[QUOTE=Бондарь игорь валерьевич;2423382].....Вариант такой: саб делится на две половины, собираются половины перед употреблением на "замках"....


Прикольный способ бороться с весом:vah:. Если это не шутка, то может кто-то поделится реальным опытом, фото выложит и так далее....

Нет, это далеко не шутка.


Вот фото [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]Добавлено через 1 минуту[/U][/I][/B][/color][/size]
А вот он в сборе.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И эта проблема как видите осуществима и работвет на прктике.

Добавлено через 11 минут
Вы же Павел знаете не хуже.А как больше?Единственное порасставлять сабы по разны местам, да кнопочкой фазы посчёлкать, если таковая есть.Мне для вокала бандпассы не нравятся, из за характера звучания, в силу физики процесса звукоизвлечения данной конструкции.Я бы выбрал саб фи на мощной голове для кабака и оных мероприятий, ну или рупор,тот же тейпед горн.

to КП
 

to КП

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][category]=4&tx_amdbt_pi1[product]=145&cHash=767c968acc

По этой ссылке действительноне указано 127 дб макс СПЛ, не известно долговременній или пиковій. Также не указана мощность динамика, а только мощность НЧ усилителя. Мощность динамика скорее всего 200вт, 127 ДБ - пиковое давление, номинальное 121 дб. Вряд ли ЕОН 15 СУБ и ДБ 12 СУБ, находящиеся в одной ценовой категории имеют давление, отличающееся на 10дб. Долговременное давление 126 -127дб имеют, например EV ZX5, RCF 725. Наверное, некорректно их сранивать с ДБ.

В ПДФ на TH-15A указано max spl Long term - 113 db max spl peak 116db, мощность усилителя 150 вт, пиковая 300вт. Считаем чувство акустики. 113 дб- 10 log 150W = 113дб - 22= 91дб. Если Вам достоверно известно, что чувство динамика 98 дб, получается 7 дб принесены в жертву частотной коррекции во имя увеличения частотного диапазона акустики.

Вы пишите - "В цифровом тракте усилителя класса "D" применена обработка типа как в DBX процессорах,за счет которой успешно достигается линейность АЧХ во всем диапазоне частот"

В то же время нужно отдавать себе отчет, что

1. Усилитель класса "Д" это самый худший класс усилителей из всех возможных, а именно, А, АВ.Н. Премимущество класса Д =- минимальное рассеивание тепла, соответственно, вес и габариты.
2. Динамическая обработка не влияет сколь - либо ощутимо не линейность АЧХ, линейность АЧХ акустики достигается RC - фильтрами, в жертву ей приносится чувствительность акустики, это суровая правда жизни.
3. За счет динамической обработки на 1-2 Дб расширяется разница между долговременной и пиковой мощностью акустики (это дает в т.ч. субъективное ощущение расширения частотного диапазона, но по сравнению с частотной коррекцией фильтрами весьма незначительное). Но долговременная мощность акустики при этом не увеличивается, а как правило немного уменьшается. Пример этому - сравните АЧХ пассивных и активных версий, RCF, EV, JBL.. В графике АЧХ пассивной версии виден потенциал динамика в данном корпусе, естественно, с завалами на краях. Ровная АЧХ активных версий- частотная коррекция, в жертву которой принесена долговременная мощность колонки. Поэтому, кстати производители активной акустики гордо пишут пиковую мощность, не упоминая о договременной.


Частотный диапазон ДБ СУБ 12 45-200 Гц по уровню минус 10 дб, т.е. точно такой же, как у Вашей акуститки. Добавление этого суба к паре Ваших топов не добавит верности звучания в НЧ диапазоне, т.к. нет его расширения.

По отзывам знакомых музыкантов, использующих ДБ СУБ 12 - хороший суб. Сколько я слышал бюджетных субов на 12 - мне их звучание не нравится, т.к. они не дают топам ожидаемой мною басовой поддержки. Бандпасс имеет, как правило более тягучий и менее хлесткий бас, чем ФИ. Но нужно слушать конкретные экземпляры. Даже длинноходный вуфер, установленный в корпусе валого объема из - за воздушной компресии не даст значительного увеличения звукового давления.

Обратите внимание, что СУБ ЕОН Г2 в том же корпусе, что и ЕОН Г2.

С уважением Ермолка

Откуда цифра -10 дб для ДБ суб 12?

Мощность 12" динамика ДБ 12 СУБ 400вт RMS,800 пик.

Разница в давлении по сравнению с ЕОН суб15 из-за примененияв ДБ суб 12 банд-паса.А ЕОН G2 суб 15 вообще просто использовал корпус от топов (чтобы не тратится на новую пресс-форму) это вообще не саб,корпус на топ рассчитан,потому и снят с производства.

Усилитель класса D для саба не особо критичен.Там нет воспроизведения СЧ и ВЧ на которых можно оценить разницу с аналоговым усилителем.

А самое главное,никто и не ведет речь о "добавлении верности звучания" или о "расширении звукового диапазона".
Речь идет об общем повышении зв.давления в области 50-100гц. за счет применения отдельного НЧ излучателя и лучшего распространения НЧ за счет расположения его на полу,а не на стойках.

Прошло то время, когда цифровые концы звучали хуже аналоговых. Современные усилители класса D звучат великолепно. Сам убедился в этом, сравнивая звучание своего дорогого аналогового усилка с цифровым Synq 3K6, который тоже есть в личном пользовании. Да и с НЧ диапазоном цифровые справляются лучше аналоговых. А какой кайф, когда усилитель 2х1900w/4ом весит всего лишь 5,6 кг!!! Аналоговый такой мощности без просадки по НЧ будет весить кило так 35!!! Надо самому попробовать, послушать, поработать и только тогда делать выводы. Я сам когда-то думал, что класс D - это плохой звук.

to КП
 

to КП

По DB Sub 12 по ссылке с оф. сайта [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][category]=4&tx_amdbt_pi1[product]=145&cHash=767c968acc Frequency Response [-10dB] 40 - 150 Hz.

А можно ссылку про мощность динмика 400 вт РМС

С уважением Ермолка

Павел,если 800 - пик,то 400 - програм,а 200 - RMS...как мы оба понимаем.
Сколько там реально вкачивается - никто не знает,кроме тех,кто мастерил ДСП для этой колонки.:)

127Дб - пиковое давление ( в лучшем случае).
Да и пофиг...:)
Нас манагеры приучили жонглировать большими цифрами давления.На самом деле,если есть честных 120Дб - это офигенное давление...я точно говорю.:)

to гена Лог
 

Класс Д с высокой частотой переключения (30-60 кгц, в цифрах могу ошибаться) звучит сравнимо с АВ классом при прослушивание МП3 материала. Разница в звуке класса Д с низкой частотой переключения (10- 20 кгц) слышна даже на МП3 материале.
При прослушивании звука с рабочих станиций ( у меня Тритон) слышна небольшая разница класса Д с более высокой частотой переключения относительно трансформаторного АВ.
Тем не менее с точки зрения качества звука на сегодняшний день иерархия топологии усилителей остается А, АВ, Н, Д. Может быть, в будушем, когда появитя класс Д с частотой переключения 80-100 кгц и без значительных искажений формы импульса (хоть и через фильтр) сможет работать не реальную индуктивную нагрузку АС ( а не на резистивную, при работе на которую в спецификации записано 0, 03% THD) Это загонит искажения под уровень шумов. Родовой порок усилителей класса Д - широчайший спектр неконсонансных гармоник, уровень которых многократно возрастает при работе на реальную комплекесную нагрузку очень сложно преодолим техническими усовершенствованиями.
Ну а в реальных условиях применения усилителей форумчанами исходя из МП3 (да еще в основном с ноутбука без внешней аудиокарты), веса, мощности, габаритов, мобильности, конечно же усилителям класса Д нет альтернативы.
В недорогих активных системах часто (из экономии) ставят класс Д с низкой частотой переключения. В дорогих усилителях в отдельном корпусе дела обстоят получше.

С уважением Ермолка

Согласен.
Меня сейчас честных 116дБ вполне устраивают для кабака-банкетов на топах.

.. кто бы ещё эти честные значения писал... а так -всё завышенное :confused:

Это всё теория. Музыкант выбирает ушами. А на слух, при сравнении аналогового Самсо Тестоn 38.4 с цифровым Synq 3k6, оба усилка звучали великолепно. Просто, чтобы не разочароваться, не надо покупать самые дешёвые усилки класса D.

Спор,что важнее - теория или практика - бессмысленен,по умолчанию.
Одно без другого - не имеет смысла,все хорошо в комплексе,желательно - без перекосов в любую из сторон,и фанатизма.:)

Вот такая вот банальная мысль.:smile:

В теории должен разбираться специалист, а рядовой потребитель оценивает продукт по его потребительским качествам. Звучит качественно усилитель-эдорово, надёжен-отлично, малогабаритный и лёгкий-замечательно. И до фени вся теория!!!
Вот так примерно.
А среди аналоговых оконечников предостаточно поганых по звуку и надёжности, которым далеко даже до самых дешёвых класса D, но об этом почему-то здесь никто не вспоминает..

Эт точно!:aga:

Геннадий,почему же,куда ни сунься - самые что ни на есть "рядовые пользователи",начитавшись буклетов и сайтов с форумами,жонглируют рассказами про всяко-разные параметры...иногда,не видя в глаза того,о чем веско рассуждают?:smile:

Вот именно, что "начитавшись".
А в реале я сам сравнивал три усилителя, которые у меня были в наличие: Parc Audio S3 (полностью аналоговый, класс Н), Camco Tecton 38.4 (класс Н с импульсным блоком питания), Synq 3K6 (класс D).
Вывод: все усилки на стерео материале формата wav звучат практически одинаково (одинаково хорошо). В живой работе на больших мощностях лучше всех НЧ отрабатывает Synq, на втором месте S3 и на последнем Camco. Если с Camco на большой мощности добавляешь НЧ, громкости уже не добавишь, а Synq прёт как танк. Голос через Camco и S3 звучит абсолютно одинаково, а вот через Synq немного по-другому, но очень кайфово (я просто балдею от этого звучания). Послушав, сравнив, потаскав, я сделал вывод, что нет смысла покупать тяжеленные усилки с трансами и надрываться, поэтому S3 я продал, хотя он ничем не уступает дорогущим фирменным, и теперь буду покупать только лёгкие концы.
И после всего, что я попробовал и услышал, мне вдруг кто-то начинает доказывать, что класс D наихудший и только для МР3. Бред!!!.

Согласен!

Это всё от некомпетентности того, кто пытается это доказать. :)

Часто при использовании усилителей D многие мягко говоря заблуждаются (или не понимают почему так происходит) . Что лукавить . Иногда заказчики аппарата для концертов у прокатных компаний ,устроители чтобы сэкономить, (следуя аналогии с «аналоговыми» усилителями) несколько занижают требуемую мощность для зала (или улицы ) надеясь что под конец концерта (что зачастую случается) или во время концертов надеются , например из 20 киловатт ,получить ощутимую (хотя спорную) прибавку в мощности ,загнав усилители в режим перегруза (до красненьких). Искажения появляются ,но не столь ощутимые чем в усилителях D,где перегруз крайне нежелателен. Искажения возрастают в разы,(10-20% и более ).,а усилители «поверсофт» вообще воспринимают это как не штатную ситуацию и буквально через «секунды» уменьшают мощность на 60% (насколько я помню ,хотя могу ошибиться). А это ох как не нравится многим звуковикам которые привыкли ,что за этим параметром не надо смотреть. И имеется возможность под «конец» поддать. Пусть «орёт»,хоть и с искажениями!!!
А у пользователей малых комплектов (свадьбы, банкеты) другая напасть. Как правило аналоговые усилители имеют худшую частотную неравномерность . Современные же усилители D более широкий диапазон, лучшую (меньшую) неравномерность, что иногда воспринимается как увеличение верхов . (отсюда кажущиеся более жёсткое звучание . Приберите верхов ,тех, которые за Вас прибирал Ваш аналоговый усилитель). А по «низам» «цифровой» усилитель делает любой аналоговый, за счёт того что коэффициент демпфирования усилителей D-- 300-500 и более.(так же как правило у этих усилителей значительно больше скорость нарастания (напомню . Скорость нарастания ,это параметр (если упрощённо) характеризующий способность усилителя при появлении импульса (сигнала ) за кратчайший промежуток времени сдвинуть диффузор динамика . А коэффициент демпфирования ,параметр .характеризующий способность усилителя ,вернуть за кратчайший промежуток времени диффузор динамика в начальную точку и максимально затормозить его, предотвратив паразитные колебания.) Тем самым усилитель D с меньшими искажениями воспроизводит импульсные , (взрывные )сигналы. Бочка и бас гитара приобретает упругость и плотность.
Утверждение же о том что усилители D хуже , безосновательно . Об этом говорит хотя бы тот факт что усилителей PowerSoft в штатах за прошлый год продано 2/3 от всех продаж прокатных усилителей . Да и в компании Martin думаю не дураки работают, взяв на вооружение усилители этой же компании (устанавливая их в новейшие линейные массивы.)
Да и все остальные давненько используют технологию D.
(Да и в чём можно сомневаться если все системы домашних кинотеатров имеют D технологию.
Только представьте аналоговый усилитель домашнего кинотеатра (7 по 100ватт. Размерчик однако!!)И что самое интересное ,ни кто даже не задумывается о том что звук цифровой.

Добавлено через 34 минуты
Частота в усилителях Crown,которыми комплектуются PRX, EON да и другие 500кГц!!!!! и Даже в субах . А на частотах 30-60кгц работали "самодельные" усилители лет 20 тому назад. У усилителей VcD частота и того выше. Порядка 800кГц!!!

Добавлено через 47 минут
и сэтим высказыванием Вы опоздали.

Добавлено через 49 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 51 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

to vladimeer
 

Прошу выложить ПДФ или ссылку на мксх усилителя Д класса с частотой 500 кгц мощностью желательно из ЕОНа


с уважением Ермолка

Добавлено через 40 минут
Видимо, я пропустил революцию в Д классе, проморгал появление 500-1 и выше КВТ микросхем с частотой переключения 500 кгц и даже 800 кгц.

Огромная к Вам просьба, выложите на форум ПДФ на эти замечательные девайсы или дайте ссылку.
Может помните, вроде бы под Саратовым недовно поломали много киловаттную радиостанцию МВ диапазона, вроде как на 800 кгц. Она вещала на весь Союз.

Как здоровье Вашего друга, работающего с 40 Квт радиостанцией бок о бок. Расскажите как вообще можно экранировать киловаттные мощности на частоте 500 кгц в металлическом корпусе до безопасных для человека величин. Как рядом с 500 кгц радиопередатчиком киловаттных мощностей чувствует себя сотовая связь и другие электронные приборы.
Тот факт, что какой- то продукт занимает 2\3 рынка не означает его более высокого качества по сравнению с продуктом , занимающим 2\30 доли рынка. Яркий пример - Сеть Макдоладс В ЮСА и толстые американцы. такими же толстыми могут стать уши музыкантов от МП3 и оптимизации ПА систем по весо массо габариту.

Для форумчан очень интересна Ваша информация, как человека практические ремонтирующего звуковоспроизводящее оборудование. Помнится, Вы написали , что за месяц пришло 10 активных систем - все по источникам питания.
Расскажите форумчанам об импульсных источниках питания- неотоъмлемой части усилителей Д класса. Об их надежности в наших изношенных сетях. О ремонтопригодности Поверсофтовских блоков вы уже писали - ни схем ни офиц сервиса, отказ- в утиль новый по цене активной акустики, если только Кулибин, вроде Вас не поможет.
БМВ хорошо работает в паре с немецкими автобанами. В Уральских горах и снегах часто имеет бледный вид.
Аналогично, применение высокотехнологичных усилителей класса Д с импульсныим блоком питания требует электросетей , хотя бы соотвествующих ГОСТу.
А что останется от мобильности Д класса , если таскать с собой стабилизаторы, защиту по питанию.
Не все так хорошо в Датском королевстве, как Вы это описали
Тот факт , что Мартин использует Д класс в туровых усилителях - это компромисс - некоторое ухудшение качества, надежности в пользу массогабарита. И все. То же самое малогабаритные пластмассовые корпуса аместо дерева.

С уважением Ермолка