Я же выкладывал RMS/PEAK лимитеры в Powersoft. Всё сходится, всё норм работает и не горит. Примерно с таким лимитированием. Уверен, что и у других так же.

ЭХ(
Жаль
написал товарищу скоро ответит ...
думал попробовать

Скажите пожалуйста, где можно посмотреть?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Верхний - 2 саба B30, нижний топ T24N TW-AUDIO. Усилитель Powersoft K3DSP+AESOP, но можно применить и более мощные той же серии или даже Т серии.

При этом давят и звучат отлично.

Это заводской пресет???

ИМХО около 3 дБ потеря по SPL на сабах , на топах меньше но тоже недокач…

seregan1, это заводской пресет? Немного смущают временнЫе настройки...

aganez,
Можете скачать на сайте Powersoft программу Armonia (старую версию, не +). Там и пресеты есть. Загрузите в виртуальный усилитель, сами убедитесь.

Послушай живую команду на этом комплекте, а лучше на двух, но с двенадцатью сабами в кардиоиде с родными пресетами - вот тогда и поговорим про "недокач".

Хотя даже пары топов и четырёх сабов вполне достаточно.

Если не придираться к временнЫм цифрам , то судя по пресетам сабы настроены на 2600 Вт Peak и 540 Вт RMS что по ПФ около 7 дБ (это нормально для НЧ полосы) , а вот по мощности согласно даташита сабы умеют 4000 Вт Peak и 1000 Вт RMS а это примерно 1,9 дБ недокач по мощности и потеря по давлению на Peak и примерно 2,7 дБ на RMS...

По топам данные даташитов разнятся , но картинка получше...

P.S. T24 & T24N чем отличаются???...по даташитам есть отличия в мощностях...

*Genz-Benz Shuttle 6.0, 375 ватт на 8 Ом, 600 на 4.

Ваш саб в зависимости от чуйки кабинета выдаст 125-127 дБ SPLpeak без учёта термокомпрессии...

Там же написано: феррит (Р) и неодим (N). Р только в пассиве, N и пассив, и биамп. Ну и вес.

Тяжеленные они все таки… у TW на сайте есть мобильнее - M12 или T20, интересные колонки, причем в повере еще и пресеты под них есть.

Даже если мощность указана на синусе 100гЦ?

спасибо :pivo:
пинка не будет , а лишь рыхлые тихие басы?)))

Skysoull,
Т20 мельче, чем Т24(P или N) и для более мелких задач. Хотя к В30-ым есть пресеты и для других топов, в том числе и мониторов. Вполне адекватно умеющих работать с живьём, кстати. Проверено на практике и не раз.

Если топ будет 120 дБ Peak (примерно 50-60 Вт RMS) то всё по фен-шую:biggrin:

Добавлено через 23 минуты
Тёзка если твой пресет верный , то два саба В-30 дадут SPLpeak=137 дБ , один топ Т24 даст SPLpeak=143 дБ...

Так себе целевая кривая:biggrin:

ИМХО что-то там напутано:aga:

Целевая кривая не лимитерами же задаётся, а уровнями полос. Топы просто не достанут до лимитеров.

Пока не придёт глухой DJ и не навалит гейна на контроллере:biggrin:

P.S. мне не понятно зачем так залимитирован саб...и для чего вообще такая связка 2 саба с чуйкой 97 дБ каждый и топ с чуйкой 110 дБ ???

Это пресет от энтузиастов, там может быть всё что угодно. Даже у фирмачей видел много пресетов, тупо по калькулятору от Powersoft посчитанным, а калькулятор там весьма консервативный. В частности RMS лимитирование на половине мощности - оттуда.

Мдааа...

Что-то этот калькулятор консервативный только для сабов:biggrin:

P.S. seregan1 срочно надо переделать пресет - офигеешь от возможностей сетапа:aga:

только два В-30 дадут SPL=139 дБ. (133 дБ + 133 дБ.) А в кардиоиде 3 шт. около 140-141 дБ. Для сравнения - SB28 от LA ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ), весом 93 кг, даёт те же 140 дБ., но без кардиоиды. И качать его должен усилитель LA8, стоящий вместе с сабом как хвостовик Боинга. Правда, он умеет копать от 25 Гц, но мне с нынешними задачами это не требуется. И очень я не завидую тем, кто его таскает... Минимум четверо грузчиков нужны.

А по SPL топов - не измерял, но 143 дБ из даташита - скорее пик драйвера, даже немцы хотят "быть впереди планеты всей". И с целевой кривой там всё в порядке.

Да, для любителей "копнуть глубоко" у TW-AUDIO имеются сабы на 2 х 21". Тоже тяжеленные и дорогущие, но жутко эффективные. Они легко стыкуются с моим комплектом. Но это, как говорит Леонид Каневский, "совсем другая история"...

Будет время так и сделаю. А пока, может кто-то прокомментирует временнУю настройку лимитера на скрине? К примеру саб. Я вижу здесь такую картину: прилетел сигнал(бочка+бас) превышающий порог настройки лимитера - сработал пик лимитер, бочка потухла и через 0,1с лимитер отпускает и до 3с(атака РМС) бас поджаривает дин. На 3ей секунде включается РМС лимитер и давит 20 секунд, приводя в чувства динамик. Если всё это время бочка не играет, то нет проблем, а если играет, то ей придется пробивать работающий РМС лимитер. ИМХО уж больно задумчивый алгоритм...

Там ещё третий (clip) лимитер должен быть, на другой закладке.

Так и я об этом...только С ТВОИМ ПРЕСЕТОМ ОНИ ДАДУТ ВСЕГО 137 дБ

Опять мимо
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

знаешь, мне по большому счёту "дип пёрпл" эти подсчёты, извини за тавтологию...

Сразу виден профессиональный подход:biggrin:


Если все 3 секунды Threshold будет превышен, а это маловероятно на музыкальном сигнале...это скорее защита от заводки (синуса или меандра) на НЧ...энтузиасты ёптыть:biggrin:

Только SB28 "в ноль" копнет герц на 15 ниже при том же давлении.

Пресет там заводской, на сайте Поверсофта так написано.

По ходу энтузиасты по RMS залимитировали только от нештатных ситуаций...в остальном надежда на ПФ полосы:biggrin:

Тебе же выше написали: пресет там заводской.

А по поводу профессионального подхода в расчётах - считать я умею, но ловить блох не хочу. А судить о том, на чём не работал и даже не слышал - тоже профессионально?

И по разнице внизу диапазона SB28 и горки В30. Для 25 Гц есть SB28 и схожие с ним по габаритам и калибру ящики. В30 мои задачи покрывают полностью. Да и натаскался я уже WSX-ов...

В свежей версии Армонии - заводской, и он залочен. Сергей пользуется старой версией Армонии, и судя по тому что тот пресет разлочен - думаю он не заводской ещё был.

Про пресет Антон написал...

Меня смущает лишь то, что пресет по Peak не даёт раскрыться сабу...по RMS я высказал свои соображения...

P.S. это всё равно что купить Камаз и пол-кузова заварить , чтобы возить не 20 тонн , а 10:biggrin:

Антон, пресет залочен в старой и новой версиях Armonia. Просто в старой отображены настройки лимитера. И изменить их нельзя. Открывается это окно как картинка. И вот тут (барабанная дробь) только производитель знает - соответствует она настройкам или.... :biggrin::biggrin::biggrin:

Знаю одно - у друга пресеты из новой, у меня из старой были залиты. Разницы никакой. Как и недокача.

s.krivorozhsky,
Эх, Серёга... Картинка - не копия настроек... "Сикрет сервис"...:biggrin::biggrin::biggrin:

Так это кардинально меняет дело...только зачем тогда было приводить его в пример AlexeySQ:biggrin:

s.krivorozhsky,
ну хочется же и мне посмотреть на обсуждение...:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Создается небольшая группа для выступлений (в свободное время от основной работы) в кафе и ресторанах на юбилейных событиях и свадьбах.
Пока клавишник и певец/певица.
Если, речь именно про небольшой коллектив, и про небольшие рестораны и залы (об этом правда не сказано) то вполне хватит и аля Alto TS212 или более новая TS312. Это если у группы совсем нет средств а играть очень хочется. Сами начинали с alto TS115 и пульт 1202FX берина - на маленький зал в 12 человек хватало... группа из 4-х человек - ударка,бас,гитара/вокал и труба. Вся эта ахинея включалась в 4-е XLR-a пульта, а трубу я в линейку включал, т.к зал маленький и трубу слышно, но ставил микрофон с эффктом... даже бочку подзвучивали. И еще нас просили иногда чуть тише. В арсенале у была трех-полоска jbl jrx-215 пассивная - но от нее отказались т.к таскать в полуподвальное помещение была еще та затея... Поэтому очень важно определится с габаритами. Мобильный ли у вас будет звук? Пишу про Alto для сравнения, некоторые даже RCF 7-й серии за топы не считают, а Alto далеко до RCf. Пишу к тому, что даже на "этом" можно работать...(на начальном этапе, потом вам этот звук надоест) На авито сейчас висит объявление продаются FBT PROMAX 14a - они на 14" динамике - давят они прилично. Стоят тоже...

Если есть возможность, то лучше что-то взять понадёжнее и помощнее Alto,Беринов и иже с ними, хотя еще раз повторюсь, на начальном этапе можно и на них. Я бы посоветовал обратить внимание на самопил от Фил аудио. Они по цене не сильно дороже, беринов и альтов с магазина но на голову выше по звуку и запасу мощи [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ну и как это звучало?
Бочка в пару пластиковых топов?
Это ж как школьный виа в 80-х
И именно поэтому просили потише
Потому что играет криво,и серединой пытались перекричать барабаны
По уму при ударе бочки должно ощутимо шевелить печень,и гонять ветер по ногам
А не обозначить ее в виде мутняка в мидбасе и щелбана

Не раз наблюдал как лимитер работает от первой до последней ноты!:aga: Недостатка аппарата, глухих музыкантов\звукачей, перекомпрессированных фонограмм ещё никто не отменял!:biggrin:

Как только мой Крест 1500 начинает слегка помаргивать - сразу прибираю или низ или общую. Слежу зорко.

Алгоритм работы RMS лимитера задаётся функцией = интегралу по времени от 0 до времени атаки суммы N-ного (в идеале бесконечного) количества среднеквадратических уровней за время атаки делённой на N...если эта величина превышает трешхолд то по истечении времени атаки включается лимитер...Peak лимитер работает так-же только значения уровней амплитудные...разница между этими уровнями за время атаки равна ПФ...

Если лимитеры настроить с разницей превышающей ПФ то преобладать будет RMS и тогда большОе время атаки не даст сильно задавить сигнал и сохранит ДД , но при этом будет защищать от нештатных сигналов...если ниже ПФ , то преобладать будет Peak , а RMS станет лишь защитной функцией от нештатных ситуаций...

Поэтому классическое решение это настройка RMS лимитера по RMS динамика и Peak лимитера по Peak динамика...это как правило 6 дБ...при такой настройке на топах RMS будет недосягаем для музыкального сигнала , на сабах возможна его кратковременная работа...т.е. RMS выполняет исключительно функции защиты от нештатных ситуаций и сигналов:ok:

Другие варианты "извращений" и "мазохизма" подробно описаны в теме [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] от Sasha Stylus:biggrin:

У меня на сабах 6 дБ разница. На топах 9 дБ между пик и рмс или пик лимитера нет вообще, если проц нексия. Рмс и всё, но это работает только если усилок жостаточно мощный, что б переварить пик фактор.

Добавлено через 2 часа 41 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
К вопросу лимитеров вот на ев элиминатор мануал. Рмс вольтаж 42,55, пик вольтаж 85.10. и что то мне подсказывает, что оба эти значения это действующее напряжение.
И если у нас рмс лимитер работает с действующим напряжением, а пиковый с пиковым, то прибавление 3 дБ к шести становиться вполне справедливо.

Здесь ИМХО ты прав...

Эти цифры расписаны применительно к синусоидальному сигналу...

RMS=42,55 вольт(действующее) это 60,17 вольт амплитудного (+3 дБ)

PEAK=85,10 вольт(действующее +6 дБ от 42,55) это 120,34 вольт амплитудного (+9 дБ от 42,55 или +6 дБ от 60,17)...

Патамушта для расчёта мощности нужно оперировать действующими значениями напряжения...

Я же писал выше и RMS и PEAK лимитеры имеют одинаковые алгоритмы работы и отслеживают среднее значение амплитуды напряжения с разным временем интеграции...другими словами оба лимитера отслеживают значение огибающей в пределах заданных времени атаки и трешхолда...

Но для динамика важна не амплитуда напряжения а мощность рассеиваемая на катушке...отсюда и путаница...мало того, что мощность величина частотно-зависимая (поэтому к расчёту условились принимать значение минимального импеданса+термокомпрессия) , многое зависит от того в каких единицах размечены лимитеры...

И если оба лимитера размечены в одинаковых значениях (действующее U , амплитудное U или мощность Р) то разница по фен-шую должна быть 6 дБ...

P.S. ещё очень важно понимать разницу в Root mean square и Rated Maximum Sinusoidal...оба понятия имеют аббревиатуру RMS , но несут абсолютно разные смысловые значения...

RMS в действующих, Peak в амплитудных. В лимитерах так же, пик лимитер имеет нулевое время атаки, отслеживает мгновенные значения сигнала. На скрине из Powersofta - промежуточный (программный) лимитер, пиковый там называется Clip и находится на другой вкладке.

Это о чём?
Оба лимитера это по сути компрессоры с бесконечным Ratio...отличия между RMS и PEAK это Threshold , время атаки , время востановления...оба лимитера работают (отслеживают уровень) по мгновенному напряжению...время атаки PEAK лимитера стремится к нолю , поэтому его трешхолд это точка (не амплитуда) на АВХ...трешолд RMS лимитера это среднее значение множества мгновенных значений напряжения за время атаки ...

То есть тёзка нас всё-таки дурачит второй день?:biggrin:

И пресет там кривоватый?...

У моего процессора время атаки пик лимитера минус 2 мс. Look ahead delay функция.
И плюс есть отдельно рмс и пик индикация, у синуса между их показаниями разница 3 дБ.
Вся путаница именно из-за амплитудного и действующего значения напряжения.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Где?

И о напряжениях, и о мощностях, и о порогах лимитеров (ну, кроме Айнюка).

Добавлено через 4 минуты
«Параметры выхода»

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

На Сашиной вкладке какие напряжения амплитудные или действующие?

Например в даташите на динамик 8 ом указана пиковая мощность 1000 Вт (10 мс) , сколько это амплитудного напряжения на синусе?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Антон, прокомментируй параметры. Пресет тот же, B30-T24Nflat.

Про Eliminator - 42.55 действующего, 85.10 амплитудного, разница 6 дБ, это из стандарта (позже перешло в AES2-1984 (r2003)). Цитирую: "the peak-to-rms voltage ratio of the noise signal supplied to the lf driver shall
be 2:1 (6 dB)"

В ревизии 2012 года уже пик-фактор побольше: "the peak-to-rms voltage ratio of the noise signal supplied to the
driver shall be 4:1 (12 dB).
The amplifier for the test should be capable of passing voltage peaks at least 9 dB, but preferably 12 dB higher
than the rms voltage. This requires an amplifier rating at least 4 times, but preferably 8 times the power level of
the test."

Напомню определение пик-фактора:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]