Допустим звук монитора это полезный сигнал, а звук от саба на сцене (а там уже от разгона не только саб диапазон) это шум. Какое соотношение сигнал\шум необходимо для нормального мониторинга? Оно должно быть меньше единицы, чтоб "потух" монитор?
Равно как и инэйры, как минимум вызовут дискомфорт...

А зритель наслаждается коктейлем из портально-мониторного звука! Ему ж не надо себя мониторить. Сплошное веселье!

Да, в видео с семинара Мейер Саунда правильно сказано, строим ту схему, какая нужна в данной ситуации на конкретной площадке.
Нужно максимальное давление - ставим в кучу.
Нужно спереди складывание с частичным вычитанием сзади - эндфайр из трёх и более кабинетов.
Нужно сильное вычитание сзади - строим градиент. Этот же вариант лучше в сложных залах.
Делайте как хотите, спор ни о чём.

По видимому что б ни кто не цеплялся за воздух, надо было что б в видео по центру экрана постоянно было написано, что градиент кардиойда это один из вариантов установки сабов. Хотя думаю это и так понятно.

Судя по репликам не всем понятно для чего, а некоторым и как .

По видимому надо делать ещё одно видео с объяснениями.

Если в фазе, то это не "шум"...правильно отстроенные мониторы "потушить" практически невозможно , тем более инэйры...знаю многих музыкантов, которые после мониторов долго не могли привыкнуть к инэйрам...но потом в мониторы вообще работать не заставишь...

Вот этот аргумент принимается...капризные они...музыканты...:biggrin::biggrin::biggrin:

Я принципиально на все мероприятия проводимые сторонними подрядчиками беру беруши...если я их использую ребята понимают, что со звуком есть проблемы...вот такой я капризный гость:biggrin::biggrin::biggrin:

Предлагаете фазировать мониторы с обраткой саба? Любой звук, не "заказанный" музыкантом в мониторный микс - шум!

Я если есть время-стараюсь на ухо.Если пульт не позволяет на АУКСе сделать это програмно-сделал пару переходников коротких ХЛР-ХЛР с совковым переключателем 6-ти пиновым для переворота фазы физически.Это подсказали прокатчики,да и в инейры говорят переворачивают.

ИМХО задача мониторинга обеспечить артистов необходимым звуковым материалом и при этом не испортить звук для слушателей в зале...именно по этому мониторы имеют строгую направленность и как правило сильно режутся в области НЧ во избежании интерференции со звуком в зале...
Самый геморрой это драмфилл-мониторы...барабанщику нужны НЧ , но они всенаправленны и интерферируют в зал особенно если размеры сцены и зала малы...чтобы этого избежать для барабанщиков придумали вибраторы (не путать с секс-шопом) которые располагают на подиуме (или на стуле) барабанщика , при этом в мониторы барабанщика НЧ обрезаются...
Сайдфилл - мониторы также направлены на сцену , дают музыкантам картину звука в зале, имеют как правило не высокий уровень звукового давления во избежании взаимного влияния...
Напольные (Floor) имеют также строгую направленность , высокий HPF и давление достаточное для музыканта , но недостаточное для заводки микрофона...

В сухом остатке нужно иметь мониторинг , который не должен интерферировать с обраткой НЧ портального звука , но необходимо чтобы эта обратка не отставала от мониторного микса...для этого используют различный инструментарий от того который описал выше Игорь, до использования фильтров с целью коррекции фазы...

Про инейры думаю писать не нужно ибо это универсальный мониторинг , но для ударника также могут использоваться вибраторы...

Мнение естественно диванное...жду критики "друзей"...по факту предпочитаю доверить эту работу профессионалам...

За чей счёт? :biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
не плохой канал по данное теме....правда используют только задержку

Это сабы для лентяев...они опресечены под кардиоиду...:biggrin::biggrin::biggrin:

Господа Note Sound,seregan1, а так же другие их поддержавшие !!!

На представленном выше видео было указано ровно то, что вы подвергли критике в моём посту в начале темы...

Я требую сатисфакции...:biggrin::biggrin::biggrin:

благоволите указать место и время

Не смущает что кардио из двух сабов?

3-я минута 15 секунда и далее...

Два вперёд 0дБ + 0дБ = +6дБ, один вперед второй назад 0дБ + (- 6дБ) = +3дБ

Саша я не об этом, я о том, что голос за кадром говорит, что если у вас 2-3-4 саба , то строить кардиоиду НЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНО...

Про цифры я тоже писал, что сравнивать нужно 3 против 2+1...в твоём видео 2 против 2+1...в видео от deadoff, 2 против 1+1...

3 саба с одним перевёрнутым с увеличением расстояния будет стремится по давлению к трем направленным вперёд, на средней частоте кардиойды. Но в помещении, на расстоянии кардио стек может оказаться громче чем три саба вперёд, изза того что нет отражений от задней стены которое с ростом расстояния по громкости будет догонять прямой звук.

Добавлено через 2 минуты
Маурисио на семинаре сказал, если работаете в помещении и сабов больше одного стройте кардиойду. Да кидать сюда видео в котором он это не говорил не нужно. Это было на семинаре в Астане и записи этого семинара нет.

Добавлено через 4 минуты
Так что тут слово Мауриссио против слова чуваков на видео. На улице само собой строить кардио есть смысл только если бас на сцене мешает работе артистов или звукорежиссёра.

Прибавка будет горбом (я писал об увеличении неравномерности)...её по фен-шую нужно резать эквалайзером...

Если ты об SPL тыла 3-х сабов направленных вперёд, то оно уже на 80 см от тыла сабов будет на 6 дБ ниже фронтального...далее летит до стены (сколько?) и обратно , нетрудно подсчитать что "догнав" фронт оно уже будет настолько слабо, что не окажет сильного влияния на SPL фронта , к тому же это влияние тоже частотнозависимо...

Чего тебе надобно, старче??? Чего я там "наопровергал" на твой первый пост???


Даже имея 4 саба в помещении, в некоторых ситуациях я бы предпочел сделать из них кардиоиду. Кстати, есть конфиги из 3-х вперед, а один назад. Да и 1+1 на сторону тоже неплохой вариант, если нет желания подыхать от долбёжки, находясь по центру между стеками сабов.

Построй графики падения давления с расстоянием, сделай разницу 3-4 метра и по смотри через сколько метров разница в давлении существенно уменьшится.
Да и 0дБ + (-12дБ) = 1 дБ, то есть сигнал с уровнем -12 дБ уже влияет на сигнал с уровнем 0 дБ.

если работаете в помещении и сабов больше одного стройте кардиоиду


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

:oj:

Саня во первых 0+(-6 дБ) не равно +3 дБ...во вторых это это не кардиоида...это два саба ТУДА-СЮДА...ибо прибавка будет и по фронту и по тылу:biggrin::biggrin::biggrin:

Чтобы из двух твоих сабов сделать кардиоиду тыловой нужно душить более 6 дБ...а это по фронту уже -12 дБ...а 0дБ+(-12дБ)=???:biggrin:

Ты можешь хоть "кооператив строить"(С)...но на видео было озвучено что строить кардиоиду из 2-3-4 сабов НЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНО!!!...о чём я и писал в ранних своих постах...

Это влияние частотно зависимо и подлежит коррекции...

Это их личное мнение. А я вожу минимум 4 саба и никто мне не запретит их в кардиоиду включить, если в малом помещении это потребуется. И я не буду у этих товарищей совета спрашивать. Да и ты можешь поступать как хочешь. С дивана ведь видней.

У L-Acoustics, кстати, есть специальная система для озвучивания диванов:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тёзка, напомни пожалуйста как ты катал 8 (16) WSX-ов до того как стал обладателем TW...что и как ты из них строил???...а лучше выложи фото , где твои рупора собраны в стек...

Зачем?

Чтобы понять путь эволюции от "кривого рупорного стека" до "кардио гибрида"...:biggrin::biggrin::biggrin:

тебе оно надо? Ты всё равно не купишь, а лить воду я не хочу.

Да и "кривизны" его ты не измерял.

Ладно , помогу тебе освежить память...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Твоя работа?

s.krivorozhsky,
Да, и что?

Себе бы такой диван :biggrin::aga:

Добавлено через 1 минуту
А как их размещаете , все в один ряд только один развёрнут?

Пока вожу 6 штук, по три на сторону стопкой, средний развёрнут от зрителей. Это малый комплект. Хочу попробовать по паре на сторону, один развернуть и убавить гейн на нём. Это если вместо топов T24N ставить менее мощные. Так, ради эксперимента. Только до этого далеко (на то свои причины). Работать будет, 100%. ElectroVoice в мануале к EKX такую конфигурацию указывает.

Тоже кардиоида???:biggrin::biggrin::biggrin:


Средний по гейну не минусуешь?

Для тебя - да, даже суперпуперкардиоида. :biggrin:
Для тех, кто в теме - просто два рупорных стека впрямую.

А зачем "минусовать по гейну средний"? В пресете уже всё сделано. Пресет залочен. Открыт только доступ к дилею и эквализации. Умничка, понял наконец-то, что учиться никогда не поздно... :biggrin:

Тогда для тебя подсказка...устья рупоров басового стека должны быть объединены (если не знаешь для чего спроси)...а у тебя пара устьев (из 8-ми возможных) мало того что не попали в объединение, так ещё и расположены максимально далеко от "общего" устья...это неравномерность в нижнем диапазоне , потеря SPL из-за не полного сложения...
Было и другое фото где устья были вообще развёрнуты в противоположные стороны:oj:

Так ты тоже из "бездельников"...а зачем тогда Саша старался писал видео, объяснял всё ?
Это к вопросу о том , что Саша в своём видео не минусует, из-за чего имеет прибавку спереди , но меньшее подавление сзади...на что я посетовал во второй половине поста о "целесообразности" , который вы с "друзьями" несправедливо раскритиковали...

Кстати в кардиоидном стеке из 3-х сабов для максимального подавления НЧ не всегда тыловой минусуют...иногда даже плюсуют...можешь ответить в каком случае?...

Посмотри там -2 дБ я делаю. Есть там такой момент. Если это важно.
И делаю это потому что по графикам это надо сделать.

Добавлено через 4 минуты
7:45 в первом видео видно уровни на экране. С лоупасом по графику вроде не надо этого делать. Если честно я не помню как там.

Добавлено через 5 минут
P.S. промотал вроде везде -2 дБ на тыловом

Добавлено через 6 минут
А на втором видео там забыл -2 дБ поставил.

Саша я про первые пять минут...с 3 минуты и далее...там ничего не сказано про подавление тылового саба и графики соответствующие получились...

Коррекцию гейна тылового саба надо делать всегда (кроме случая когда полупериметр саба =1 м если не учитывать отражения)...иными словами существует вариант , когда сумма SPL двух фронтальных со стороны тыла = одному тыловому это максимальное подавление...когда сумма выше нужно добавлять гейна , когда ниже давить его...

Для особо одарённых - четыре белых и два чёрных WSX на фото установлены так, что ширина устья максимальна. Два чёрных WSX сбоку изначально планировали установить также сверху стека. Но!...

Только тебя, Серёга krivorozhsky , там явно не хватало - поддержал бы могучим плечом оба стека да ещё и МТ122 поверх этих WSX. А коли тебя не было и поддерживать стеки некому было окромя тебя, да и дельного совета ни у кого, окромя опять же тебя, спросить не было - вот так и отколхозились... И топы не подвесили, подлецы, не нашли денег на пару автокранов или сцену с лебёдками... Так шта, прости барин! Отошёл я, холоп, от руководства Мартиновскаго мною не единожды прочитанного, где описаны заморские способы правильной установки сабового стека WSX. Побоялся чевой-та што стек завалится на бошки зрителей, аки берлинская стена. Допустил упушшениё, притулил пару сабов сбоку. И звук попёр не по феньшуЮ, заставив машины на стоянке в ста метрах запеть сигналками. Внёс долю неравномерности части сабового диапазона, каюсь... Низзззя было такое включать, тем паче не получив твоего высокаго экспертно-диванного мнения...

Пойду, вериги надену, помучаюсь немного во искупление...

Можно было четыре в ширину - два в высоту...было бы и не высоко и устойчиво...:biggrin::biggrin::biggrin:

Не благодари...

Ох, не надо, не надо, не надо было экспериментировать без высочайшей резолюции... Постушал Тумасова, самостоятельно без тебя крамольное решение принял - некому мне, экспериментщику гнусному, стукануть тогда было...

Покаяние - гарантия не совершения греха в будущем:aga:

Я ж говорю, без тебя никуда - как без помойного ведра... Плевать, что топы для этой площадки именно на высоте трех сабов были оптимальны - ты же видишь усё наскрозь, советы твои воистину на вес золота. И чёй-та я тады твой ентот (Мартиновской) вариант игнорировал??? Не вели казнить, барин... Дай помучиться...

Пойду ишшо вериг на себя навешаю...

Отож, не гарантия. Курить я буду, но пить - не брошу!

Ты уж определись, толи устойчивость и отсутствие крана , толи высота оптимальная...а то смешно выглядишь:biggrin::biggrin::biggrin:

Кстати две высоты минус три ширины + всего 40 см...для такой площадки ...авно вопрос:biggrin::biggrin::biggrin:

s.krivorozhsky,
как тебя ещё вежливее направить куда подалее чтобы тебе без повторов понятно стало? Я и без твоих советов обходился и обойдусь. И определяться сам могу. Твои подъезды оставь мальчикам.

Тут давно все поняли: именно в ...авно вопросах ты спец. Правильно Саня trident сказал о таких как ты: не кормите тролля. И тему очередную загадил спамом, и толку никакого от тебя.

Держи себя в руках и научись достойно отвечать на неудобные вопросы...

И не надо говорить за всех, говори за себя...не бери на себя больше чем можешь...можно легко надорваться...

А графики по смаарту смотрятся, а в начале там без смаарта. По факту там от позиции микрофона это соотношение может менятся.

2,20 минут и далее...ты вносишь задержку, инвертируешь фазу при этом гейн тылового не изменяешь...поэтому получаешь прирост по фронту и не максимальный спад по тылу...если бы прибрал гейн тылового саба , получил бы меньший прирост по фронту, но бОльший спад по тылу...

Если микрофон на оси , то меняться могут значения SPL суммы фронтальных и SPL тылового...их отношение не меняется в пределах флуктуаций...это отношение меняется в зависимости от размеров сабвуферов...

Внимательно смотри, дальше -2дБ, а прирост всё равно есть.
Ещё раз говорю ознакомься с графиками зависимости расстояния/затухания.

Добавлено через 1 минуту
График изменения давления с расстояние посмотри.

Не так. Центры излучения фронтальных и тыловых сабов разнесены в пространстве. При приближении/отдалении микрофона сзади по оси - отношение расстояний будет меняться, с ним и отношение SPL.

Максимальное подавление настраивается на конкретной дистанции сзади.