Кстати, а вот как удается получить "бум-тунц-тунц" с разными алгоритмами, Constant-Q и Proroptional-Q.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 минуту
А что творится с фазой в параметрике? :smile:

-Правда что у вас в Одессе отвечают вопросом на вопрос?
-Хто вам такое сказал?

:biggrin: ааа
Ну с аналоговыми эквалайзерами все понятно - там RC-фильтры на микросхемках в каждой полосе. И чем больше выкручиваешь и чем Уже полоса, тем больше фазовых сдвигов.
А с цифровыми эквалайзерами - тут уж как разработчик постарался с алгоритмом и аппаратно, разрабатывая цифровые фильтры. Поскольку известны алгоритмы с линейной фазой.
А иногда и наоборот, целиком моделируют поведение аналоговых приборов и преподносят это как специальную фишку. Например, VCM.

Не уверен на все 100% что разработчик очень старался. На бумаге бывает одно, на выходе совсем другое (мол программисты ошиблись).

:biggrin: Согласен

А что за фишка у Lab PLM10000 Doble Lake, что звук не точечный, а окружной?

Всевозможные "окружные" и "окружающие" звуки получаются вот как раз методом сдвига фаз между левым и правым каналом, причем, сдвиг фаз зависим от частоты, и в наиболее продвинутых случаях даже меняется во времени. На этом основаны алгоритмы создания псевдо-стерео из моно источника. В аналоговых цепях даже специально стояли фильтры с очень большим сдвигом фазы.

Но если звук получается сильно"окружной" без процессоров объемного звука, то значит, что левая и правая колонка работают в противофазе друг другу. :smile:
Просто перевернул фазу в одном из каналов или полос.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Удивляет, что из одной колонки - окружной звук!
Такой же эффект слышал в басовом комбике ещё, звук везде, а не с самого комба!

Дело не в фазе - фазовые искажения меня не пугают - специально тестировал участников Вегалаба на предмет слышут ли они три разо по 360 градусов - выяснилось что нет.
Дело в другом, - отдельные фильтры эквалайзера (я сейчас говорю про аналоговый) это примерно как трубы органы, только имеют более низкую добротность и это есть самый настоящий колебательный контур с временем затухания, т.е. если все движки одинакого прибавить, то это не будет тоже самое что бай пасс - слышно резонансы всех этих полос. Конечно это не прям так выражено, но четко слышно что байпас и линейная эквализация это разные вещи.Ухо немного умнее некоторых из нас и сможет отличить прямой звук от колонки от ранних и поздних отражений в отличие от приборчиков.Конечно - это в одном месте помещения гудит на 49 гц а провал на 75, а в другом гудит на 35 а провал на 90. Как прикажите эквализировать ? Для вип зоны ?

Только из одной колонки? Никакие другие не подключены? Дык тогда это акустика помещения.
Учитывая, что на низах диаграмма направленности колонок почти круговая. А так же, принимая во внимание один любопытный факт, что на низах локализация источников звука в пространстве вообще затруднена нашими ухами, то ничего сверхъестественного.

А в других случаях, вот:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Закономерности не будет - для каждой точки помещения нужна будет своя эквализация.

Добавлено через 1 минуту
Тут я малость не в курсе, но суть понял. Позвольте, но это в програмный эквалайзерах ? В аналоговых такое удовольствие недостижимо.

Добавлено через 5 минут
Если по приборам - с первого раза попаду, на слух конечно долго, но тут надо определиться что важнее - быстро отстроить и валяться на печи или всё же выкласться на полную как наши заграничние коллеги.

Добавлено через 7 минут
Да, вы совершенно правильно поняли о чём я писал, такой эквалайзер действительно неплох, но он програмный - не в железе. ... или нет ?

Добавлено через 8 минут
Да там и там фаза в норме - это не слышно, тем более для проф аппаратов.

Добавлено через 11 минут
В условиях реп точки может и круто(хотя как-то сомнительно окружающий звук одним динамиком..), но в случае с озвучкой микрофоном, думаю звук будет дрянным. Микрофон и ухо слышат по разному.

:smile: Да неее.. Моды - это виды колебаний в замкнутом помещении. Для прямоугольного помещения частоты можно найти по формуле, зная размеры помещения. Во всем помещении создаются участки повышенных и пониженных звуковых давлений. Некоторые моды ослабляются поглощением поверхностей, некоторые усиливаются. А еще есть несколько видов модов. А еще частоты модов будут изменяться при изменении температуры воздуха в помещении, поскольку скорость звука будет меняться.

:smile: Для каждого отдельного человека, поскольку длина волны даже для среднечастотных модов будет менее метра.

В ЖЕЛЕЗЕ! iLive T112

Добавлено через 7 минут
:tongue: Приглядись повнимательнее. Там не симметричные кривые. Там три основные частоты и их гармоники. Такое встречается в реальных помещениях. Потому что моды помещения кратны и пропорциональны длине, ширине и высоте
Захватывая параметрикой, ты погасишь левую часть от самой нижней частоты, там, где это совсем не нужно.

Это считается на калькуляторе держа в руках рулетку - температура и влажность хоть и влияют, но ручка графического эквалайзера настроена на свою частоту и если горбина посередине - то опссс :biggrin: это как бы плюс в сторону параметриков... Я вас умоляю - таких идеальных случаев небывает, обычно все гораздо гораздее, говорю вам как практик с измерительным микрофоном.
Не забывайте что эти три "бегущих" волны распространяются в разных направлениях и интерферируют друг с другом в разных участах зала поразному - нельзя одной настройкой удовлетворить всех зрителей.
Вот тут я не понял - кто-то из нас двоих дурак, и пока я настроен на то что это не я.
Чтоб не засорять тему глубокой акустикой - пожалуйста в личку, если я окажусь не прав, признаю это в этой теме, я не из за гордости спорю, а за идею - если что-то новое узнаю, то только буду этому рад.

Дык тема то про настройку и нужность или ненужность эквалайзеров, вроде как...

"За идею" :biggrin: Ну раз "за идею", то просто пройдись по помещению, лучше даже БЕЗ измерительного микрофона. Просто послушай обычный синусоидальный сигнал частотой, например 1 кГц, звучащий из колонок. Пока идешь, будешь улавливать ухами периодическое ослабление и усиление звука...

Волны не "бегущие", а "стоячие". Стоячие волны создают зоны неравномерности. Бегущие - просто бегут. Стоячие - отражаются от стены и накладываются сами на себя.

Зоны усиления и ослабления будут априори - но как тут поможет эквалайзер ?

Значит, нужно много настроек. Так? :smile:
Ну всё, тогда не нужен эквалайзер :)

Добавлено через 10 минут
Бываааает, исчо как бывает! :biggrin:
А если смотреть только на график, снятый измерительным микрофоном, то можно разочароваться в жизни и запить с горя, пытаясь выстроить всё в линеечку. :aga:
Даже наоборот, я иногда удивляюсь, глядя на то, как некоторые накручивают эквалайзер. Буквально все частоты, все полосы покручены. стоишь и думаешь - толи зал и PA настолько ужасные по звуку, толи "техник" слишком ...эээ...нуу. Причем, чем сильнее накручены эквалайзеры, тем хуже звучит на малой громкости и вблизи АС.

Сколько времени занимает процесс эквализации с линейной фазой? Приемлемо ли оно для живых инсталляций? Я имею в виду задержку.

Да, приемлимо. Даже далеко ходить не буду - а прошлой странице упоминался LAB GRUPPEN PLM 10000Q - в его процессоре как раз алгоритмы линейной фазы в кроссоверах и экв. Особо указано в спецификации это.
Задержка у него менее 2 мс. Это будет равносильно тому, как если бы колонку мы отодвинули на полметра назад от слушателей. Именно столько времени надо звуку, чтобы пройти полметра.

Это наверно возможно в множестве измерений (физических)
Но мы-то находимся в одном. Как вы прикажете быть ?
Вы начинаете говорить загадками :aga:

Добавлено через 3 минуты
Линейная фаза это что-то такое что человек осмыслить физически не может, поэтому инстинктивно стремиться к линейности, хотя разницы с нелинейной ФЧХ характеристики нет. вот пример, можете сами поучавствовать [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Не сказать чтобы новомодный. Достаточно давно он существует. Только наши молодые фирмы, банки и т.п. жалеют на такие мероприятия денег. Да людей- "спламеров" (от "сплачивающие мероприятия") нормальных маловато. А когда народ делает это абы как, у фирмы складывается ощущение что они зря выкинули на это деньги и более не проводит таких мероприятий.

Тимбилдинг это - ПРИНУДИТЕЛЬНЫЕ "Весёлые старты + шашлыкпиво + дискотека". И даже кажется без пива :smile:

Был я на таком "тимбилдинге". До пива там действительно дело не доходит, так как в тишку ребята хорошо набираются водочкой...

Тимбилдинг - основан по схеме которые давно практикуют ( почти все ) тоталитарные секты мира . Его основная задача - промывка мозгов и полная зависимость и подчинение руководству .
Когда я в очередной раз на корпоративе - слышу ( нездоровый по своему оптимизму ) хор " офисного планктона " : " Мы команда ! " , " Мы победим !" " Мы преодолеем !" или " Мы лучшие ! " - мне их жалко но и в тоже время - почему то хочется закидать их гранатами .:biggrin:

Спасибо, но не касается моего вопроса.

Там много задач и разные схемы под эти задачи.
Основная - научиться взаимодействовать друг с другом, уметь слушать. Еще одна из задач - чтобы люди поняли в какой суперской фирме они работают, поняли что они "лучшие" и всей своей "командой" ринулись после этого "побеждать".

ТИМБИЛДИНГ Ураа!!!! ещё один вид корпаратива:Laie_48::Laie_28:

Побеждать кого? - людей, зарабатывая деньги для монстров?
Главное, - чтобы не поняли, что из них делают - механизм :ha: работа и только работа - роботы, чтобы не успевали приходить в себя :ok: выходные с коллективом, оторвать от семьи и поработить :cool: система должна работать, человек, не обременённый моралью, семьёй, - легко управляется деньгами, порой не большими... обыкновенное рабство

почему то хочется закидать их гранатами .:biggrin:[/QUOTE]
И явно не плодами гранатового дерева:smile:

Тяжела и неказиста жизнь офисного планктониста:biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Если Вам когда нибудь ( в чём я очень сомневаюсь ) в руки попадётся методичка Рона Хабборда ( основателя церкви сайентологии ) - для своего высшего руководства ( не ищите её в интернете ) - как управлять своими последователями - то Вы с удивлением увидите - как это всё это похоже на " повышение " корпоративного духа " , " укрепление корпоративной этики " среди работников , тимбилдинг и прочую хрень - которой накачивают своих работников почти все корпорации . Да и даже мелкие контОрки ( типа бани , больницы и редакции СМИ ) - обезьяничают и стараются им подражать :biggrin:.
Весь мировой сетевой маркетинг ( VISION , Гербалайф и т.д. ) - основан на принципе тоталитарной секты ( церкви ).
Вы спросите : " А Вам то что " ? Отвечу : Я не люблю стадо в любом его проявлении и не люблю тех кто ( мня себя пастухами ) - создаёт это стадо и уж тем более тех - кто добровольно становиться стадом .

Всем привет ! Со многими из вас согласен, и сам пройдя через Саентологию и Гербалайф - ТЕРПЕТЬ НЕНАВИЖУ всё это оболванивание......

НО всё же, мне кажется истина где то по середине... Есть и положительные моменты в этих ТИМБИЛДИНГАХ.... Например тот который я озвучивал был посвящён ТЕХНИКЕ БЕЗОПАСНОСТИ.....согласитесь, дело нужное, тем более скучный материал был донесён в игровой, креативной форме......

А многие из нас пробовали управлять людьми ?

Я пробовал.....6 лет был директором дискобара (на спор согласился по управлять, да так и завис....)
Сейчас вспоминаю те времена - как страшный сон и рад , что занимаюсь теперь ЛЮБИМЫМ ДЕЛОМ :smile:

Управлять людьми это очень тяжёлый труд ! И самое простое управлять при помощи СТРАХА, сложнее ПРОМЫВАЯ МОЗГИ и совсем тяжело ОСТАВАЯСЬ ЧЕЛОВЕКОМ ! (перед последними я снимаю шляпу......)

Уууу! Круто замесили.:biggrin::vah: А финские горячие парни БаБах и КосмическийМак! Матрю, вы офигенские спецы по модам. Объясните, плиииз, старому больному (толстому), шо за хрени такие- аксиальные, тангенциальные и косые Моды??? Шо за Мода така?:wink: Я так понял КосмическогоМака- меряете в ОДНОЙ точке?:vah: А моё железко (дешевенький никудышный Роде-И-Шварц:) требует минимум 25 замеров. Можа, лето настало,а я ишшо в ЛЫЖАХ???:vah:

Умение работать в команде совсем не означает стадо. Есть работы, которые в одиночку выполнить невозможно, а натаскаться для работы в команде без специального тренинга - сумасшедшие деньги и длительное время. У меня жена помимо основной работы в универе ещё и проектный менеджер по международным научным проектам, это пипец, как непросто создать команду для эффективной научной работы..

+100500. Если кто работал музыкантом в цирке шапито; он должен знать, за сколько времени команда в 12 человек поставит шатёр на 800 мест с полной экипировкой. За полтора часа. А если это не команда, то за сутки; пусть даже все будут специалистами в этой области.

В этом деле - не всё так сложно . Просто почаще ставьте себя на место своих подчинённых и считайте полдела сделано а потом добавьте немного своей порядочности и профессиональных знаний в своём бизнесе и считай , что вторая половина готова .
Я вроде не пытался сильно скрывать , против чего я именно выступал . Но Вы всё равно меня не пОняли . Зато мне теперь мне понятно зачем Вам очки :biggrin:.

niki777,
По моим наблюдениям большинство сплачивающих мероприятий проводится для офисных работников не самой высокой квалификации (операторы call-центров, менеджеры по продажам). А они любят заниматься на рабочем месте чем угодно, но не тем чем им сказали. Тут как раз и нужна промывка мозгов, дабы увеличить кпд сотрудника. А любить их или нелюбить - ваше дело. От этого ничего не изменится. Я считаю, если уж людей в голове ничего нет, то пусть фирме максимальную пользу приносят.

С этого многие секты и начинают "набор в рекруты"...

Не знаю где спросить, поэтому тут пишу.

Может такое быть чтоб кроссовер dbx в один канал выдавал меньше середины и был немного тише? Сегодня заметил, проверил все кроме собсно этого кросса.

temkich,
А кнопочки "умножения" сигнала сзади в одном положении?

И еще кабель баланс\небаланс

Кнопка умножения выключена, я ведь в стерео режиме его использую, делю сигнал на низ и все остальное. Провода все балансные xlr'ы вроде как. Ну да ладно, че я как маленький сразу за советами на форум... сам разберусь!:biggrin:

Приколюха. Работаю щас далеко от города. Напруга туда-сюда шатается районе 260v. Атом один раз ушел в защиту, а nag'у хоть бы хрен ))

Респект Нагу!

Кто свободен сейчас, смотрим но шансон ТВ потрясный концерт james last orchestra.

Вот, сегодня в спаме прислали. Чем не мечта? :wink:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

RUTON, вот бы ZXa5 с дыркой под флешку, с поддержкой воспроизведения музла по wi-fi.... ВОТ была бы меЧта! А так кетайцы молорики, чуют рынок. Такие колоночки-перделочки очень любят аниматоры на детских праздниках :))

Поскромничали, вес не указали (и Bluetooth кажись пишется слитно).

Видел в магазине колоночки Альто с набором таких функций!:smile:

Мне круче прислали...вот,например...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Там их цельный сайт...есть масса до боли знакомых очертаний.:)

В этот раз цены не прислали, но в прошлый вот эта вот конкретная колонка
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
предлагалась за целых 109 грина.
А вот эта
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
всего за полтишок.

:vah::ok::aga::biggrin:

Al.Ko,
Алексей! Рад тебя видеть! Где пропадал? Как здоровье?