Прежде, чем чёй-то покупать, посоветовался с людьми, делающими акустику из фирменных динамиков, ответ: низкочастотники JBL, Eminence, Beyma, Pyle, Peavey, Fane и даже EV -- известные брэнды, но B&C поинтересней. Лучше только английские Гауссы. RCF - особая статья, однозначно мнения не совпали,

Опять же, каждый из нас имеет свои предпочтения, я выбрал ушами и не жалею...

Добавлено через 13 минут
RCF для 18-дюймовых динамиков заявлюет лучшие характеристики, чем B&C...
Чёрт его знает, послушал RCF пару лет назад в Одессе на выставке, показалось, что преувеличивают достоинства, хотя это опять же, субъективно...

Моя имха:
Каждый динамик имеет свою отстроенную АЧХ
Какая-то модель даст такой бас, что ни включи - бас "мячиками пружинит" Пре-е-е-т!
Другая напротив добавит именно теплого неторопливого низа (благородно)
Третья вообще даст породистого "фирменного тембра"
Я не разбираюсь в параметрах и ощущения только ассоциативные...:aga::biggrin:
Но все это нужно проверять на том на чем работаешь, что именно тебе ближе.
Кому-то нужно чтоб микрофоны прям "пели", кому-то чтоб транс с ноута "зажигал".
И все наши "А-а-х-хи" ничего не стоят в глазах приверженцов другого "мировозрения"...

Тут Вы правы... Акустику можно обсуждать бесконечно !

И нам это нравится!:ok::biggrin:
:br:

Мне тоже !

Так и есть.

Но в конкретном ящике конкретный динамик звучит конкретно так, как нужно конкретному проектировщику.
Всё!
Или не звучит.
Цели и задачи конкретные, и нет ничего универсального.
Но.
Лабухи потом, на форумах будут 3.14-здеть три по пять, но вчера .
Тем более оценивать звук того ящика с тем дином , или не того дина с тем ящиком
да ещё зал, да регулы...

А мне каэцца ящик "играет в индивидуальность" только до определенной громкости и в определенных условиях...:biggrin:

Это, как ты подметил, как мик под голос.
Умиляет местами.
Меня.


Больше не флудим?

Душно и бока отвалял ужо - не спится!:biggrin:

Мне еще много лет назад один известный в звуковом бизнесе человек сказал:"сделать из отличного динамика хорошую колонку - получается далеко не у всех,а отличную - у совсем немногих".(с)

Добавлено через 4 минуты
Я бы так не сказал...
Но RCF тоже делает отличные динамики,и их,как и би-энд-си - тоже используют топовые колонкостроители.

Это тоже правда...

А это точно про концертную колонку?
А поголовно прямоугольные колонки мы еще помним?
Неуж-то нынешние "фигурные" чем-то лучше?
Поделитесь соображениями...

У некоторых, особенно пластиковых, особенно Mackie, форма корпуса отвечает за минимизацию стоячих волн, а трапецивидными стали делать ту акустику, которую планировали собирать в кластеры, под таким углом и делали трапецию. Позже "боджетники" стали использовать трапецию как декор.

а остальные за лежачие (братан это тебе не СВЧ.никаких ни стоячих ни лежачих ни хуя..их волн в акустике не наблюдается):mad:

Странное заявление...
Интерференцию, дифракцию и прочие физические свойства волн Вы тоже отрицаете ? Или только стоячие волны ?

Напоминает заявление клиентки психотерапевта:" Какое сознание !?? Смысл один !"

А вот ещё одно высказывание книжного персонажа (отгадайте какого): "Господа, когда в баке закончился бензин, автомобиль остановился ! А ещё говорят о какой-то инерции !"

Насколько мне помнится из курса физики, примером стоячей волны являются колебания струны, т.е. нить, натянутая между двумя жёсткими основаниями. Но звук от неё стоячей волной не назовёшь.

Ребята успокойтесь...
Если в колонке хорошие динамики - она и звучит хорошо!!!:ok::biggrin:
И пофиг физика волн.:tongue::vah:

Недавно был один эпизод по теме. Пришел один товарищ с колонкой Электровоз, в которой умер динамик. Посоветовал ему заказать новый. Но он решил сэкономить время и предложил продать ему вместо ЕV весьма недешевую Бейму. Перед продажей вкрутили динамик в корпус и продули розовым шумом. В районе 1 кГц яма децибеллов в 10, воткнули в другой корпус - нет этого провала. Продули исправный электовоз - провал есть, но совсем незначительный. Вот вам и хороший динамик в любом корпусе.

А кто слушал эти PARK AUDIO [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Стоят штуцер баков....стоят ли они этого ...там как раз B&S...

Чо ли правда коробка может повлиять на частоту в районе 1 кГц?!!:redface::oj:
(если это не пищаль)

Я то думал коробы тольк низа обогощают...

pihtiandr,
Contrabass,
А чё? Колонку трапецией сделаю.
Типо рупор будет на басах.
Со стоячей волной.

Умники.

Да,точно.:)
И разговор тогда шел о производителях профессиональной акустики.

Что до формы: вот нексовский элемент массива Гео Т - V-образный,аутлайновская Манта - Х-образная,а Мартин или EV - традиционная.
Я ответил на вопрос?:)

Про "стоячие волны" в Мэки - "улыбнуло".:))

Вес колонки 39кг, вес динамиков 14кг
Что можно напхать в колонку на 25кг?
Отвечу - вот как раз такие "гранитные короба" и звучат хреново... никакого резонанса.

Именно эту не слышал, те которые слышал вполне вменяемые и деньги свои
отрабатывают (Magic и Classic set, Beta)
Привел их в пример именно потому (модель SRM 450), что именно в их описании делается упор на форму корпуса в плане борьбы со стоячими волнами в ПЛАСТИКОВОМ корпусе. B&W для этих целей использует набитые на заднюю стенку деревянные клинья разной высоты, ну или корпус в форме улитки или шара для некотрых моделей.

Кстати, если кто знаком с акустикой ТОМ 1201 - вот где пример диких стоячих волн и их влияния на звук.

Я думаю, что в приведенном мною примере бОльшую роль на изменение АЧХ оказал электровозовский фильтр. Но, объем ящика влияет на многие параметры работы динамика, изменяя его звучание по всему диапазону воспроизводимых частот, а не только на низких частотах. Практически любой современный ящик - это компромисс между качеством звука и минимально возможным размером АС.

Добавлено через 44 минуты
Василий54,
Al.Ko,
prozvuk,
Вы, конечно, очень авторитетные господа, и ваше мнение является почти догмой, но объясните пожалуйста, почему вы отрицаете возможность возникновения стоячих волн внутри корпуса акустической системы? Ведь, насколько я понимаю, там, где есть волна и есть отраженная волна, теоретически может возникнуть явление стоячей волны, которое появляется "когда есть сложение волн, распространяющихся в противоположных направлениях." (И. Алдошина, Р. Приттс "Музыкальная акустика". стр.75)

Хороший вопрос ! Я думаю, он останется без ответа...
А ещё мне понравилось сообщение от Aleksandr1 насчёт резонанса (как говорил полковник фон Циллергут из "Швейка" насчёт инерции).
Есть понятие резонанса динамика.
Есть понятие резонанса акустической системы (обычно резонанс АС примерно на 5 герц выше резонанса динамика, опять же вопрос спорный, у меня был случай, когда колонка (экспоненциальная с фазоинвертором почему-то понизила резонанс системы на 5 герц (?!)).
Измерения делал достаточно квалифицированный товарисч, который специально для этого случая собрал схемку измерения резонанса акустической системы. Нужно было ударить лёгенько по диффузору динамика, который начинает автоколебаться на нижней резонансной частоте АС.
Интересно, но факт имел место !

Это еще раз подтверждает то, что звук - область хорошо изученная, но плохопредсказуемая:smile:

все очень просто,посчитай какиой длинны волна на 40Гц и определи ,возможно ли в таком корпусе она может уместится
этот термин характерен для для СВЧ .и где коэффициент стоячей волны меряется и информативен
нля НЧ почитай [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
какие размеры,и причем тут стоячая волна для колонок

Ага. Колонкостроители все щели в ящике сначала пластилином замажут по науке.
Не звучит. Потом две дыры спереди вырежут, -другое дело.
А пластилин остался.
Типо шутка. Но с намёком но физику.

Вот это меня и развеселило.:)))
Описание оборудования Мэки можно читать,как художественную литературу.:))
В момент появления,когда SRM-ки были еще вполне достойными (шутка ли,при RCF-овской начинке они явно лучше играли,чем их "близнец" ART300A) - форма корпуса позиционировалась,как вещь для многоцелевого использования колонок.Что,собссно - и было правдой.
А потом началось...чем хуже колонка - тем развесистей буклет..."стоячие волны" и все такое...

Не вводите народ в заблуждение.
Это к звуку прямого отношения не имеет.
Посмотрите на импедансную кривую отдельно динамика и того же динамика в разных акустических оформлениях.
А если сам ящик "поёт",- это плохой ящик.
Это ж не скрипка.

Почитал. Я не спорю, я просто не понял и спрашиваю.
В приведенной статье есть неоднократное упоминание "четвертьволновых резоаторов", которые весьма успешно работают на средних частотах, длина волн которых заметно меньше, чем у НЧ. Работают, как любой резонатор Геймгольца, по принципу возникновенния пресловутой стоячей волны. Правильно?
Тогда размеров практически любой колонки будет достаточно для возникновения стоячей волны (на нечетном количестве четвертей длины волны) в среднечастотном диапазоне. Вредны ли они также, как и НЧ стоячие волны, или среднечастотными артефактами в корпусе колонки можно спокойно принебречь?

HSH,
Василий действительно какую-то ссылку дал не ту.

Ну делают шарообразные Хайэнды без стоячих волн, публика готова потратить мани.

А по делу. Тот пример с заменой динамиков наверное объясняется не ящиком, а разной индуктивностью головок и несогласованностью с кроссом.

Леша, это когда с любым аналогичным динамиком звучит благородненько, а не так что вставишь не тот динамик и услышишь только всю его лажу (недостатки), а хорошего вроде бы и не росло...

Уже ль не слыхали от музыкантов: - "Я поменял динамики - та-а-а-к зазвучало!!!":ok:
:biggrin:

Т.е. есть версия что некоторые динамики не в тех колонках стоят!:aga::oj:

Кстати, да... Те же "Наутилусы", например.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Динамики были очень похожи по характеристикам и "физиологическим" параметрам. Я тоже думаю, что больше виноват кроссовер, но ящик тоже играет свою немаловажную роль, иначе зачем обращать такое внимание на расчет его объема, конфигурации и элементов.

Добавлено через 1 минуту
От музыкантов и не такое услышишь!:biggrin:
Каждый кулик свое болото хвалит!

Ага...доводилось слышать и совершенно другое,когда люди ставили в малоразмерный корпус "подходящие" (по диаметру,ваттам и омам) динамики,типа экономя на приборетении "родных":rolleyes:...

А вот хотелось бы знать причины иногда в слабых колонках (с пятнашками) ставят 1.4-2х-дюймовые песчалы, а в более мощных часто однодюймовка...
Кто чем руководствуется?

Что можно сделать чтоб колонка звучала как хорошая каленая рельса(звонкая, стальная и мо-о-щная)?

Хотелось бы примеры колонок,конечно...:)
А так - 1,5-2 дюймовый высокочастотник,в большинстве своем - позволяет выставить более низкую частоту разделения,что в случае с "пятнашкой" - необходимо.

Т.е.,желательно,чтобы колонка орала громко и с металлическим призвуком?
Лучше советских "колоколов" - ничего не придумать.
:biggrin::biggrin:

Причем призвук должен быть с "густым отливом" таким рельсовым!:ok:
Чтоб и верхов по ушам не сильно много, но и добавлять рука не тянется потому как оч. удачно сбалансирован!

Как бы с призвуком "Tubular bells"!!!:aga::biggrin:

Что-то путаете, Алекс.
Может, примерчик какой есть.
Просто драйверы широкогорлые неуместно делать маломощными.

RCF-322(заявлен двух-дюймовый)

Ну,один пример (а 322 и 325 можно считать за один:) ) - скорее,исключение из правил.:))
Интересно то,что списке производимых драйверов,"2" HF driver, titanium dome, neodymium 2.5" voice coil" - не обнаружен...есть маза - секретный драйвер для особенной колонки:)

Я много лазаю по колонковым сайтам и пытаюсь научится понимать когда и где они врут...:aga:
И как же научится читать между строк?!!:redface::biggrin:

Добавлено через 1 час 23 минуты
Сорри, поскольку тема популярная хочу испросить совета:

1. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
2. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Какой предпочтительнее?
Первый слушал на старый пивеях дзинькали весьма бодренько и звонко!:ok:

Использование: Чтоб ритм-машинка( и клавишные) четко хет и тарелки обозначали...

Добавлено через 1 час 26 минут
Поправка:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

а почему 1" ???(размер мембраны 2")

поставьте более серезные драйвера - 1.4 -2" (размер мембраны 3")

про сравнение пива и эйтинга - есть такое ошущение что пиви под рокерские вещи затачивают (специфические подъемы на частотке) - поэтому именно эйтинг по ровнее будет.. а вот по неискаженному давлению пиво пожалуй посильнеее

вообщем давайте еще варианты добавите...

Двух-дюймовки серьезные под 10кг!!!:aga::redface: А ценою даже выше...
А они взаправду стоят своих денех? Я думал всегда что это для туровых вариантов.:oj:

большая мембрана позволяет ниже\раньше "забрать" вокал у тяжелого диффузора..

разница большая или "забирает" с 2-3гкц(1")
или 1.2кгц (3") а то и того ниже 600-800(4")

Даже самый недорогой (относительно) Пиво 2"-ка ставится только в подобные "гробики":
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
И как ухитряются RCF ставить 2"-ки в 322-е!:biggrin:

А я вынашиваю идею-фикс для мобильного варианта!:br:

это пиво с 4" катушкой -очень могучий драйвер...(семество т-44)

Вот спустя полтора года и меня конкретно этот вопрос плотно заинтересовал. В пылу жаркой и нужной дискуссии внятного ответа, к моему большому сожалению, не прозвучало. Может теперь сейчас...? Кто слушал или пользуется, отписывайтесь, други, плиз.

Отвечу частично. У меня драйверки B$C DE400 звучат чистенько, и именно играют, а не просто цыкают. Все прозрачно верх не режет по ушам, петь легко. Другие купил DE10 в Spectr Audio 10 пластик(ибо там были драйвера резкие как понос Буша) Я взял за 60$ DE10, и они поразили меня чистым звуком, за такую цену. (Просто через руки прошли разные Энтисаунды, про аудио и т.д.) Единственное раздел надо делать выше чем у DE400. А так когда то, в ИСПЕ слушал саб с 18NW100 впечатляет, правда помещения там не большие. И работал ведущим на пароходе, с музыкантом, у которого стояли в акустике B$S 12 NDL76 mid-bass. Тоже звучок пробивной, немного показался жестковатый (но может так отстроил) А че за акустика без имени, я так и не понял, потому, как он нажирался, а мне пришлось за него и петь еще. А как звучит акустика с данного сайта(на который ссылка), пытался выяснить в «Sound brass»-е. Взял трубку чувачек, типа директор Ефимыч (Al.Ko. думаю его знает) , грузил часа два, что у них все самое лучшее, и что я должен вначале написать им кто я такой, и че за фирма у меня. А потом он мне все покажет, так все и закончилось. :ha: