По совету друзей, лимитированием в +18 дБ…)))

Опять с рмс и пик лимитерами путаница?

Здравствуйте, до сих пор ни где не могу найти ремкомплект для драйверов. Не подскажите , есть оригинальные ремкомплекты от B&C DE620 -16 , могут ли они подойти на B&C DE602-16 . Спасибо

Кстати говоря, b&c рекомендует делить этот драйвер на 1.2 кГц, к вопросу о разделе…

Денис, в пассиве он так и поделён! 1,2 кГц (см. #1) акустическая тока кроссовера! Но это не значит, что LPF установлен на этой частоте! Зависит от типа и порядка фильтра, уровня полосы и АЧХ самого дина... Надо замерять!
Всех с праздником!

Я таки созрел... Прикупил Powersoft M50Q под это дело и сегодня прикинул несколько вариантов сведения. Пока остановился на этом -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Делил на 1,2 кГц - получилась акустическая точка кроссовера 1,07 кГц. От заводской рекомендации (1,6 кГц) отказался в пользу совета Сергея Криворожского :ok: по следующим причинам:
1- у 12шки сильно валится внеосевая АЧХ после 1 кГц, уже на 30 гр.
2- расстояние между центрами динов около 30 см
3- на 1,2 кГц лучше звучит
Есть мысля опустить до 1,1 кГц, но пока погожу...
Пробовал поставить RCF MB12N301, он по параметрам близкий, на 3кг легче и внеосевая чуть лучше, но по мидбасу проиграл родному.
Хотел удалить пассивный фильтр и облегчить АС ещё на 800 гр, но выяснилось что даже в биампе сигнал на драйвер идет через пассивный HPF(кондёр на 20 мкФ).
Надо разобраться с лимитированием. Нужна помощь знатоков! У меня DC-One, а у него один комбинированный пик-рмс лимитер. Как я понял это рмс с фиксированной атакой в 5 мс, релизом 50-300мс и пик лимитером +3 дБ. Чувствительность уся 1,94 В, 4х750 Вт\8 Ом. Порог для драйвера(16 Ом) - 0,4 В, релиз 50 мс, для 12шки(8 Ом) - 0,6 В, релиз 100 мс. Адекватные циферки? Не хотелось бы потом ремкомплекты искать...

Переключите лучше в dBu, будет привычнее считать, как во всех нормальных процессорах.
Например, 300 Вт на 8 Ом это 49 Вольт (SQRT(300*8)).
49 Вольт это 36 dBu (20LOG(49/0.7746)).
Гейн этого усилителя 32 dB.
Итого порог лимитера 36-32=+4 dBu.
Пик или RMS в электровозе - не знаю.

Приветствую,Тонус! Драйвер 80 Вт AES/16 Ом - это 35,77 В - 33,29 dBu. Тогда порог +1,29 dBu правильно? А у меня получилось 0,4 В - это -5,5 dBu. Разница 4,2 dBu (1,29-5,5) - это больно! Я пользовался калькулятором Парк аудио, там Vrms=SQRT(P*R*0,4). Что означает коэффициент 0,4 я не знаю...

Парк Аудио рассчитывает RMS лимитер на мощность 40% от AES динамика.

aganez,
Поздравляю с комплектацией системы))
Облегчить Архоны - дело о котором и я сейчас думаю, смотря на курс и обстановку в стране…

Здравствуйте. От DE620 мембраны не подойдут. В Саундбрасс есть в наличии мембраны для этих драйверов на 16 ом.

Я об этом думаю с момента покупки.:biggrin:
Честно говоря RCF MB12N301 я ещё буду пробовать. Дело в том, что он полностью не садится в панель Архона, её надо будет немного расточить. Я когда пробовал максимально посадил дин, но не до конца. Возможно когда я его полностью посажу картинка изменится. Вот ТС и импеданс обоих динов: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
В итоге вижу 3 способа облегчения:
1- замена на неодим - 3,5 кг
2- извлечение крепежей подвеса - 1,3 кг
3- извлечение пассивного фильтра - 0,8 кг
итого: 5,6 кг

Надо подумать, какие ещё неодимовые 12 динамики можно туда вставить на замену.

Как бы жалко растачивать оригинальный ящик.Я когда-то в свои самоделки-делал доп панель для инороднего дина.Фанера 10-15 мм,если позволяет наружняя рещётка.Раз даже делал на ремонтный дин шайбу под центрирующую шайбу,чтоб катушка была в центре зазора.Понятно,что детство.
имхо.
Если пару мм, то можно и расточить-тоже когда-то что-то такое проделывал.
Ахронов не встречал у нас.

Там меньше 1мм надо, думаю наждачкой пройтись...

Тогда нет вопросов.
Я при таких делах,внутрь корпуса вкладывал ткань и крепил внутри на малярку,чтоб потом было меньше работ с очисткой от опилок.

:ok::ok::ok:

ИМХО Чем ниже делить , тем ближе точки акустического и электрического кроссовера...но главное не упереться в Хмах драйвера...

Как выглядят ваши Архоны после такого? Сможете фотку прикрепить?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Залил клеящим пистолетом и покрасил обычным чёрным маркером:biggrin: намного небрежно, но мне пофиг. Можно в любой момент всё вернуть в исходное состояние.

Я в таких случаях оставляю родные винты, а изнутри накручиваю обычную гайку. Лишние отверстия тоже можно заглушить винтами в потай.

Не верю особо термопистолетам с клеем,а тем более винтами с гайкой(если без гравера).а также гайкам с усами(если только не вклеиваю на эпоксидку).Заделываю пробками с сухого дерева на клей ПВА,отпил-простым полотном.Ни разу не подводило,как выше указанное.
В моём варианте-просто нужным диаметром и сверлом востанавливается за 5 секунд.

Добавлено через 4 минуты
aganez,
Вопрос-фильтра,порядки фильтров,раздел- какие применяли,чтоб получить картинку сведения в посте 67 ???

Лучше - фиксатор резьбы.

Для развития.
Джон Уильям Гровер - изобретатель разделительной/разрезной шайбы. Его шайбе (шайбе Гровера) даже поставлен памятник (не знаю где:smile:)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 3 минуты
:smile:Или лаком-цапоном резьбу с гайкой помазать

Вы о гайке с резиновым вкладышем??Если о ней,то тоже подводит.Применяется в узлах на велосипедах,а я на них катаюсь.Верю в гравера.Материал корпуса колонки при атмосферных перепадах и вибрациях живёт сам по себе.ИМХО

Нет, синий резьбовой фиксатор, жидкий.

Если речь об облегчении конструкции, то логично использовать полимерные метизы…вариант с клеевым пистолетом будет оптимально приемлемым…

винты стальные, соответственно весят, а у нас задача - облегчить.
в данном случае клей держится намертво, образуя прочную, лёгкую пробку. В три нижние я вкрутил саморезами ножки. Легко и бесследно удаляются паяльником.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Попробовал...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
У B&C чуйка чуть выше, а так норм.
Архон получился в районе 18 кг :ok:
Решил пойти дальше, давно хотел проверить работу "накладки" (не знаю как правильно называется) на СЧ динамик. Суть такая - на 12шку, по центру устанавливаю звуконепрозрачную накладку, тем самым разделяя излучение от диффузора на 2 части в верху её диапазона.
Натолкнуло то, что расстояние между центрами 12шки и драйвера 30см, а помня о правиле сложения волн, надо либо частоту кросса снижать (до 572 Гц), что не реально, либо физически приблизить центры, что тоже не реально. А с "накладкой" можно выиграть 8 см. Вырезал из картона и прилепил двусторонним скотчем к внутренней стороне гриля.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Замерил АЧХ(усреднёнка 12 точек) в горизонтальной плоскости, а потом в вертикальной от низа до верха колонки, с интервалом 5 см(усреднёнка 12 точек), с накладкой и без.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Интересует только зона кроссовера. С накладкой АЧХ проседает меньше. Изменилась и ФЧХ, пришлось уменьшить задержку между динами в 2 раза. Была 0,12 мс, а стала 0,6 мс.
Осталось посмотреть как это выглядит при пассивной фильтрации. Если совсем :jopa: , то можно облегчить Архон ещё на 0,8 кг, удалив ещё и фильтр...

aganez,
Круто! Боюсь, в пассиве трюк с заменой динамика не пройдёт…

Пройдёт, но надо будет драйвер гасить эквалайзером. Завтра, если будет время хочу покрутить пассив, а вот с накладкой по фазе будет плохо...

aganez,
Разве задержка не должна быть другая для этого НЧ? В пассиве она под b&c настроена.

В пассиве задержек нет, но разбег фаз градусов 10. Надо смотреть.

Добавлено через 11 часов 42 минуты
Посмотрел.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Пассивный фильтр буду удалять.
Тут косяк наметился - Повер М50 я брал б\у, состояние внешне и внутри визуально отличное, проблема со вторым каналом. Он не всегда включается! Лечится лёгким постукиванием по корпусу и потом работает без проблем. Где-то не контачит по входу, если залинковать 1 и 2 каналы проблемы нет. Только в 4х канальном режиме проявляется. С коммутацией проблема исключена! Что посоветуете?

Подать сигнал на второй канал, прошатать и протыкать зубочисткой цепь от входного разъёма до кнопки линка и саму кнопку/пайку выводов.

Значит, замена на неодим возможна только в биампе?

Нет, можно и в пассиве, но без накладки(вот её только в биампе, даже с родным дином)

Так там и драйвер надо менять, ИМХО не стоит эта колонка вложений.

Оказалось даже проще. Там две платки на съёмных разъёмах, одна из них и косячила. Отстегнул, почистил контакты, смазал и всё. Проблема решена.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тонус,
Хорошая же колонка))

Быают и лучше же. ;)

Моя имха,если менять и дайвер- то это уже и не Архон,а самопил,только в буржуйском корпусе.
Плату очистили,а про смазку не понял.Чем смазывали.

Смазка для контактов "Контакт61"

Хорошая за свои деньги. Главный недостаток это её вес. Я занялся модернизацией потому, что купил их дёшево, давно отбил, имею в запасе динамики, давно хотел перейти на биамп и вообще нравится мне это дело. В звуке выиграл и спину порадовал!

Может не в весе даже дело, а в отсутствии ручек, хотя бы одной сверху?

Олег 65,
Ручка сверху сзади. 22 кг - тяжело, как ни крути. У меня моники 22кг с двумя ручками, носить удобно, но тяжело, на дешёвые и простые работы все равно таскаю пластик по 16 кг.
Может, стоит набрать веса и накачаться, тогда и носимый без ущерба здоровью вес увеличится)

ничччё не понимаю :rolleyes: так у архонов есть ручки? :vah:
На фото не видел ни разу. Засветите) :pivo:
В таком случае: - Да Вы батенька барин :rolleyes:
Мои 28.3 кг, и я мечтаю о 21 кг 12-ке :biggrin:
Но понимаю, что мои VL152 переиграют их без саба

У меня саб столько весит)

А мой саб 24 кг 15-ка :biggrin:

Олег 65,
Fohhn As-31 ваш скорее всего послабее будет, понятно, что низкий вес это компромисс - либо полоса выше, либо spl меньше.

Братцы - щасс так спину прихватило шо с палочкой хожу:tu:
Усё тому шо раньше аппараты таскав на третьий этаж:mad:
От и теперь если петь заказывають старика с палочкой (не на сцене канешна), то тока за бабки и за классный молодёжный звёздный вокал)(храните букву - Ё:pivo:

Позволю себе усомнится :wink:
мой 4" катушка, от 35 Hz.
Насколько понимаю, есть возможность в лоб сравнить :rolleyes:
Под мой саб рациональнее 21 кг 12-ки

А под мои VL МИНИМУМ пару 18 сабов ВЗРОСЛЫХ надо, а это уже более 30 кг, что неприемлемо для меня
7 лет таскания 33 кг АС убеждают доходчиво :frown:

Олег 65,
Тут только слушать и мерить… справедливости ради надо ещё цену учитывать, пусть даже он чудом будет играть также или интереснее, то в цене явно сильно дороже.