Так говорят в ЧВР любой динамик встаёт, главный критерий: чем дешевле тем лучше.

:biggrin:

Встаёт любой, играет не каждый...

"Правильные чертежи" - это окончание работы разработчика.
А "грамотный подбор динамика" происходит в процессе симуляции и понимания того, что ждать от конкретной конструкции и динамика (исходя из параметров Тиля-Смола). Далее - прототипы, замеры, прослушивание... И, возможно, серийный образец.

Это как понять? То есть инженер делает ящик, а что в нём будет работать сами ищите? Это как вообще?

Акустика это готовый продукт. Я не кит набор досок и краски со спиконами.

Чуйка 93 дБ, Vas 40 литров, x-max 10.5 - тихий ФИ или чуть более громкий мидбас, на инфраниз в ЧВР - не потянет.

Альтернатива?

Sasha Stylus,
Диапазон 40 - 60 Гц? Обязательно 12 в ЧВР?
40 - 60 можно закрыть или сдвоенными 18 в фи, или тапками.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

80 литровый фи на 2*12 судя по этим график не уступает 18 в 200 литрах.

Чвр еще даст прирост в 3 дб, и выше 60 мне не надо что б играл. Надо конечно просчитать всё досконально, и макет потом пилить.

Учитесь понимать прочитанное. Речь о разработке саба с нуля до конечного продукта. О разработке конструктором производителя - "фирмачом" или самопильщиком, не важно. Ни о каких китах, наборах досок и краски я не писал. Не ищите в тексте того, чего в нём нет.
P.S. мой предыдущий пост предназначался Сергею Криворожскому.

Sasha Stylus,
Внимательно посмотри на графики: 18-шка громче на 40 Гц на 7 дБ при меньшем токе.

2*12 это + 6дб. Плюс есть вероятность что термокомпрессия ниже. Снизу указаны цифры давления по термическому максимуму и по максимуму хода.
И еще момент на 12 чвр на 35-40 герц, будет сильно меньше чем на 18. Чвр не по схема Макса, а просто труба, сложенная. Плюс + 12 жесткость диффузора больше, и импульс лучше должен быть.

Расскажите это тем, у кого в результате такого подбора от гуру , перманентно "умирают" динамики в "правильно расчитаном" коробе ЧВР.

Sasha Stylus,
Ну.. Давай посчитаем:
Внешний диаметр 12 - 32см, у нас их 2 в одной трубе - минимум 64х32=2048(площадь сечения трубы), это больше 400 литров кабинет, при длине трубы 200 см.(нам же надо чтоб играло 40Гц). Минимальный размер кабинета по фронту (если труба сложена пополам) - 67х67 см. (если фанера 15 мм)
18SW100, 170 литров, 1/2 пространства:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Если бездумно совать в готовые конструкции абы какие динамики, можно попасть пальцем в небо или погубить динамики. Внешне бошки могут быть похожи, но, обладая разными параметрами, не всегда подходят для конкретной конструкции. Если вам это не понятно, но вы этим интересуетесь, стоит пополнить свои знания и навыки. А долгая жизнь динамических головок зависит ещё и от правильной эксплуатации, усиления и процессинга, как и качество звука. Будь то ЧВР, бандпасс, ФИ, рупор или гибрид в разных исполнениях.

Кстати, на роль "гуру" никогда не претендовал и не претендую.

Добавлено через 7 минут
И ещё, когда человек пишет "короб" вместо "корпус", невольно представляю любителя автозвука, откуда, собственно, и пришло это словцо. Короб всё-таки больше подходит для хранения в нём картошки, но никак не для профессиональной акустической системы. Сергей Криворожский, без обид, но пора говорить и писать правильно. Удачи в делах и обсуждении тем форума.

Дался вам этот ЧВР. Кто хотел тот сделал. ИМХо при моем уважении и симпатии Сань ты пишешь ТОЛЬКО РАДИ ХОЛИВАРА.

rew432,
Откуда ж ему взяться-то? Надеюсь, что Саня осознаёт, что физику обмануть невозможно, соответственно, на ПРО-громкостях двенашки, в диапазоне 40-60 Гц, не сдюжат ни в одном оформлении при разумном их количестве.

212 саб вполне передавит 18 в одинаковом обьеме.

Мне то как раз всё понятно, а те вот кому не понятно обращаются за благословением к гуру...И последние , давая бестолковые советы обрекают динамик на смерть , занижая при этом и без того низкую самооценку пользователя , сочиняя басни о неправильной эксплуатации:aga:

Сергей, вы же сами тут написали. Что правильные чертежи это окончание работы разработчика.
Как будто разработчик нарисовал коробку. А потом другие люди по видимому не разработчики, пихают в этот корпус всё что душе угодно в надежде получить результат.

Вот к этому у меня и по видимому у Сергея и появились притензии.

Добавлено через 2 минуты
Да, точно, саб спалили, потому что навалили в него. Но весь прикол что на прямой вопрос, сколько в этот динамик можно безопасно вливать мощности в этом оформлении, обычно или что то не внятное, или цифры из даташита динамика, типо аес или программ а иногда и пиковая.

Тем не менее делаете выводы о неправоте оппонента , не указывая при этом "ИМХО"

Ничего личного , но Вы как сабостроитель должны (не мне а в принципе) владеть профф сленгом , ибо когда мы говорим о характеристиках акустического оформления , уместнее говорить о ящике (коробе) , ибо корпус это более общее понятие , включающее в себя такие элементы конструкции, которые к обсуждаемым характеристикам не имеют ни малейшего отношения...

Sasha Stylus,
2х12bg100 - нет. Вот они в 170 литрах, та же настройка кабинета, киловатт на 4 Ома (x-max - 10.5 мм). (Та 18-шка, что выше - киловатт на 8 Ом, x-max - 12.5 мм).
От Си до Ре диеза вместо 40-60Гц?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И не факт, что они физически влезут в 170 литров - фронт у них, как ты помнишь, 67х67 см. минимальный.

Импульсы:
1x18:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

2x12:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Им надо меньше обьема в 2 раза. По этому настройка и торчит. Если ФИ, то вполне 320*850 ширины и высоты достаточно будет и глубины сантиметров 40.
И еще момент в 18 вы 1355 ватт влили, а тут 1081 на двоих.

Sasha Stylus,
Это как раз тот момент, о котором ты не в курсе: на разных частотах динамик отбирает от усилителя разную мощность.
В обеих симуляциях я указал ток: кило на 8-омной 18-шке, и кило на паралельно включенных 12-шках.
у 18-шек на киловатте ещё 1,5 мм хода в запасе, а 12-шки на киловатте - уже упёрлись в 10.5 мм.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Как отчётливо видно - передавить не удалось. (это 2х12 в 109-литровом кабинете, настроенном на 40,4 Гц)
И не забудь, что это симуляция оформления БЕЗ фильтров, с ними и 12-шки, и 18-шки станут не такими красивыми.

Лихо ты опредилил уровень моих знаний в этом вопросе))))

Вот я и спрашиваю почему ты киловатт на пару 12 подал если на одну подавать киловат надо, плюс момент, если у тебя динамики начинают рано за х мах вылетать попрубуй обьем уменьшим.
Если честно я еще серьезно не занимался эмуляцией 12bg100, но по ряду причин мне надо именно 2*12.

Sasha Stylus,
Саня, это не у меня, это у тебя - это ведь ты хочешь сабы 2х12 :wink:
ОК. Два кабинета, в каждом по два 8-омных дина, итого - 4 канала усиления, минимум полтора кило на канал.

Вот, что происходит с x-max на киловатте, один дин в кабинете 48 литров, настроенном на 40Гц:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Больше 500 ватт в неё не ввалишь - ограничение по x-max.

Ту речь шла о том что б, обьем еще уменьшить.
Я не считал еще по этим динамикам, позже смотреть буду.

Sasha Stylus,
один дин в кабинете 48 литров, настроенном на 40Гц
Аллах свидетель: я пытался...:rolleyes:

Наверное поэтому в Ваших любимых программах для расчёта АС используется термин BOX (короб) а не BODY (корпус)...

Вот с этим умозаключением не могу не согласиться...

Так я говорю литраж если уменьшить, ход динамика прижмется не много.

Так уже уменьшил :)

ход динамика в ФИ на 99% зависит только от частоты настройки

У меня по этому поводу другая информация.
От частоты настройки зависит только частота настройки. А на ход много что влиять может.

Добавлено через 22 секунды
Что мешает еще уменьшить? И тем самым убрать горб на 40 герц.

Sasha Stylus,
Да. Практически всё: и ток, и объём, и частота.
Это порт делает "горб". Когда начнёшь самостоятельно конструировать - не забудь отписаться о ходе процесса.

Это по весне. Ну и не факт что 100% буду это делать. Сейчас надо систему без инфраниза собрать. И посмотреть на сколько он необходим.

Но мало обьема прижмет этот горб и снизить добротность фи немного.

Я как то делал 12" ФИ в небольшом обьеме. НА симуляторе он был ничего. На Чиаре резиновом. Но при чуйке 92 - мало. Тоже в районе 50 литров было.

Так я 4-8 таких динамиков использовать буду одновременно.

Sasha Stylus,
А другие динамики, НЕ 12BG100, не будешь рассматривать? Вполне возможно, что дины с трёхдюймовыми магнитами будут поинтересней себя вести в маленьком объёме.

Всё возможно, но сейчас мне не до этого пока. После декабря не спешно этим заниматься буду. Сейчас работать надо.

Пока более неделю тут был, сейчас надо в работу включаться уже, и по меньше в интернете висеть.

Сегодня наконец то удалось послушать ЧВР. Сравнивал с ФИ на 15HP1060. Дины разные, уровнял их гейнами, прилепил топы и вперёд... Гонял фонеры в гараже... Долго расписывать не буду, и так много говорили, скажу за себя - ЧВР по характеру звука для моих целей (в 90% случаев как минимум) будет предпочтительней чем ФИ! Спорить не буду, тем более, что в спорах по формуле "сам дурак" истину точно не родить!

Ну так правильно - кажный выбирает "окрас" под себя.

Вы правы. Тем более, когда в гараже, с разными динами, с уравнениями гейном и не понятными фанерами - то это абсолюто справедливо!
А если без процессора - то вообще супер)
П.с. На динамике 15HP1060 такой ФИ запилить можно, ляля))

Чертёж!

У Вас на ЧВР по моему EV DVX 3150 ?
Этот динамик очень чувствителен к "неправильному" расчёту короба (именно короба а не корпуса), ИМХО с большой долей вероятности в оформлениях отличных от ФИ , этот девайс не сдюжит на высоких подводимых мощностях...:aga::aga::aga:

От Вас не ожидал...:pivo::pivo::pivo:

К сожалению не смог найти даташит на DVX 3150 , но вангую, что с Фаитайлем у них далеко не идентичные характеристики...

Добавлено через 2 минуты
Олег, всё зависит от задач и предпочтений...Динамик действительно КЛАССНЫЙ !!!

Я тоже не нашёл, снимал ТС самостоятельно. К стати вопрос к гуру - как измерять Sd? По площади круга, по площади конуса или просто взять типичное значение для данного калибра?
Само собой, в частности чувствительность - у Файталя она ниже. Поэтому я их и уравнивал. И чего вы от меня не ожидали? А цель лабораторной работы была не сравнение динамиков или готовых сабов, а сравнение оформлений!
Предварительно связывался с Максимом, а потом сам осилил Хорнресп (доверяй,но проверяй) и могу сказать что при правильном сабсонике и установок лимитера DVX будет прекрасно себя чувствовать, как и любой другой динамик. И вообще - я не самопильщик!
Я просто удовлетворял своё любопытство!

По середине подвеса.

Лучше от внутреннего края подвеса до внешнего:biggrin:

Определяя середину на глаз можно ошибиться:aga:

Добавлено через 3 минуты
Тем более...любое сравнение субъектов, претендующее на объективность , должно производиться при прочих равных условиях:pivo::pivo::pivo:

Ответ:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Так и мерил. Получилось 673 кв.см. Маловато для 15"...
Не усложняйте, Сергей. Ладно, скажу по другому - слушал характер звука ЧВР, а ФИ использовал как точку отсчёта!:vah: Так пойдёт?

Имхо маловато...Диаметр(для расчёта Sd)=диаметр диффузора(бумаги)+ширина подвеса("торы" с одной стороны от бумаги до рамы)...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
У вас получается 29,4 см...маловато...

Ну если Вы так себе это представляете...Я ИМХО вижу это по другому...:pivo::pivo::pivo:

Добавлено через 14 минут
aganez,

Кстати какая у Вас измеренная резонансная частота DVX3150 ?

Да. всё так. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]мой замер. Динамик проработал примерно 5лет.