Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Выбираю колонки для диджея (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=170501)

averin-kazan 10.11.2021 15:28

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3055993)
Расчётная напруга на 4 Ом=87 Вольт в оба саба...значит каждый схавает 946 Вт...чуйка каждого 99 дБ...значит каждый даст SPL=128,8 дБ...при сложении оба дадут (если рядом+6дБ) SPL=134,8 дБ...
Одиночный саб схавает 1200 Вт...при чуйке 99 дБ SPL= 129,8 дБ...разница 5 дБ...

Где я просчитался?

Ответ сошёлся да и ладно.
А если серьёзно, то человек спрашивал про модуль TM20,если мы с Тонусом правильно поняли, а там 1200Вт на 8 Ом и 1900 Вт на 4 Ома.
Как Тонус уже ответил: там по этим данным выходит +5 db.
На практике я думаю выйдет около 4.

Добавлено через 4 минуты
TDS-20(опять неправильно написал,а исправить не получается)

s.krivorozhsky 10.11.2021 15:42

Цитата:

Сообщение от averin-kazan (Сообщение 3055997)
Ответ сошёлся да и ладно.
А если серьёзно, то человек спрашивал про модуль TM20,если мы с Тонусом правильно поняли, а там 1200Вт на 8 Ом и 1900 Вт на 4 Ома.
Как Тонус уже ответил: там по этим данным выходит +5 db.
На практике я думаю выйдет около 4.

Добавлено через 4 минуты
TDS-20(опять неправильно написал,а исправить не получается)

И я про него...Тонус дал расчёт для инженеров...я разжевал для лабухов...:biggrin:

averin-kazan 10.11.2021 15:49

А почему 4, а не 5 я считаю, потому как дальше на 2 Ома он даст по заявке уже всего 2000 Вт, а это всего на 0,2 db больше чем при 4 Омах.
Думаю очень оптимистично они про 4 Ома написали.

s.krivorozhsky 10.11.2021 16:09

Цитата:

Сообщение от averin-kazan (Сообщение 3056002)
А почему 4, а не 5 я считаю, потому как дальше на 2 Ома он даст по заявке уже всего 2000 Вт,

На 2 Ома он проваливается по току , так как это копия лаба по 2 транзюка в плечо (у оригинала 4)...на 4 Ома пары транзюков ещё хватает...

Цитата:

Сообщение от averin-kazan (Сообщение 3056002)
Думаю очень оптимистично они про 4 Ома написали.

Есть замеры...на синусе там 1500/4 Ом...на пачках 1900...да и пачки бывают разные:biggrin:

Костя меряет 50 Гц 100 мс 200 мс пауза...парк меряет 1 кГц 100 мс 200 мс пауза.

averin-kazan 10.11.2021 16:44

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3056003)
На 2 Ома он проваливается по току , так как это копия лаба по 2 транзюка в плечо (у оригинала 4)...на 4 Ома пары транзюков ещё хватает...



Есть замеры...на синусе там 1500/4 Ом...на пачках 1900...да и пачки бывают разные:biggrin:

Костя меряет 50 Гц 100 мс 200 мс пауза...парк меряет 1 кГц 100 мс 200 мс пауза.

Спасибо за уточнение, вот как раз так и выходит: 3db + 1db , аккурат 4 db.
Я предлагаю выработать "единый народный стандарт для тестирования усилителей мощности" для выяснения их реальной мощности, можно от Кости взять за основу.
И пусть потом все пользуются.
---Выведем на чистую воду нечестных производителей ---

s.krivorozhsky 10.11.2021 17:44

Цитата:

Сообщение от guko (Сообщение 3055976)
в 18ках стоит наг модуль с dsp двухканальный, класс д

Это что за модуль?

Zumojar 10.11.2021 21:08

Цитата:

Сообщение от moosoolsa (Сообщение 3055994)
Автор Бюджет скажи.

Лучше брать 15 или 12 с сабом 18 дюймовым для DJ хороший вариант.

Если комплекта нужно что-то будет, тогда пиши. Подберем

я тут зачитался соседней веткой похожей аж до утра сидел))

Вобщем захотелось небрендовых вообще наших типа Вэйв, Филаудио, Миер или ТДА

В перфект саунде насчитали 260 к за комплект жаль не застал в сентябре акции были на старую серию за пол цены((

В общем бюджет где то 170к

Не знаю может в пассив уйти и дерево? Еще кстати что кто знает про усилители Палладиум, у друга видел вроде норм играет.

Может комплект сат+саб 10х12 или 12х12 все таки бас для танцев нужен
Про сабы 15шки не уверен если они тяжелее 12х не надо

Жаль наши производители или как их тут на форуме забыл обзывают любя не пишут цены, очень сложно ориентироваться((
18 саб не предлагать больше 30 кг

Andrey_87 10.11.2021 21:17

Цитата:

Сообщение от Zumojar
Не знаю может в пассив уйти и дерево?

Верное решение, а сабы можно и самому запилить, на крайняк заказать корпуса.

Zumojar 10.11.2021 21:44

тут LSS трифоник предложили на форуме но топы 2х6 и один саб 12 за 130к вроде отдают б/у дэмо

Добавлено через 50 минут
а вот вроде нашел какие то цены
ТДА боюсь дорого выходит
Филаудио терпимо и комплект выходит интересный
2х12 саба и 2х8 топа

Итого 132 рублика
----

Добавлено через 1 час 4 минуты
или лучше топы 12, восьмые бес стакана вроде даже а цена не сильно разница

Добавлено через 2 часа 23 минуты
Dynacord F150 за 100 тыс продают на авито в хор сост пару

Калина 11.11.2021 00:17

Цитата:

Сообщение от Zumojar (Сообщение 3056059)
Dynacord F150 за 100 тыс продают на авито в хор сост пару

Специфичный старинный звук. Тебе не понравится. Для национальных свадеб в самый раз. И не может он быть в хор сост, т.к. динамики не вечны и имеют свой ресурс. Тебе, конечно, расскажут, что они не биты, не крашены....

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Zumojar (Сообщение 3056057)
Не знаю может в пассив уйти и дерево?

дерево будет лучше пластика однозначно

theo2009 11.11.2021 02:57

Zumojar,
На авито есть «мобильный комплект» D-lite 1000. 45 кг общий вес, 185т цена.
2х8 +312 саб.
Думаю, можно сторговаться. Со временем второй саб докупить.

s.krivorozhsky 11.11.2021 06:44

Цитата:

Сообщение от theo2009 (Сообщение 3056068)
Zumojar,
На авито есть «мобильный комплект» D-lite 1000. 45 кг общий вес, 185т цена.
2х8 +312 саб.
Думаю, можно сторговаться. Со временем второй саб докупить.

Не нужно смотреть на шильдик...нужно смотреть на цифры...трифоник от LSS ровно в 4 !!! раза мощнее на НЧ (по SPL) чем D-lite 1000:biggrin:

soundrental 11.11.2021 07:41

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3056077)
Не нужно смотреть на шильдик...нужно смотреть на цифры...трифоник от LSS ровно в 4 !!! раза мощнее на НЧ (по SPL) чем D-lite 1000:biggrin:

Воооот!!!!
А то ща наслушаются советов,что купим волшебный шильдик,с которым колонка сама звучит уже выгружаясь на площадке)))
А потом слушаешь-вроде и ничего особенного,но за ее ценник начинаешь искать достоинства,и даже находишь))
У аудиофилов так с шнурками
Особенно с силовыми к усю)
И пофиг,что в стене до розетки алюминий,1,5 метра кабеля с магическим брэндом и 6-значным ценником делают магию)

guko 11.11.2021 10:39

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Это что за модуль?

инфа от продавца), на сайте новика такого нет, вот фото
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Zumojar 11.11.2021 20:57

Вобщем цены мне пока не озвучили два наших производителя, не хочу пока говорить кто)
Но настрой и прицел у меня на 2х12 саба и 8-10 топы, блин боюсь денег не хватит теперь.
Чтобы все было в районе до 20 кг +- мечта лабуха как тут говорят, кстати что это за лабух такой термин?)
ЗЫ в легковушку умещалось и в одну харю таскалось))

Калина 11.11.2021 21:05

лабухи(от слэнгового - лабать, т.е. играть на муз. инструменте) это ресторанно-банкетные музыканты.
Джедаи - DJ

Добавлено через 17 минут
Если интересно, как говорят музыканты, то читайте здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

s.krivorozhsky 12.11.2021 05:37

Цитата:

Сообщение от Zumojar (Сообщение 3056271)
Вобщем цены мне пока не озвучили два наших производителя, не хочу пока говорить кто)
Но настрой и прицел у меня на 2х12 саба и 8-10 топы, блин боюсь денег не хватит теперь.

Поищите Воsе F1...это то что Вам нужно...модно-стильно-молодёжно:biggrin:...и давит прилично и мобильность на высоте...

theo2009 12.11.2021 06:24

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Поищите Воsе F1

В 170 вряд ли уложится.

s.krivorozhsky 12.11.2021 06:26

Цитата:

Сообщение от theo2009 (Сообщение 3056296)
В 170 вряд ли уложится.

Кредиты наше фсё:biggrin:

Zumojar 12.11.2021 08:15

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

не понятно цены наверное уже другие

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3056297)
Кредиты наше фсё:biggrin:

ну не ипотека можно и потерпеть)

s.krivorozhsky 12.11.2021 09:09

Цитата:

Сообщение от Zumojar (Сообщение 3056306)
ну не ипотека можно и потерпеть)

В лизинг возьмите...на любое ООО или ИП...

Zumojar 12.11.2021 22:59

Производители в личку не отвечают, хотят общаться по телефону, прямо спец лаборатория
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

тут правда палки какие то но тенденция понятна 400 руб вынь да полож) эх придется чую рцф покупать из пластика(

Добавлено через 14 минут
на 300к собрал, комплект, но можно 1 саб, второй потом докупить

Сабвуфер RCF SUB 702-AS II

Акустическая система RCF HD 10-A MK4

D.J.Koks 12.11.2021 23:56

Цитата:

Сообщение от Zumojar
кустическая система RCF HD 10-A MK4

Под них, надо по два RCF SUB 702-AS II таких саба ставить, то есть 2 топа и 4 саба.
Иначе один саб, будет на полную, а топы часов на 10.
И нафига тогда переплачивать за избыточную мощность топов..
А этот саб не самый удачный выбор... под него максимум 200 вт топы нужны.

Zumojar 13.11.2021 09:11

Цитата:

Сообщение от D.J.Koks (Сообщение 3056367)
Под них, надо по два RCF SUB 702-AS II таких саба ставить, то есть 2 топа и 4 саба.
Иначе один саб, будет на полную, а топы часов на 10.
И нафига тогда переплачивать за избыточную мощность топов..
А этот саб не самый удачный выбор... под него максимум 200 вт топы нужны.

Спасибо, принято, я думал 10 дюймов это слабые)

D.J.Koks 13.11.2021 16:27

10ки они же играют середину и верх, тем более обычно обрезаются по низу кроссом саба, на 80-90-100-120гц, и 600вт в РЦФ HD, даже в 10", это будет очень громко.

Дмитирий 13.11.2021 21:55

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 3056066)
Специфичный старинный звук. Тебе не понравится. Для национальных свадеб в самый раз. И не может он быть в хор сост, т.к. динамики не вечны и имеют свой ресурс. Тебе, конечно, расскажут, что они не биты, не крашены....

Не соглашусь. В личном пользовании не убитый комплект из 4 шт F8 и 2 шт F150, усиление dynacord xa4000, микшеры по обстоятельствам. Уже кучу людей приезжали со своими комплектами и после лобового прослушивания меняли свое мнение.
YAMAHA DSR в таком же составе, с не много другим характером звука, хуже себя показала в НЧ диапазоне.
Хочу в лоб сравнить с JBL SRX 7,6 серией в током же составе, но не могу найти в своем регионе.

s.krivorozhsky 14.11.2021 06:29

Цитата:

Сообщение от Дмитирий (Сообщение 3056406)
4 шт F8 и 2 шт F150, усиление dynacord xa4000

ИМХО отличная связка.:ok:

Цитата:

Сообщение от Дмитирий (Сообщение 3056406)
YAMAHA DSR в таком же составе, с не много другим характером звука, хуже себя показала в НЧ диапазоне.

ИМХО серия DSR обладает очень ровным "правильным" звучанием...серия F от Динакорда действительно немного приукрашивает звук...НО при этом включая Ямаху у меня возникает желание корректировки и именно до уровня (характера) Динакорда:biggrin:...вот такой ИМХО парадокс...

Думаю это связано в первую очередь не только с различными импульсными характеристиками, но и с внеосевыми АЧХ...и проявляется как правило в помещениях где 70-90% звука мы слышим как сумму АС + отражения...на улице этот эффект нивелируется...

Реально то что умеет колонка мы можем услышать только в безэховой камере...

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от D.J.Koks (Сообщение 3056367)
Под них, надо по два RCF SUB 702-AS II таких саба ставить, то есть 2 топа и 4 саба.
Иначе один саб, будет на полную, а топы часов на 10.
И нафига тогда переплачивать за избыточную мощность топов..
А этот саб не самый удачный выбор... под него максимум 200 вт топы нужны.

Цитата:

Сообщение от D.J.Koks (Сообщение 3056399)
10ки они же играют середину и верх, тем более обычно обрезаются по низу кроссом саба, на 80-90-100-120гц, и 600вт в РЦФ HD, даже в 10", это будет очень громко.


Всё правильно пишите, только оперировать нужно не мощностями, а SPL:aga:

ХОРУС 14.11.2021 07:04

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
оперировать нужно не мощностями, а SPL

Мощность "бывает" электрическая (Вт или ВА), механическая (л.с или Вт), звуковая (дБ), а оперировать показателем SPL чего? Вона в даташите динамиков показатель SPL характеризует чуйку динамиков.

s.krivorozhsky 14.11.2021 07:32

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 3056417)
Мощность "бывает" электрическая (Вт или ВА), механическая (л.с или Вт), звуковая (дБ), а оперировать показателем SPL чего? Вона в даташите динамиков показатель SPL характеризует чуйку динамиков.

Распределение SPLmax каждого элемента многополосного источника звука должно соответствовать целевой кривой при минимальной (а лучше в отсутствие) коррекции:biggrin:

Тонус 14.11.2021 07:46

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3056415)
ИМХО отличная связка

У F8 чуйка 90 дБ внизу при мощности 500 Вт - ИМХО несерьёзный результат, при том что места F8 занимает как настоящий саб. И стОит как настоящий саб.

s.krivorozhsky 14.11.2021 07:54

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3056419)
У F8 чуйка 90 дБ внизу при мощности 500 Вт - ИМХО несерьёзный результат, при том что места F8 занимает как настоящий саб. И стОит как настоящий саб.

Коррекция наше ФСЁ:biggrin:

Я подключал F8+F150 (в параллель x-over 160 Hz:biggrin:)к РМ600-3...очень убедительно даже без LPN:ok:
Гонял и свайпом и референсными треками мне нравится...SPL тоже очень приличный...

Ценник да неприличный...но б/у можно найти...на стационар в стиле ЛОФТ:ok:

Тонус 14.11.2021 08:03

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3056420)
Коррекция наше ФСЁ

Не фсё. Коррекция (LPN) может выправить АЧХ, но не может увеличить SPL. Он как мог 90+27=117 снизу, так 117 с коррекцией и остаётся.

s.krivorozhsky 14.11.2021 08:20

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3056421)
Не фсё. Коррекция (LPN) может выправить АЧХ, но не может увеличить SPL. Он как мог 90+27=117 снизу, так 117 с коррекцией и остаётся.

За счёт снижения ПФ возрастёт средний SPL на площадке в этом диапазоне...на слух это ощущается как "прибавка" SPL на НЧ:aga:

Дмитирий 14.11.2021 08:35

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3056419)
У F8 чуйка 90 дБ внизу при мощности 500 Вт - ИМХО несерьёзный результат, при том что места F8 занимает как настоящий саб. И стОит как настоящий саб.

Это понятно, но тут все честно. А что тогда реально манегеры написали для Yamaha DSR118w, или опять только красивые цифры? После лобового сравнения хозяин DSR сабов очень расстроился: давление меньше, при прогонке генератором они ниже не играет и при транспортировке вообще не удобные по сравнению с F8. А давление в DSR сабе заявлено больше. К сателлитам DSR ни каких претензий нет, все шикарно, но мучали только 115, про 112 ни чего не скажу.

Тонус 14.11.2021 08:59

Цитата:

Сообщение от Дмитирий (Сообщение 3056423)
А что тогда реально манегеры написали для Yamaha DSR118w, или опять только красивые цифры?

Графика чуйки в даташите не нашёл, но в целом понятно что этот саб игрушечный.

soundrental 14.11.2021 10:10

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 3056417)
Мощность "бывает" электрическая (Вт или ВА), механическая (л.с или Вт), звуковая (дБ), а оперировать показателем SPL чего? Вона в даташите динамиков показатель SPL характеризует чуйку динамиков.

Мощность,завязанная с чуйкой пересчитывается в максимальный спл колонки в указанной полосе,минус термокомпрессия
И немного физики
Длинноходный низкоиграющий динамик не может быть с чутьем 102дБ в сабовой полосе,физика не позволит
Манагеры хитрят,тот же 180 электровоз имеет 102,но выше 100Гц,вот по тому горбылю и заявляют
А в реально сабовом диапазоне у него скромные 95
Поэтому при заявке производителя о немеряной чуйке стоит смотреть график,оно как раз показывает,по какому горбу указал производитель

Ну и у динамиков с легкими тонкими диффузорами больше искажений из за более ранней деформации диффузора
То же самое с мелкими драйверами,давление под куполом раньше деформирует мелкую мембрану

Zumojar 14.11.2021 17:05

Поговорили с Сашей Мэй, очень приятный человек, думаю буду у него заказывать, но это ближе к новому году

Skysoull 14.11.2021 17:43

Zumojar,
Пользую его сабы Wave S15 - всё отлично!

Калина 14.11.2021 18:11

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3056415)
...серия F от Динакорда действительно немного приукрашивает звук...:

ну, "немного" это слишком мягко сказано

s.krivorozhsky 14.11.2021 18:23

Цитата:

Сообщение от Zumojar (Сообщение 3056444)
Поговорили с Сашей Мэй, очень приятный человек, думаю буду у него заказывать, но это ближе к новому году

Видимо анонсированный комплект WAVE SL12A + F8a ?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Хотелось бы увидеть concept F8A и узнать какой модуль в активе у саба:aga:

Zumojar 14.11.2021 18:56

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3056447)
Видимо анонсированный комплект WAVE SL12A + F8a ?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Хотелось бы увидеть concept F8A и узнать какой модуль в активе у саба:aga:

да

guko 14.11.2021 19:06

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Хотелось бы увидеть concept F8A и узнать какой модуль в активе у саба

раньше в самопилы одно и тоже толкали... cейчас с dsp выбор шире стал, и цены в гору)))... у PS даже не китай как утверждают)

s.krivorozhsky 14.11.2021 19:24

Цитата:

Сообщение от guko (Сообщение 3056453)
раньше в самопилы одно и тоже толкали... cейчас с dsp выбор шире стал, и цены в гору)))... у PS даже не китай как утверждают)

Поэтому нет повторяемости (масштабируемости) и взаимозаменяемости...а DSP в этом случае может вообще злую шутку сыграть...

P.S. на авито часто продают модули например D-Cell...вопрос под что прошит DSP вводит автора в ступор...чувак купил модуль от саба и пытается притулить его в сателлит:biggrin:

guko 14.11.2021 19:35

в связи с этим , тут еще два вопрос назрело)))
бытует мнение, что модули в активе не раскачивают сабы)
при всех равных, приблизительно, у самопильщиков сабы в активе, одинаковые модули, одинаковые динамики... в борьбе за мобильность обьем, вес, плюс- минус, оформление классика ФИ, щелевой или дыры, как они могут прям существенно отличатся?

Тонус 14.11.2021 19:48

Цитата:

Сообщение от guko (Сообщение 3056455)
бытует мнение, что модули в активе не раскачивают сабы)

Бывает такое. Современные сабовые динамики требуют усилителя от 2000 Вт на 8 Ом. Модули такой мощности до сих пор редкость.

Skysoull 14.11.2021 19:51

Тонус,
Из русских даже не знаю что… powersoft только видел

guko 14.11.2021 19:55

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Поэтому нет повторяемости (масштабируемости) и взаимозаменяемости

тут еще такой прикол, хотел заказать к своим сабикам еще пару этой же конторы, отказ... говорят с такими диамиками уже не работаем, и модули наг больше не ставим, а ставят "нормальные" уже на два канала с dsp.. и пассив не возможно к заказу.. вообще странная позиция)))

s.krivorozhsky 14.11.2021 20:02

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3056456)
Бывает такое. Современные сабовые динамики требуют усилителя от 2000 Вт на 8 Ом. Модули такой мощности до сих пор редкость.

Но ведь можно использовать 4 Омные динамики...

Тонус 14.11.2021 20:05

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3056460)
Но ведь можно использовать 4 Омные динамики...

4 Омные хуже по TS параметрам.

s.krivorozhsky 14.11.2021 20:05

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3056456)
Бывает такое. Современные сабовые динамики требуют усилителя от 2000 Вт на 8 Ом. Модули такой мощности до сих пор редкость.

Цитата:

Сообщение от Skysoull (Сообщение 3056457)
Тонус,
Из русских даже не знаю что… powersoft только видел

Park Audio DX2000B-8 PFC...есть такой же с DSP...


Часовой пояс GMT +1, время: 17:46.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.