Дайте все точные размеры кабинета, объём и длину фазоинверторов.
Посчитаю.

Хотелось бы посмотреть, как российская бюджетная организация в Украине динамики покупать будет. Да ещё "со всеми бумагами для бухгалтерии". И ГТД наверное дадут?

А зачем мне заниматься их ремонтом?
Я не могу себе позволить ставить в аппарат динамики после ремонта. В случае чего, только новые на замену.
Да, несколько динамиков у файтала есть вполне себе не плохих, но они и по цене уже как B&C.
Топовость это не только качество одной конкретной модели. Вы видели файталы где-нибудь в Эльке или ДнБ?

remountier, из документации от EAW, а подробнее смогу только позже, когда в ГДК сезон закончится и саб можно будет разобрать.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Зачем его разбирать? :redface:
Это делается за 5 минут рулеткой при снятом гриле. Д/В/Ш, толщина фанеры, диаметр и длина фазиков - это всё.:aga:

remountier, там всё не так просто как кажется - например, под стойку не обычный короткий стакан, а до самого дна, поэтому, если точно, надо снять динамики и внутрь заглянуть. И, как видно на фотографии, передняя стенка не плоская, а с уступом в глубину для перевёрнутого динамика.

Думаете кто-то учитывает объём, вытесняемый стаканом?
И этот planar на развёрнутом дине, в итоге, при его глубине, даст меньше 0,5 Дб.

remountier,
нет там планара. Обычный пуш-пул.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Скрин с JBL SpeakerShop. На сопротивление бошек внимания можете не обращать. Взято просто как пример.

Пушпул если оба динамика работают на один обьем, но и в таком случае будет одна часть саба полосовой - бандпасом. Итого - получаем фазинвертор +пушпул(если общий обьем)+ бандпас.
Но я бы если такой разрабатывал, сделал один фазик один бандпас, с разными камерами.
Пушпул нужен как для уменьшения послезвучия - гармоник, так и для уменьшения рабочего обьема кабинета.
Динамики подобрать туда не просто - если стоит цель получить звучание максимально похожее на родное, нужно хотябы знать резонансные частоты настройки кабинета(ов).

zvuchOK, судя по тому, что на сайте «18 Sound» приведены чертежи саба с двумя динамиками так же установленными и объём примерно такой же, то с их динамиками может хорошо получиться. Правда, там два щелевых ФИ, а у EAW 8 труб. Надеюсь, что это не принципиальные различия. И сейчас там вариант с более мощными динамиками, но раньше был именно с двумя по 500 Вт.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Сам то понял, что сказал??? Пурга полная! Что у Истерна, что у 18sound, что на скрине спикершопа - ПУШ-ПУЛ с общим объёмом для двух динамиков. нет там ни планара, ни бандпасса. Не пудрите людям мозги. Очередной безграмотный бред.

Тогда это фазоинвертор (для ближней дистанции) - левая сторона саба, + пушпул - убирает послезвучие - гармоники- уменьшает рабочий обьем, + бандпас - дает поле на дальнюю дистацию. Интересный саб, сложен в настройке.
По всей видимости настройка разная у левой стороны и у правой по резонатору.

Через Белгород, у них там представительство.

Обычный ФИ, просто один динамик перевёрнут.

У динакорда был похожий в чем то саб на правую сторону B3, я его копировал прикольно бумкал, там уже - основа - банпас-квазиполосовой + пушпул, общая задняя камера, общая передняя камера, фазики нагружены как на заднюю так и на переднюю камеру.

zvuchOK,

Вы молодой человек вообще понимаете, как Банд-пасс работает?


В нем всегда должны присутствовать 2 камеры, динамик внутри.

Поясните, где у данной модели EAW вторая камера?

Да,он. Именуется пуш-пул. А звучок пусть дальше выдумывает и высматривает в нем "банпас-квазиполосовой + пушпул, общая задняя камера, общая передняя камера, фазики нагружены как на заднюю так и на переднюю камеру"

А лучше начертите схему

Просто пуш-пул. Добавьте фазоинвертор, получите Истерновский саб.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Из ПДФ 18Sound. Конструктив тот же.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А это как раз пуш-пул изобарик. Требует в два раза меньшего объёма, но дает потерю в давлении. Годен только для дома.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Остальные извращения типа пуш-пул+бандпасс в ПРО тоже неприменимы. Вот пример.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ну так у вас впереди камера резонатор, динамик не стоит заподлицо, если есть камера впереди это уже резонатор.

Неужели только я вижу камеру резонатор на правой части саба у истерна???:eek:

В проаудио пушпульные бандпасы применяются и очень даже успешно. Сейчас начнется ну ка покажи...

Формально это можно назвать резонатором, но какое влияние он оказывает в рабочей полосе саба?

VUE такие сабы выпускает.

Ну то, что вы уже увидели там резонатор уже хорошо.
Влияние оказывает такое же как и любой другой резонатор Гельмгольца.

Если бы динамик стоял заподлицо с торчащим магнитом это был бы чистый фазоинверторный пушпул, а так как резонатор в правой части саба присутствует, это уже не чистый фазоинвертор.

Добавлено через 4 минуты
В точку Саш, молодец, :ok:
Они как раз выпускают для проаудио пушпульные бандпасы, но серегану этого не понять, у него в проаудио таких сабов быть не может, так как для него это извращение. :smile: ну ну

На какой частоте это влияние? Если оно лежит вне рабочего диапазона саба нам от этого ни холодно ни жарко, можно вообще это влияние не рассматривать. Не ради него там так стенка расположена.

У вас есть расчеты этого саба - на какую частоту работает эта камера???
Откуда такие предположения появляются??

Если есть такие расчеты, дайте их Ozetу, человек вам будет крайне благодарен.

,
Впрочем, как и не понять вашего восхваления собственных криво сшитых по полосам "суперсистем единственного в России производителя акустики", который разбирается в их отстройке. Да и игнорирования неудобных для вас вопросов.
Будьте скромнее. Не врите на каждом шагу. Уважительнее относитесь к критике и оппонентам.

Кстати, саб от 18Sound на 15ND930 и 15LW2400 собирал мой товарищ...

Нет. Я тоже вижу. :aga:

Тонус, Сереган, Звучок
Вот вам предмет для спора. Ну.. Или это "точки над и" в споре (под спойлером) :biggrin:

remountier,
только фазик в планаре должен быть в области панели динамика.

Если понимаете как это работает - на глаз видно что высоко. По расчётам около 165 Гц резонанс этой камеры. Ozetу эта информация никак не поможет.

Это не суть важно. (И в оригинале Истерна - все фазики на одном уровне)
Так отображает схему конструкции прога.
Если сильно нужно, могу заскринить отдельно дин, и отдельно порт.

Добавлено через 3 минуты
Почему не поможет? Если он сподобится в ближайшую неделю снять размеры - всё можно посчитать. (Позже не будет времени - лето, работа.)

Я имею в виду про переднюю камеру.
А внутренние размеры и размеры фазиков ждём.

Ну, если вы так считаете... Симулятор - одно. Практически - другое. Тут Тонус прав.

У нас есть шанс проверить это на реальной конструкции. Правда с другими динами :wink:

remountier,
Собрав и "планар" по чертежу Истерна-Эйтина, и ФИ без камеры планара? И проведя замеры каждого? Давайте!

Интересно, какие его впечатления о такой конструкции?

Могу завтра уточнить. А у другого 8 штук Истернов, работает уже давно. Бывает и со звездами.

Динакорд и электровойс планарами увлекались во времена своего рассвета. Топы у них традиционно ниже 120-150 не играли и приходилось планарами удар мидбасовый вытаскивать из саба.

Ну... Если так уж Вам невтерпёж, то можете собрать и замерить.
Только с какой целью это делать?

Мне задача видится в несколько ином, более предметном виде: подобрать наиболее подходящие динамики к оригинальной конструкции Истерна.

remountier,
Тогда все эти "бла-бла-бла" вообще ни к чему.
Незачем мне эти эксперименты ставить. Сабов и так уже 18 штук в гараже... Куда ещё...
Хочет Звучок своё самолюбие потешить, знаниями блеснуть и всем носы утереть - пусть займётся. А мне параллельно, хоть планаром, хоть фи+бандпассом называет.

Совершенно верно! К чему было делать "бла-бла-бла" о том, что Истерн - это просто пуш-пул ФИ, хотя это не совсем так, что подтверждает симуляция, а если повезёт, то и замеры.

remountier,
Закончим ненужную полемику. Смотрите личку.

Любой ФИ саб в таком случае это не совсем ФИ, так как имеет некоторый резонанс объёма под сеткой. Вопрос в том, является ли этот резонанс используемым. Потому что ниже него это просто ФИ.

Тонус,
Хотел так же ответить, но решил прекратить споры. Тема и без того за...рана.

Зачем, вероятно просто общий обьем и пушпулл. Или имеется ввиду что эта маленькая камера, которая образуется от переворота динамика на полосу играет?
О сорри до конца не дочитал...Тут уже эту тему провентилировали.

Добавлено через 11 минут
Пусть меня закидают какашками, как я понял тут предпочитают более классические проги, я все попробовал, но по мне Бассбокс очень удобный. Он и оклейку достоверно учитывает, и размер-обьем фазика (на графике), и даже сложные конфигурации (ручки там, тот же слот-планар для PPSL) считает.
Три саба с помощью него просчитывал - совпадение до частоты фазоинвертора до полугерца. И даже кастомные фильтра....

Спросил у товарища, собиравшего кит от 18Sound этого пуш-пула. Бошки рекомендованные тогда в пдф были 15nd930. Ему не понравился ни характер звука, ни давление, ни габариты и вес. Собрал, послушал, разобрал...


rew432,
Объём там общий. Соответственно, Fs одна.
Спикершоп тоже считает с погрешностью 5%, если не меньше. Единственный большой недостаток спикершопа - нет графика зависимости Xmax от частоты.

График есть, просто читать его надо по термал лимит ориентируясь на график импеданса. Со временем привыкаешь.

Как-нибудь на досуге можно привести графики мпеданса и термал лимит без указания модели бошки. Сможете нарисовать график Xmax?
Какое там "привыкаешь"???

Сереж, а у тебя в гараже они у тебя чувствуют нормально? Он утеплен? Ибо летом - жарища, зимой наоборот.

Классик,
Зимой стабильно +11÷+12°С. Влажность в норме. Летом в жару прохладно, если ворота не настежь. Микроклимат нормальный. Там только аппарат, машин нет. С трёх сторон боксы соседей. Крыша утеплена, ворота тоже, но плоховато. Подумываю поставить секционные. Для контроля температуры стоит электронный термометр от АлиЭкспресс, точность 0,1°С. Резких перепадов не бывает, если только при погрузке.

Зимой там работал, догонял до +14°С.
Брал гараж под аппарат, рядом с домом, ходьбы 4 минуты.

А зачем Вам знать Х макс, без основных параметров головы?

По полным параметрам Тиля Смола все легко сделать, в крайнем случае измерить незнакомую голову, в лабораторных условиях это 5 минут.