песке кусочка пляжа типа для вечернего пати босиком или просмотра кино под пивасик - пара штук всего и то прогресс, когда они действительно "играют".

Если в помещении , то это узлы "стоячки"...в открытом пространстве(поле) этого не должно быть...

ну так не я же предложил шкаф на 2х 12" в рупоре)
начиналось то все со сравнения тапка на 15" с другим оформлением.

Если 2 саба разнесены по стрронам,то будет куча лепестков
Человек вполне может смоделировать в мапп хт поведение сабов в разных конфигах,но нет же,будем идти своим экспериментальным путем...
Все возможные сабовые конфиги уже придуманы,просто нужно почитать матчасть,и ставить оборудование осмысленно,не открывая для себя каждый раз то,что уже придумано до нас))

Это понятно и не обсуждается...но некоторые "практики" (и даже не побоюсь этого слова - уважаемые люди) утверждают, что рупорный саб имеет направленность , отличную от направленности ФИ...по аналогии примерно "как у лазера":biggrin:если это так то смуляции в мапп бессильны:biggrin:

P.S.я говорил о стоячей волне...в кривом помещении ей всё равно какое количество сабов нужно испоганить...)))

Один рупорный саб не принципиально отличается от фи в направленности
В диапазоне рабоиы саба его длина тонеля должна быть в районе длины волны,так что можно пренебречь этим моментом
Мапп достаточно правильно смоделирует поведение и фи,и рупоров

Да он вообще не отличается по ДН...она у него КРУГОВАЯ (сферическая) как и у ФИ!!!

Про Мапп это был сарказм:aga:

В отличие от вас, у меня в прокате есть рупорные сабы (WSX) и фазики (SL-18), которые еще лет 5 назад как насравнивался! :smile:
WSX имеет хорошую боковую отсечку, ощутимую даже без приборов, в отличие от ФИ, которые валятся плавно.
Рупор для того и существует, что бы формировать направленность.
Почему вам не понятные настолько элементарные процессы - для меня загадка...
Продолжайте веселить народ, это у вас вроде неплохо получается )

Я всё ждал, когда кто-нибудь внесёт ясность по существу поднятого вопроса, но этого не случилось, поэтому вот, вполне исчерпывающе, непосредственно от автора и патентодержателя:
TAPPED HORNS
The Danley Tapped Horn Subwoofer ™ is a proprietary design which allows us to build physically small subs which are very efficient especially at the low end of their range and are virtually linear in their passband. Subjectively the TH series produce very deep bass from generally very small boxes. They are unlike conventional horns in that combining multiple TH boxes together results in more output, but not significantly more extension.
"Сабвуфер Danley Tapped Horn ™ - это запатентованная конструкция, позволяющая нам создавать физически небольшие сабвуферы, которые очень эффективны, особенно на низком конце своего диапазона, и практически линейны в своей полосе пропускания. Субъективно сабвуферы серии TH воспроизводят очень глубокий бас из, как правило, очень маленьких ящиков. Они отличаются от обычных рупоров тем, что объединение нескольких рупоров TH вместе дает большую мощность, но не значительно большее расширение."


Любая модель Дэнли, с высокой степенью вероятности, в одиночку переиграет и по диапазону, и по уровню три, а то и четыре THAM равного калибра.

Тапок очень хорош, но это должен быть тапок от Дэнли :aga::biggrin:

Это типа такой?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Но в них ставят 18" бошки топовые, по 3кВт :rolleyes:
Такой дин наверное как пол системы у здешних товарищей стоит.

mikong,
У Дэнли - 13 моделей тапков. Разного калибра и количества динов в одном.
Сарказм штоле?
Здесь есть товарищи, которые могут лишить слуха неподготовленного юзера половинкой своей системы :aga:

Я тоже сравнивал ваш SL с Cerwin-Vega:smile:в поле на слух диаграммы одинаковые...одиночка WSX валится или в стэке?

Думаю замеры нас рассудят...только не мерять как TDA:biggrin:

Я писал для чего рупор...никакой направленности в сабовом диапазоне он не формирует...это согласующий "трансформатор"...

Думаю, что я веселю дилетантов...а вот грамотных людей ИМХО веселите ВЫ:pivo::pivo::pivo:

Как владелец 8-ми WSX, бравший в аренду ещё 8 штук, скажу, что тыльное излучение у них значительно меньше, чем фронтальное.

seregan1,

WSX в стэке или одиночка?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] белые - арендованные.

Ничего личного, но 8 шт WSX в стэке нужно ставить рупорами друг к другу , тогда размер "результирующего рупора" будет сопоставим с длиной волны на НЧ со всеми вытекающими...

Одиночный WSX имеет ДН аналогичную ФИ такого же калибра:pivo::pivo::pivo:

Не,по памяти эксперементировали с коллегами,у всх(копии) сзади реально меньше давка,чем спереди
У одиночного кабинета
Факт
Приборных замеров не делали
На каких частотах-тоже не скажу по памяти,80Гц точно меньше выли
Слушали на улице,сзади и сбоку стен не было

Ну наконец-то, товарищи)) Так што, рупор имеет направленность и дальнобойность?

Ну так приличный саб получается на приличной бошке
А с г-на конфету не сделать,только сорт г-на будет другой,цвет,запах...
Хотите хороший саб-покупайте хорошую бошку
Иначе приличные производители уже загнулись бы перед бюджетным мусором,если бы можно было поставить копеечную бошку в саб,и получить +6дБ за счет конструкции
Чудес не бывает
Хотите в про-соответствуйте требованиям

Добавлено через 1 минуту
На 80Гц,учитывая длину рупора,вполне может сзади играть тише)
От длины волны зависит

Сзади за счёт огибания большого корпуса ИМХО возможно 0.5-1 дБ...но впереди волна сферическая от акустического центра излучения...

Пока длина волны много больше размеров рупора ДН будет круговая:aga:

Повторяю для двоечников...пока длина волны много больше размеров рупора ДН будет круговая