Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Cubo 10", 12". (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=140880)

-Andrew- 01.12.2013 15:23

Цитата:

Сообщение от SashaX
Ну влазит на место вполне. С учетом гофра ближе к 10" , наверное...

Я так и подумал.
По поводу мощности: Файталь будет уверенно и чисто держать ватт 500 (заявленная мощность AES 700), а ноэма 300 шумовая.
Почувствуйте разницу.

И мы совсем забыли, что сравниваем 12 (ноэма) и 10 (файталь) калибры))).

SashaX 01.12.2013 15:26

Да у меня усилитель будет ват 200 не более.
Для маленьких вечеринок...

Добавлено через 6 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Дорогая, однако...

Добавлено через 22 минуты
А [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ?

Добавлено через 26 минут
А [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] можно в Кубо10" поместить? По размеру входит...

Или лучше ?

Добавлено через 41 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ?

drtosha 01.12.2013 16:08

Цитата:

Сообщение от SashaX
А [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] можно в Кубо10" поместить? По размеру входит...

SashaX,
у меня такие стоят в Кубо12, и как их запихнуть в Кубо10 не совсем понимаю. Для Ваших вечеринок на 10 человек поставьте в комнату бытовой саб 10-12". Если дома использовать про-системы, то соседи проклянут. Я как-то озвучивал юбилей в коттеджном поселке, так заказчица попросила громко не делать и в 21.00 музыку убрать, а то придут соседи.:aga:

SashaX 01.12.2013 16:08

Вот может... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от drtosha (Сообщение 2663939)
SashaX,
у меня такие стоят в Кубо12, и как их запихнуть в Кубо10 не совсем понимаю. Для Ваших вечеринок на 10 человек поставьте в комнату бытовой саб 10-12". Если дома использовать про-системы, то соседи проклянут. Я как-то озвучивал юбилей в коттеджном поселке, так заказчица попросила громко не делать и в 21.00 музыку убрать, а то придут соседи.:aga:

Громко можно не включать.
Можно на дачу взять или на природу...

drtosha 01.12.2013 16:28

Цитата:

Сообщение от SashaX
Громко можно не включать.

Тогда какой смысл стрелять из пушки по воробьям? Есть недорогие пластиковые фазоинверторные субы

-Andrew- 01.12.2013 16:29

Цитата:

Сообщение от SashaX
Можно на дачу взять или на природу...

На природе его слышно не будет. Разве что под магнитолу...
Если у актона есть 10-й калибр, похожий на этот 12-ый дин, берите его и пиляйте.

drtosha 01.12.2013 16:31

Цитата:

Сообщение от -Andrew-
На природе его слышно не будет.

:eek: А какой будет слышно? (Если речь еще про Кубо)

-Andrew- 01.12.2013 16:32

Цитата:

Сообщение от drtosha
А какой будет слышно? (Если речь еще про Кубо)

Хотя бы две двенашки. А тут же речь идет об одном 10-м. Если учесть что сабы нужны в дискотечном варианте именно чтобы потанцевать. В моем представлении давление должно быть таковым, чтобы был толчок в грудь как минимум. А тут речь о природе. Вау...

Всем любителям сабвуферов нужно понять для себя: зачем. Во многих случаях достаточно и хороших топов, а так - действительно метание бисера.

drtosha 01.12.2013 16:35

Цитата:

Сообщение от -Andrew-
Хотя бы две двенашки.

Ну так все же речь по прежнему про Кубо :ok: У меня один трясет в гаражах крыши

-Andrew- 01.12.2013 16:38

Цитата:

Сообщение от drtosha
У меня один трясет в гаражах крыши

Десятка? В некоторых случаях бывает, что все трясется, а кайфа (звука) нет. То ли резонируют волны с помещением, то ли еще что.
Ну, это не в Вашем случае точно. :spartak:

SashaX 01.12.2013 16:46

Цитата:

Сообщение от -Andrew- (Сообщение 2663946)
На природе его слышно не будет. Разве что под магнитолу...
Если у актона есть 10-й калибр, похожий на этот 12-ый дин, берите его и пиляйте.

Десятки нет, есть восьмерка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 2 минуты
Или все таки лучше
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ?

-Andrew- 01.12.2013 16:52

Цитата:

Сообщение от SashaX
Или все таки лучше [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ?

Это ж опять 12...
Чисто по документам от Ноэмы - небо и земля. А в цене разница какая? Сколько тот и этот?

Внешний диаметр у него 304 мм, а в кубо 10 по [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] между стенками 270. Как ставить будете?

SashaX 01.12.2013 16:58

я исправил [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

-Andrew- 01.12.2013 17:02

штампованная рама, хмах - 3,2...
Вам уже подсказали хороший дин от Файталя. Наскребите по сусекам и ставьте его. Иначе удовольствия не получите. Это все сомнительные компромиссы.
А потом как пилять будете, начнется самое интересное. Будет масса вопросов.
Хотя, если для дачи...

SashaX 01.12.2013 17:10

Цитата:

Сообщение от -Andrew- (Сообщение 2663956)
Это ж опять 12...
Чисто по документам от Ноэмы - небо и земля. А в цене разница какая? Сколько тот и этот?

Внешний диаметр у него 304 мм, а в кубо 10 по [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] между стенками 270. Как ставить будете?

При чем тут Мартинссон?
В чертежах Кубо10 дощечка, на которую ставится дин имеет размер 360*323 мм.

Robertino-Lavrentiy 01.12.2013 17:15

А можно недорогой МАГ попробовать, ведь вваливать как я понял ему ни кто не собирается?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 2 минуты
Кстати У Файталя дифузор по сравнению с Беймой на ощупь очень твёрдый. У 15-ой Беймы П1200НД от пальцев прогибался.

SashaX 01.12.2013 17:28

А десятка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ?

-Andrew- 01.12.2013 17:40

Цитата:

Сообщение от SashaX
В чертежах Кубо10 дощечка, на которую ставится дин имеет размер 360*323 мм.

Дайте ссылочку на чертеж, плиз.

Добавлено через 53 секунды
Цитата:

Сообщение от Robertino-Lavrentiy
А можно недорогой МАГ попробовать, ведь вваливать как я понял ему ни кто не собирается?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Этому можно и ввалить.

SashaX 01.12.2013 17:50

Цитата:

Сообщение от -Andrew- (Сообщение 2663972)
Дайте ссылочку на чертеж, плиз.

.

Девятая страница в этой теме.

-Andrew- 01.12.2013 17:55

Это я по невнимательности привел пример с тапка. Все ясно. Удачной запилки!

SashaX 01.12.2013 18:06

По цене/параметры я так понял двенашка от Актона бъет всех.
Можно её в Кубо10 ставить?
Где то на фото видел, что Кубо10 и Кубо12 только по ширине отличаются. Высота и глубина одинаковые. Это так?

Добавлено через 25 минут
А этот как [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ?
Если стены не сотрясать?

gusev75 01.12.2013 20:41

Встречный вопрос, а почему именно кубо ?
Ведь чем интересен кубо - у него очень хороший КПД.
При этом малый вес и объем (относительно). Но для того чтобы он отрабатывал этот КПД, в него нужно не от души, но ввалить ))

С концом в 200 ватт и скромными задачами, пилите ФИ.
Будет и легче, и динов выбор куда больше.
ИМХО

SashaX 02.12.2013 13:05

Не понял, что значит ввалить?
Это какое то нелинейное устройство? На низких громкостях из этого усеченного обратного рупора ничего не слышно. Уровень зв. давления не пропорционален поданному сигналу?
Или оформление не причем, а просто применяемые мощные дины так работают?

trident 02.12.2013 13:15

SashaX, усилители 200 вт крайне редко бывают рассчитаны по запасу питания на работу с рупорными сабвуферами. В рупоре динамик имеет гораздо большую нагрузку чем в фазоинверторе, соответственно не факт, что усилок, отдающий 200 вт на СЧ\вч, способен будет отдать на НЧ больше 120-130 вт. У фазоинвертора условия работы более щадящие чем в рупоре, требования к усилителю не такие жёсткие.

SashaX 02.12.2013 13:35

Опять не понял. Усилитель - источник напряжения переменного тока, рассчитанный на некоторую нагрузку не ниже некоторого сопротивления, как минимум равное активному сопротивлению потерь катушки динамика.
У динамика в рупоре есть некоторый резонанс входного импеданса с очень большим уровнем?
Требуется источник с повышенным собственным выходным сопротивлением? Источник переменного тока?

Добавлено через 25 минут
У динамика в закрытом ящике тоже на резонансной частоте очень большой импеданс и усилитель на этой частоте отдает маленькую мощность. Но из-за роста КПД динамика на этой частоте отдача на резонансе повышается примерно до уровня средних частот.

gusev75 02.12.2013 14:11

Кстати !
ЗЯ в вашем случае имеет не меньше шансов на успех, как и ФИ.
Кроме этого, опять же строго ИМХО, он еще будет и музыкальнее ))

SashaX 02.12.2013 14:33

Почему же аудиофильская элита так от рупорной акустики млеет?

Добавлено через 2 минуты
Да и здесь полно положительных отзывов о динамичных басах...

gusev75 02.12.2013 14:37

Дак кубо не имеет отношения к предмету млеяния ))

Кубо - это компромисс между нехватки давления у малокалиберных субов и крупными габаритами и весом у серьезных коробок, у которых это давление таки есть.

Аудиофильские рупора имеют совсем другие критерии.
Кубо - это в первую очередь ДАВЛЕНИЕ, которое вам совершенно не нужно.

SashaX 02.12.2013 14:43

Высокое давление развивается высокой подводимой мощностью , как я понимаю.

gusev75 02.12.2013 14:45

Именно поэтому вам и сказали, что в него, в кубо, нужно вваливать, а не 200 ватт )

SashaX 02.12.2013 14:52

То что он по конструкции благодаря мощным динам и некоторым не шибко большим усилением укороченного рупора может выдать большое давление это его дополнительный бонус. Не нужно большого давления подавай не киловат , а десять ват. И получишь универсальную вещ и для дома(дачи) и для дискотек...

gusev75 02.12.2013 15:02

Хозяин - барин.
Только на малых громкостях кубо совсем перестанет быть укороченым рупором.
А для больших, ваш динамик и усилитель его не вытянут.

И смысл ???

Цитата:

Сообщение от SashaX (Сообщение 2664188)
И получишь универсальную вещ

Не получишь.
Про дискотеку забудьте.

drtosha 02.12.2013 15:21

Цитата:

Сообщение от gusev75
И смысл ???

Рома, +187% :ok:

gusev75 02.12.2013 15:24

Удивляет только, зачем Саша пришел спрашивать совета, если себя уже убедил в своей правоте, и пытается только найти этому подтверждение ))

SashaX 02.12.2013 16:47

Почему убедил? Выдвигаю аргументы и жду убедительных контраргументов.
Отсутствие убедительных контраргументов еще больше убеждает в собственной правоте.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от gusev75 (Сообщение 2664192)
Только на малых громкостях кубо совсем перестанет быть укороченым рупором.
А для больших, ваш динамик и усилитель его не вытянут.

И смысл ???

Свойства рупора (АЧХ, Коэффициент усиления ) зависят от уровня звукового давления?
Рупор нелинейная система?
От уровня звукового давления меняется геометрия рупора? Масса воздуха в рупоре? Коэффициент трения воздуха по стенкам рупора? Что?

-Andrew- 02.12.2013 17:04

Цитата:

Сообщение от SashaX
Отсутствие убедительных контраргументов еще больше убеждает в собственной правоте.

Все нормально, Саша, возьмите Ноэму или Селейшн и пилите. Как говорил Паникович Шуре: "Пилите, Шура, пилите...".
С самого начала Вы предлагали очень слабые динамики, с очень малым ходом подвижки. Они уже на небольшой мощности будуть пытаться помереть. Вот в этом проблема.
Форумчане предложили вам достойные варианты.
Вы ведь сабвуфер собрались делать? :aga:

gusev75 02.12.2013 17:56

Цитата:

Сообщение от SashaX (Сообщение 2664212)
Свойства рупора...

Кубо не рупор.

Добавлено через 41 секунду
Цитата:

Сообщение от -Andrew- (Сообщение 2664216)
"Пилите, Шура, пилите...".

+1

SashaX 02.12.2013 19:31

Рупорная акустика - реклама ТДА-аудио.

Так и не вижу аргументированных доводов. Один стёб.

Если требуется не 130дб максимума зв. давления , а 110 дб , то во сколько раз может быть меньше Х макс?

tda-audio 02.12.2013 19:58

обратитесь с этим вопросом на специализированные форумы - как вариант аудиопортал.. там много таких вопросов обсасано и реализации есть..

Robertino-Lavrentiy 02.12.2013 20:28

Александр, ребята с которыми Вы ведёте диалог не только теоретики, но и практики. Они и знают, и ведают, и много чего на практике по практиковали. Для Вас же будет лучьше, если Вы им поверите. А то потом ситуация будет похожа на анекдот:"Ей богу - колдун"

SashaX 03.12.2013 13:03

Цитата:

Сообщение от tda-audio (Сообщение 2664298)
обратитесь с этим вопросом на специализированные форумы - как вариант аудиопортал.. там много таких вопросов обсасано и реализации есть..

А здесь никто Кубо на малую громкость не включал, динамики послабее не ставил ?

bsf 03.12.2013 14:14

Кубо работает высоко , на нём далеко не вся музыка звучит хорошо , а в основном та где акцент на бас гитару к примеру , хаус на нём слушать неприятно ( мягко сказано ))))

SashaX 03.12.2013 14:19

Кстати, на аудиопортале на слово CUBO поиск дает нулевой результат.

seregan1 03.12.2013 14:39

SashaX, поймите простую вещь - различные динамические головки могут иметь одинаковый Хmax, электрическую мощность и прочие параметры Тиля-Смола, но РАЗНЫЕ чувствительность и КПД (обозначается как η₀ и выражается в %). Если вы владеете навыками симуляции поведения динамика в какой либо программе, вы сможете промоделировать их в оформлении ФИ, например. Вот как раз там вы увидите, что динамик с бОльшими η₀ и чувствительностью при одинаковой подводимой мощности разовьет бОльшее звуковое давление. Та же ситуация и с Хmax.

gusev75 03.12.2013 15:17

Цитата:

Сообщение от SashaX (Сообщение 2664587)
Кстати, на аудиопортале на слово CUBO поиск дает нулевой результат.

А причем здесь аудиопортал и кубо ?
Дмитрий предложил вам поискать ответ на вопрос о разнице давления и x-max

SashaX 03.12.2013 16:52

Зв. давление пропорционально ускорению диффузора. А ускорение пропорционально амплитуде смещения диффузора и квадрату частоты. Если требуемая максимальная величина зв. давления меньше 130 дб на 20 дб, то и требуемое максимальное смещение диффузора меньше в десять раз.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2664593)
SashaX, поймите простую вещь - различные динамические головки могут иметь одинаковый Хmax, электрическую мощность и прочие параметры Тиля-Смола, но РАЗНЫЕ чувствительность и КПД (обозначается как η₀ и выражается в %). Если вы владеете навыками симуляции поведения динамика в какой либо программе, вы сможете промоделировать их в оформлении ФИ, например. Вот как раз там вы увидите, что динамик с бОльшими η₀ и чувствительностью при одинаковой подводимой мощности разовьет бОльшее звуковое давление. Та же ситуация и с Хmax.

Если от Кубо требуется звуковое давление значительно меньше, чем 130дб, то от динамика и требуется меньше и максимальная мощность и Хмакс. Только по параметрам Тиля-Смола он должен приближаться к некоторому оптимому дабы частотные характеристики сохранились для данного оформления. Про чувствительность , как параметр, напрямую зависящий от B*L ,- тоже желательно сохранить высокое значение.
Я не прав?

seregan1 03.12.2013 17:02

SashaX,
Если вы всё знаете - зачем спрашиваете??? Инструменты в руки - и вперёд.

SashaX 03.12.2013 17:11

То есть я прав?

gusev75 03.12.2013 17:11

Цитата:

Сообщение от SashaX (Сообщение 2664659)
То есть я прав?

По-другому и быть не могло

SashaX 03.12.2013 17:17

А как понимать утверждение, что что бы Кубо заработал, то в него надо вкачивать?
Работа Кубо состоит в сотрясении стен?


Часовой пояс GMT +1, время: 23:50.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.