И так тоже. Я же говорю, способов откорректировать минус так, чтобы вокал в нем сидел аккуратно без частотных и динамических конфликтов можно разными способами. Кто бы этим занимался.

ака, ща все лабухи кинутся редактировать свои минуса...
схоже это реализуется в любом цифровом пульте на лету
но для этого нужно как минимум приобрести цифру, далее как минимум озадачиться изучением частотно-зависимой компрессии, либо позвать умеющего человека, чтобы прописать патч для работы
а далее все будет предсказуемо-в процессе рулежки потиху настройки будут доруливаться до тех, к которым привыкли за годы работы, потом будут отключаться все "лишние" приборы, и в итоге придем к привычному саунду 80-х-90-х из кабаков))
в местном кабаке на купленной хозяином цифре нарулил вменяемую картинку, хозяин попросил
местный лабух за вечер работы привел все в состояние, привычное ему
на следующий день хозяин снова попросил сделать как было
лабух кривился, но выйдя в зал признал, что все таки звучит адекватно
ну и гвоздем в крышку был записанный микс с его и моими настройками
после чего хозяин поставил лабуха перед фактом, что каждый следующий процесс устранения его косяков будет оплачиваться из его кармана
за 3 месяца все ок, больше ничего не переруливает
оборудование заведения

Как-то писал Сергей 007, что в живую с Earthworks SR40V не пришлось даже править ничего на записи, всё ровно.
Даже не DPA d:facto II правил по динамике. Про обычные :biggrin: Beta 87 и говорить нечего
У Earthworks SR40V есть видео, на расстоянии 30-40 см от мика, мало что меняется

это малораспространенные микрофоны)
у большинства традиционные динамические см/бета58, синхи 845/855, ев нд767, иногда байеры
конденсаторные вообще ставим в отдельный класс
в принципе, если исполнитель вменяемый, и со звукоизвлечением у него все хорошо-то прозвучит он в любой не мусорный микрофон
другой вопрос в ощущениях исполнителя, но в принципе на всем не мусорном будет приемлемо, и истерик не будет
тут скорее вопрос про умение правильно пользоваться своим голосовым аппаратом, и различными микрофонами
бывало, что в бету 58 пытались петь с 15 см, и в бок сетки
удивлялись, какой "плохой" микрофон
при перемещении микрофона в правильную позицию были дико удивлены, что он оказывается сбоку хреново снимает...
и это извините вокалисты, годами до этого поющие в местных дк
с адекватными, и умеющими грамотно работать исполнителями проблем не возникает практически никогда
максимум-просят сплитовать вокал, и то, чтобы в мониторах себя контролировать по динамике самостоятельно

:aga: Привычка рулит
Сколько раз замечал, если начинаю добавлять микрофон поющему, он уходит дальше от микрофона
чтобы звуковик не делал, поющий стремится к привычному балансу, звучанию в целом

Поэтому и делают сплит (разделение) сигнала микрофона на два канала, в монитор с одними настройками (как поющему привычно), а в зал с другими настройками.

Ну это если позволяет оборудование) - в идеале
А когда 1 дежурный монитор, и он значительно хуже фронта, то приходится больше равняться на перед
Ну и у каждого своя привычка с микрофоном работать по динамике

Имею ввиду небольшие площадки, где певец практически на уровне фронта может стоять, или чуть позади

Я делаю поправку, стоя немного сзади или на уровне фронта колонок - чуть добавляю низ. В этом случае, в зале картинка по звуку приемлемая - низы чуть исчезают и середина более слышна. Я прав?

Просит в монитор себя поднять, а потом мик убирает на пол метра, постоянно такая херь с кабачниками.

Добавлено через 2 минуты
Или еще приколюха это истерики от любой динамической обработки, начинают орать как будто их убивают. Пытаясь "продавить" компрессор, при этом абсолютно не имеет значения как микс лежит в миксе.

Э, да только ли вокалисты? Ровно та же ситуация с одним моим знакомым клавишником. Первый раз у меня просто башка отвалилась от его подхода. Всё перед концертом отчекали, всё ОК. Начинается концерт и он первым делом истерически начинает мне маяковать, что клавиш катастрофически мало в мониторе. Я то с первых звуков услышал, что их мало в порталах и добавил их в мэйне. В перерыве, ясен день, выясняется, что он, выйдя играть, первым делом убрал громкость на клавишах ушатав сигнал по входу на 12 дб!!!. На вопрос "???" отвечает, что он так слышит. Ну вот на чеке слышал он так, а во время концерта вот так. Не помещается у человека в голове, что громкость на клавишах крутить не нужно. Я уже вообще его знаков стараюсь не видеть, регулируя его канал исключительно гейном. Зато стоит только чуток поджать ему атаку , как возмущению нет предела - неестественно звучит.

А ведь у меня и гитаристов таких знакомых вагон.

А не надо динамическую обработку в мониторы давать, либо сплит, либо отбор пре-динамикс.

Тонус, да и рад бы, но это же лабухи. "Мне надо слышать, как это всё звучит в зале!"

Ни чего не понял, но очень интересно.

Добавлено через 1 минуту
Тут проблема возникает если сцена не большая, то с мониторов неуправляемо орать вокал начинает.

Добавлено через 4 минуты
Один знакомый гитарист в мониторы себя не слышит, даже если остальные на маленькой сцене кроме гитары ни чего не слышат. Он же в одном треки Алисии Кейс где 3 или 4 партии гитары, говорил что он там гитар не слышит вообще.

сплит помогает сделать вокалисту независимый от зала сигнал микрофона ( без динамической обработки в том числе)
другой вопрос, что к этому нужно быть привычным
реализуется и в аналоге, и в цифре абсолютно легко
в цифре-1 вход на 2 канала, сплитованный выключается из микса, с аукса забирается сигнал на мониторы, заодно можно нарулить нужную ачх микрофона для исполнителя, при этом зал рулится отдельно
в аналоге-паяются "штаны", т. е. 1 хлр-мама в 2хлр папы
соответственно сплитованный канал так же не отправляется в микс, и с его аукса забирается посыл на мониторы
с эквализацией, динамическими приборами, и т.д. то же, что и в цифре

касаемо привычного баланса-эт я еще когда работал в дк, помогал светлякам подвинуть исполнителя в нужное место
стояла линия мониторов, и прострелы
в прострелы минуса побольше, в мониторы вокала
и балансировкой двигаешь человека по глубине сцены
эпично было наблюдать, исполнители инстинктивно находили точку с нужным им балансом)))

Добавлено через 5 минут
ох, жизненно)
у меня веселее было
с каверами играет клавишница
приличная, играет изумительно, но с балансировкой и собственно звуками у нее беда
тоже отчекали, все ок
начинают 1 сет-вой в мидбасу
вычислил-клавиши
она правой рукой играет партии, клава делится на 2 звука, левой пэды
так она перед сетом зачем то уравняла громкость пэдов и лида
спросил-зачем?
ответ убил...я не знаю, сколько должно быть в % для правильного баланса, поэтому для обоих звуков сделала 100%, ты ж там нарулишь
я то нарулил, спектрально выдавив все, что ниже 800Гц
только лиды стали звучать эпично)))

Добавлено через 8 минут
имеете в виду направленность на разных частотах?
в принципе да, за колонкой должно звучать мутно, и с избытком низа, тогда в зале будет ровно
если сзади колонки ровно, то спереди рак ушей от визга и верха))

Значит, она - пианистка, а не клавишница. У клавишников - чёткое понимание звука и баланса. Пианист этого почти лишён в силу своего пианизма. Редко встретишь среди женщин хорошую клавишницу.

ну да, изначально пианистка, каверы для нее-бонусный заработок)

Я не сомневался в этом. Пианист и клавишник - две совершенно разные планеты по мышлению и звукоизвлечению. Редкий пианист станет хорошим клавишником, и наоборот.
Да. Иногда подмывает выровнять баланс, чуть прибрав низ, но удерживаю себя, зная, что в зале картинка иная.

Тоже подумал, что может Rondo имел ввиду, - сзади АС должно звучать глуше, чтобы впереди в зале не резня была, но вроде речь была про низ НА микрофоне)
так это самая банальная ошибка, нужно в зале отстроить, и вернувшись за АС принять) разницу, и привыкнуть к проваленному звуку, если нет мониторов
На своём-то аппарате настройки уже знаешь, на какой громкости какая тон-компенсация.
Главное с серединой верхней и вч не перебрать,
с низом перебрать не получится на фанере) когда сам себе грузчик)

Другое дело, когда мониторных линий 8-16. И ВСЁ на уровне


Чтобы все нюансы голоса донести, и динамика на инструментах была - выразительность) вообще окружной звук нужен.
На видео улица, - благо для звука... хотя отражения, наверняка есть на площадке

Да, имел в виду, прежде всего - голос.

Александр , а не в минусе а в живье как и что лучше сделать ? Делаю микр не громко , то слов не слыхать ( делаю погромче , то гитар не слышно . Не подскажете ? Сам рублю мало в этом , но сделаю скриншот описания и отправлю одному из моего гитаристов , он лучше меня рубит )
Извиняюсь , спасибо ) пульт ку-16 микры 2 / 865 , 2 / 845 и 2 / 835 ещё 1 см58

частотные конфликты гитары и вокала
анализатором смотрите, что происходит у вокалиста
потом-что у гитаристов
далее корректируете ачх так, чтобы они не мешали друг другу, и при этом все источники должны читаться
понятнее-если у гитары подрезать 2,5кГц, и 600-800Гц, то в этом месте проявится вокалист
у второй гитары нужно делать уже другую коррекцию, чтобы спектрально гитары не звучали одинаково (утрированно-одна более визглявая, вторая более жирная)
вообще у грамотного гитариста звук должен быть правильно сформированным при снятии микрофоном с гитарного каба, либо из проца с кабсимом
и это не должен быть полноспектральный самодостаточный звук с кучей ревера в довесок
максимально высушенный и плоский звук, который по отдельности будет не очень красивым, но в миксе не будет мешать другим инструментам

Ну да, в этом смысле и дискотэка у меня за микшером перевалена низом) и это БЕЗ саба :biggrin:
ведущая, зайдя на сцену, говорит: - чёта низа прям сильно валят...
а пока сидела в зале, ничё не говорила :aga:
я грю, дык так всегда) между колонками и сзади вроде есть низ, он бы ещё на танцполе был

Добавлено через 13 минут
Шамиль, тембр голоса в микрофон, даже от тембра звука на клавишных зависит.
Когда работали на Yamaha DX11, Ensonoq TS 10, ЗАМЕЧАЛ как меняется ощущение голоса на облаке хоровой сиплой подкладке, кажется что и микрофон сипит, более на поверхности... т.е. от частот проваленных, пустоты с сиплым воздухом клавишных, и тембр голоса прослушивается эффектнее, и микрофон кажется классно звучит.
А в агрессивной каше, так.. слышишь себя, но частотно пропадаешь

Один знакомый лабух - динозавр и неисправимый ортодокс, приверженец старого винтажного звука - до сих пор на ответственных мероприятиях поёт через ленточный ревер-дилей Регент и минидисковую деку Сони, на минусовках, записанных на Энсониках, Коргах и Ямахах. Он просто свирепеет, впадает в бешенство и брызжет, как гюрза ядовитой слюной, когда кто-то заикается ему о новых цифровых технологиях и цифровых пультах. Просто трясется от злости. )) Мы боимся, что его когда-нибудь парализует от бури чуйств и эмоций. Но, надо признать - звучит у него всё отменно, хотя он мало чего понимает в теории звукорежиссуры, просто настраивает всё на слух и на глаз.

я ж говорю, привычка :biggrin: староверы
На минусах клавишных может и больше места под голос) спокойнее они, но я бы не смог уже под минуса сделанные на одной клавише петь) когда есть оригиналы

Боюсь, ещё и тексты килограммовые, от руки написанные, таскает :vah:

Есть то они есть, но они страшно задавлены компрессией. Мало удовольствия петь под такие кастрированные минуса. Но, приходится. Просто, изменился репертуар.
Почти, угадал. Бережёт свои талмуды. )) Ящер. Птерозавр.

Ну лежат и у меня где-то с 1985 журналы дворца культуры) с рукописными текстами, и с голубиным помётом на песне "Чистые пруды" ( на крыльце дворца работали )
Штук 6 папок разного цвета :biggrin: уже отпечатанных на А4 листах, тоже не выбросил
С одной стороны, зрение не портили, но я не забыл, как таскал минидиск и эти кг папок :frown:
С ноутом полегче)

С чего же он тексты читает, когда на минидиске работает?
Наизусть песни помнит? Или ноут ещё берёт?

Тексты читает с планшета. Вот такой парадоксальный дед. )
На рядовых мероприятиях он поёт под задавки с ноута. На концертах же достаёт свой винтажный антиквариат и поёт на память.

А ленточный ревер куда, и КАКИМИ :vah: кабелями втыкает?
Не нашёл в инете такой

Ошибся. Кажется, Roland 501. Обычными кабелями пользовался. Пульт аналоговый.

У MD дек звуковой тракт по лучше чем у карт за 200$, не говоря уже о работе с выхода на наушники. Сталкивался с минусами которые с энсоника на MD писали. Голос с ними хорошо сводится. Очень часто они без вокала звучат не полноценно, со с вокалом как раз очень хорошо дружат.
Так же работая еще на MD приходилось с местными звёздами пересекаться так вот они привозили минуса свои просто в отменном качестве, с динамическим диапазоном явно под концертный звук. Голос ложился в микс, вообще независимо от того что на пульту накручено.

Саш у меня до сих пор есть две Соньки МД . Так вот в 16 году когда мой барабанщик уехал снова к себе в Украину, мне пришлось записать все его партии на минидиск , у меня тогда был Роланд тд11 ( честно говоря с каким-то пластмассовым звуком:jopa: ) . Так вот , трек с записью ударных с МД звучит более шире и объемнее , чем живьём )

Да, там сочный звук. Помнится, пришли два лабуха на прослушивание в ресторан. Один - с МД декой, другой - с ноутом. Взяли на работу того, кто пел с минидиском. Хотя второй был более профессионален, голос более зычен и филармоничен.

Там формат компрессии свой. Он хорошо звучит

Sasha Stylus, сам делаю попсо минуса в двух вариантах - один, чтоб звучало "современно", то есть просто АДОВО трамбую дин диапазон до -7. Такой вариант нравится заказчику, всё клёво, всё орёт шо писец. Второй вариант "тусклый" с нормальной динамикой - прошу на концертах и прочих публичных делах включать только его. Что поделать... война громкостей, "верх продаёт трек" и прочие мудрости современности.

Ветка про Сабы,как обычно перетекла про минидиски.:biggrin:
У меня Мд-Сд ТАСКАМ до сих пор в рэке на работе,пользуюсь.
На СД половине компакт для разогрева аппарата,на Мд-дежурные гимны,фанфары,фоновая.
Когда будем говорить про Сабы???

Доводилось сталкиваться с такими ортодоксами)
Прикол в том,что когда начинаешь рассказывать про количество цифры в нынешнем тракте-задумываются
Берем активную акустику-во всем нынешнем проц...
Берем взрослые аппараты-проц управляет акустикой
Смысл бодаться,все равно полностью аналогового тракта сейчас нет практически нигде
Да даже любимый многими динакорд пм не 1 ревизии,между пультом и оконечником проц)

Согласен, но этот динозавр еще работает в какой-то древний фирменный аналоговый пульт (кажется, Peavey) и в пассивную акустику, сабы он называет по-старинке - Бинами. Среди динамиков признаёт и уважает только Электровойсы.Он повёрнутый на аналоговом и ламповом звуке. До сих пор у него в работе ламповый гитарный комбик Marshall 70-х гг. А цифру он презирает. )) Такие умирают, но не сдаются. )

Ламповые комбари тем и ценны, что звучат лучше транзисторных. Без всяких эмуляций. Многим и поболее лет, даже не 70-х годов выпуска. Ничего удивительного.

Другое дело, что нынешний уровень процессоров (тот же Кемпер) позволяет обходиться на концерте без комбиков, сцена становится тише и рулится звук на FOH проще. Только стоимость подобных процов переваливает за две сотни тысяч рублей...

А ещё он ездит и возит свой аппарат на своём старом, но неубиваемом Вольво, каких-то 80-х лохматых лет. Ездит и в уст не дует. Ничего у него не ломается в этой машине. В общем, классический старпер. )

Это плохо? Лучше, наверное, "поддержать" современный автопром своими деньгами, покупая запчасти и не вылезая из сервиса?

Профи высшего эшелона мирового уровня могут себе позволить работу на аналоге - нынче это дорогая роскошь. Они, по вашему определению, тоже классические старпёры. Только вам с вашим сетапом (Korg i3 - модель начала 90-х, старпёрская? А Crest, Fender, Mackie, Dynacord - разве не тех же лет???) до них как до луны...

Я в чём-то на него похож. Тоже люблю добротные старые фирмы и винтажный мягкий звук. Во многом - консерватор, но не открещиваюсь и от нового. Всё хочу попробовать цифровой пульт - что это за зверь и с чем его едят.
Нет, это хорошо. Сам люблю иномарки, но люблю японцев.

Старые вещи были сделаны добротно и в нормальных руках служат до сих пор.Устарели за счёт технологий и появления цифры.
Пример,был на ревизии ПИВЕЙ 89 года выпуска пульт со встроенным усем,я поразился,ни один потенциометр не трещал,вузуально виден и на ощупь слой напыления в фейдерах и резисторах.Рабочая лошадка для репточки простой.
Сейчас разобрал БЕХР 1832 из 2000-х ЕВРОРЭК,не чета ксениксам,резаки оказались АЛСП(японцы),на входных стерео-парах на входе нет постоянки при переключении +4-10 дБ.Как в других от Ксениксов.
В маломощных современных кубарях,на выходе у фирмы обычно микрухи,старые 70-90 работают и не сыпятся до сих пор.

Да. Мне до них никогда не дотянуться.

Ламповые комбари-это часть звукоформирующей цепи,они за счет своей кривости и гармоник создают саунд гитары
Сейчас можно многое моделировать,но в железе это стоит дороже лампового комбика
А касаемо аналогового оборудования в остальном тракте-сорри,но недорогая цифра победила недорогой аналог...факт
Артисты,работающие на аналоге-так там извините мидас херитэйж,а не какой то помойный пивик,электровойс как производитель не сделал ничего выдающегося после серии х-эррей
И в райдерах от этого брэнда отказываются все чаще
Тут наверное стоит смотреть шире,технологии развиваются,и упираться рогом за использование не лучших моделей 30-летней давности-такое себе...

Инетерсно, если МД - практичны и дают хорошее качество звука почему уже много лет от них отказались?

По самой банальной причине - поприетарность. Сони всегда были жлобами и требовали отчислений за использование своего формата. Вот и просрали все полимеры. Другие фри-форматы оказались удобнее и доступнее.

В этом плане, они сидят на одном поле с эпплом, с его сугубо эппловскими разьёмами...

Причин вагон, а коротко - оптимизация. Как и с цифрой.
МД не дают тексты! - два)
А раз! - дискеты отдельно таскать, сам МД 2U, только дорогие 1U - Sony MDS E11, E12
таскать кучу папок с текстами, пюпитр.. а тут один ноут :wink:
открывать быстрее на ноуте, и текст, да и дискету не менять

а сейчас ещё и интернет, на МД не скачаешь песню) на банкете) дома можно попробовать :biggrin:
Помню, с МД инсерт штаны таскал... на банкете по блютуз у гостя качнул с телефона на свой, молдавские, и с телефона отплясывали, хотя звук ещё тот у Nokia Lumia 720

Непрактичны, и качество звука лучше только по сравнению с низкобитрейтным MP3.

Интересно, а с какой звуковой карты начинается качество лучше, чем с МД?
RME Babyface Pro достаточно?