Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   мечта лабуха (флудилка) (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=141847)

Alex.Co 10.03.2012 08:15

Цитата:

Сообщение от кип (Сообщение 2517841)
у меня бытовые просто чумовые кенвуд..середина рупор..лостальное фазоинвертор..никогда не слышал такого уровня звука..это нечто..вот и ищу теперь похожие ощущения в профессионалке..чует мое сердце..что мне с рупором что то надо..

Ну в те времёна были ещё четырёх полоска Sansui и Cerwin Vega были не долго слишком резко звучащие.Дома такой звук неохота слушать. Но на вкус ,цвет,звук.......... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

maestro116 10.03.2012 09:02

Kenwood,говоришь, Кипушка?:smile: Можно, именно какая- в студию? О то чет не верицца. Сказал бы- mission, boston,b- oluffsen, paradigm и т. д. - вопросов бы не было. Kenwood никогда не делал акустику высшего hi end уровня... Где то так.;)

Олег 65 10.03.2012 09:14

Владимир 57.ACTOR ( тогда они ещё в МДФ корпусах шли ), заказал МАСТЕРУ такие же, но из хорошей берёзовой фанеры. Да,не может фанера с мдф по звуку тягаться.. про компоненты "около"промолчу..

Владимир 57 10.03.2012 09:57

Цитата:

Сообщение от Олег 65
Да,не может фанера с мдф по звуку тягаться..

В каком смысле? МДФ лучше по акустическо-механическим свойствам по Вашему мнению? :smile:

Просто приведённая мной история свидетельствует о том, что слепое копирование далеко не всегда приводит к искомому результату. А попытки улучшить - к улучшению. Помните у Черномырдина покойного:" Хотели как лучше, а вышло как всегда"?:aga:

seregan1 10.03.2012 10:12

Владимир 57,
Ну, наверняка бошки стояли "немного не те", и настройки в копии НК тоже...
Отсюда и результат...

dyssey 10.03.2012 10:48

Юра 2,Вы так рассказывает...а имена Вашей акустики и той "навороченой" которую слушали можете сказать или это БЕЗЫМЯННОЕ что-то...а то одни параметры и всё!
И про Герцы ну не смешите Вы... тут много знающих и даже квалифицированных людей! речь то я понимаю о топах шла какие 40Гц какие 55Гц?!!!ПРОПАЛИ!:biggrin: Просто многие есть услышали о Герцах о давлении а шо и куда и как не важно и давай рассказывать и рассуждать;да мало того некоторые ещё и доказывают на уровне чуть ли не мастера или инженера:aga:

Владимир КИЕВ 10.03.2012 11:15

Цитата:

Сообщение от кип
естественно я не идиот покупать то же самое но в 5 раз дороже..чтобы накормить какую то армию диллеров..куплю я все же на ебей..а здесь я узнаю что мне нужно купить..
исчерпывающе?

Что ж так долго-то а???

кип 10.03.2012 13:50

maestro116,
легко.советую послушать..тем более в москве можно их найти если поискать.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
звучат колонки великолепно..очень чувствительные и по настоящему играют..я лучше не слышал..честно.

Добавлено через 4 минуты
Alex.Co,
с 65 хорошие колонки..но по звуку с кенвудами и рядом не стоят.

Владимир 57 10.03.2012 14:15

Цитата:

Сообщение от seregan1
Ну, наверняка бошки стояли "немного не те", и настройки в копии НК тоже...

Сергей, я же и говорю: динамики были взяты более старшего модельного ряда, т.е. лучше, человек ведь для себя строил. Помнишь старый цирковой анекдот про летающую корову:" Ну не шмогла я, не шмогла!"?

Если снять точные размеры, соблюсти геометрию корпуса, проанализировать и точно воспроизвести рецептуру лака, подобрать дерево, правильно его просушить, распилить, склеить аутентичным клеем, натянуть струны из бараньих жил и т.д. получим ли мы в итоге скрипку Страдивари или опять Мытищинская мебельная фабрика музыкальных инструментов получится?

Повторить в кустарных условиях технологический процесс налаженного серийного производства, тестирование и подбор компонентов для получения того же результата, который мы видим в акустике топ-класса лучших производителей - нереально. В лучшем случае получится весьма пристойно звучащая копия с достоверным внешним сходством. Причём не такая уж и дешёвая! Это не относится к акустике мало- и средне-бюджетного класса. Там всё не так страшно: у фирмачей тоже есть некоторый разброс параметров в пределах одной серии. А вот сделать "на дому" Stage Accompany или d&b ... Не встречал в природе ни разу. И страшно представить, сколько будет стоить такой хэндмэйд по бабосам, времени и трудозатратам!

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от кип
звучат колонки великолепно..очень чувствительные и по настоящему играют..я лучше не слышал..честно.

Андрей, так выходит тему можно закрывать: мечта твоя сбылась, свой звук ты нашёл, поздравляю! :pivo: Зачем же далее копья ломать?! Грузи их в машину и вперёд, живые концерты озвучивать, всё-равно ничего лучше нет.:wink: :aga: Боюсь, что уже и не будет, ибо свой выбор ты, похоже, сделал раз и навсегда.

dyssey 10.03.2012 14:50

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
Повторить в кустарных условиях технологический процесс налаженного серийного производства, тестирование и подбор компонентов для получения того же результата, который мы видим в акустике топ-класса лучших производителей - нереально.

у КИПа своё мнение по этому поводу:ha:

Владимир 57 10.03.2012 16:23

Цитата:

Сообщение от dyssey
у КИПа своё мнение по этому поводу

Я помню это. Чего стоила только тема о АС в мраморных корпусах! Эдакая архитектурная акустика для мест упокоения усопших!

Ох, что-то часто мне И.А.Крылов и некоторые его басни стали вспоминаться...

dyssey 10.03.2012 16:31

самое интересное шо врядли какие эксперементы и т.д. будут проводиться КИПом(даже вынуть с zx5 компоненты и сделать колонку)всё это сотрясание воздуха и не более того...тема за темой;флуд за флудом и горячие высказывания личного мнения и личных амбиций с пролетарским размахом опирающиеся только на личное восприятие и воспитание звуком...

Vladimeer 10.03.2012 23:27

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
Повторить в кустарных условиях технологический процесс налаженного серийного производства, тестирование и подбор компонентов для получения того же результата, который мы видим в акустике топ-класса лучших производителей - нереально. В лучшем случае получится весьма пристойно звучащая копия с достоверным внешним сходством. Причём не такая уж и дешёвая! Это не относится к акустике мало- и средне-бюджетного класса. Там всё не так страшно: у фирмачей тоже есть некоторый разброс параметров в пределах одной серии. А вот сделать "на дому" Stage Accompany или d&b ... Не встречал в природе ни разу. И страшно представить, сколько будет стоить такой хэндмэйд по бабосам, времени и трудозатратам!

Владимир я частично согласен , частично нет , но знаю точно ( и поддерживаю )- стоить повторённое будет значительно дороже оригинала!!
Не сотвори себе кумира!!!!!!!
Что это космический корабль . ....... Люди деньги печатают . А тут коробка....
Ящик повторить довольно просто.... ( и фанера у них очень часто наша а не какая нибудь ..... бамабуковая . Много раз уже было замечено в разных "буржуйных" производствах )
Фильт точно такой же ( пассивный ) собрать то же не представляется большого труда . ( слава Богу сейчас есть все необходимые компоненты , и приборы) . В чём проблема . Гланое что бы не со школьным , быть образованием . ( хотя я знаю многие и физику за 6 класс вспоминают с трудом )!!!
Но другое дело динамики . Если точно такие же что и в оригинале -- никаких проблем со звучанием ( но другое дело где их взять. Вот в чём вопрос!! ) И главное не отступать от размеров и параметров - получим точно такой же результат.
( А то есть у меня один знакомый колонко строитель . Размеры снимает , крепко клеит . Только размеры иногда не совпадают. То из листа фанеры без отходов не получается "кроить " . То материала не хватает . То заказчик просит чуть поменьше) .А потом с фирмой пытаются сравнивать . Да ещё и динамики , как они думают ставят, получше ( и ведь никому в голову не придёт в "Лексус" , например , вместо бензина что то получше залить . Например , ракетного топлива!!!!)
Чуть побольше ума)
А ни кто не задумывался над таким приколом . Если взять того же "Мартина" H3 и засунуть туда динамики ( и драйверы) получше, будет такой же звук?
Не сотвори себе кумира !!!!!!
Эстрадная колонка ни в какое сравнение по разработкам , например с ракетным двигателем Воронежского завода не идёт . (Так, сарай, по сравнению с небоскрёбом )
И усилитель в тысячу раз проще по схемотехнике( механике, технологии ) по сравнению с современным кинопроектором, компьютером , планшетником .... ( просто те кто делает ракеты никогда не станет заниматься динамиками . А ведь там и клей специфический, супер , и механические узлы- произведения искусств ....... да много чего . Кто работал на военке поймёт . Да и не только на военке,,,
Поставьте рядом автомобиль и некоторые эстрадные изделия , по такой же цене.. Что будет сложнее!!!
Поэтому делаю свой вывод!! ( вполне возможно что всё написанное многим не понравится . ) Повторить можно всё . ( но у нас часто это делают или совсем не подготовленные люди, или не имеющие нужных комплектующих ) А вот тем кто работает в высоко технологичном производстве это на .... совсем не нужно!!!

Владимир 57 10.03.2012 23:40

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Эстрадная колонка ни в какое сравнение по разработкам , например с ракетным двигателем Воронежского завода не идёт .

Согласен, Володя! Но вот ведь какая штука: балалайка - один из самых нехитрых по конструкции муз. инструментов - не идёт в сравнение ни то, чтобы с ракетным двигателем, но и с АС среднего класса, а по настоящему удачные, классные инструменты даже у МАСТЕРА, делающего их профессионально получаются не всегда. Знаю, поскольку знаком с таким МАСТЕРОМ. А тут человек с улицы, без профильного образования, без мастеровых навыков, да без знаний наконец (!) берётся утереть нос ведущим производителям брендовой акустики. И ведь какой апломб, безапеляционность в суждениях! Забавно! Было бы, если бы не было так грустно!

Vladimeer 10.03.2012 23:54

Ну тут конечно в любом акустическом инструменте огромное значение имеет, МАСТЕР изготавливает его, или так , столяр 6 разряда . МАСТЕР может быть и без разряда , и без образования . Его просто Боженька в лобик поцеловал!! И он просто знает, по каким то , одному ему известным приметам "что делать ,"как делать" , "зачем", "почему" и " что из этого получиться может". А вот получиться может не всегда, что МАСТЕР задумал. Он может и не почувствовать ( например ) что ель вовсе не хотела стать балалайкой , гитарой ( а Явор , скрипкой). Гвоздь в это дерево забили может быть , осколок ранил.. и нет той древесины . И не хочет она петь. А хочет за все эти проделки ,быть палкой и бить . Поэтому не всегда получаются у МАСТЕРА великолепные инструменты ( скорее всего и у Страдивари , Гварнери, Амати и многих других было не мало весьма посредственных инструментов , которые по всей видимости нашли своё успокоение , согрев своим теплом кого нибудь , закончив свой век в камине. Увы!!!

Добавлено через 7 минут
Ой !!наткнулся на потрясающий концерт - сравнение нескольких скрипок разных ВЕЛИКИХ МАСТЕРОВ!!!!![Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Фантастика!!

dubstep 11.03.2012 09:16

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2518138)
А ни кто не задумывался над таким приколом . Если взять того же "Мартина" H3 и засунуть туда динамики ( и драйверы) получше, будет такой же звук?

Пробовал "модернизировать" Н3 - ничего хорошего не получилось. Как-то больно специфично сделано сведение полос, все завязано на АЧХ 10". :eek:
H3 можно модернизировать только динамиками и кроссовером от H3+ (Кстати Мартин продает такие Upgrade kit).

Vladimeer 11.03.2012 11:32

Вот я и говорю "Получим совсем другую колонку" Как у поваров... "готовим уху . Берём , мелкую рыбёшку, отвариваем , "донского бирючка", окушков , белой рыбки , стерлядку на последок , рюмку водки " Вот вам и уха . А если взять что то на "некоторый взгляд" получше. Окорочок , буженинки , копчёной корейки , нежирной свининки , хорошей ветчинки , "маслинки" не забыть, ещё лимончик обязательно!! И несмотря на то что в первом и во втором случае у нас присутствует картошечка и кастрюлька с "солюшкой" одна и та же, получим то же вкусное блюдо , под названием "Солянка". Но ни как не ""Уха" получится!!!!
Так и в колонках! Разные компоненты запихнутые в одну и ту же "ёмкость ", (несмотря на то что внутри ещё много совпадений ) дадут совершенно разный "вкус""!!!!!

maestro116 11.03.2012 12:39

(Задумчиво) КИПушка, ну, если ты считаешь топовым (потолковым) звучанием Топоры (777) Кенвуда, то я- можно просто постою в сторонке и буду скромно помалкивать??? :aga::biggrin::biggrin: Каггрица, слаще морковки....:wink::rolleyes:
NOTA BENE: Винтажные KL-777X (internal passive X-over) KENWOOD являлись бытовыми АС, комплектовались к модульным системам Кенвуда. Хорошие добротные АС Hi-Fi, не более того. Очень хорошо с ними был знаком.Грузились на КА7020. Звучали по тем временам превосходно, не спорю. KL -kenwood loudspeaker, KA- kenwood amplifier, так- для полноты кругозора...Угадай, что было- KX-7010, KP-990 %))) плюс KPC-7010....

Добавлено через 30 минут
Предостережение: В этих делах ты лучше со мной не зарубайся. По Hi-Fi Hi-End 70-х, 80-х, 90-х и нынешних я хоть и малююююсенький, но спец про уровня. :aga::wink:

Добавлено через 35 минут
Послушай, например, если есть возможность: BOSTON ACOUSTICS VR-30, очень и очень начального уровня. И выдай резюме. Наперед скажу, если топоры кенвуда вводят тебя в меломан-экстаз, то от бостонов твои потолки будут мокрее мокрого- это я тебе гарантирую.:biggrin:

dyssey 11.03.2012 13:28

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Так и в колонках! Разные компоненты запихнутые в одну и ту же "ёмкость ", (несмотря на то что внутри ещё много совпадений ) дадут совершенно разный "вкус""!!!!!

Всё именно так!Но только далеко не каждому дано не то,что понять,а даже представить этот факт!Очень часто слышна одна и та ж примерно реакция типа- ТЮ!Так а чЁ?!там же же одни и те ж компоненты...и в таком духе.
Ну например КИПу глупо чёто доказывать...
З.Ы: Маэстро! +1000% и пасиба за информацию тоже...

parusn1c 11.03.2012 14:02

Не ясно,если у КИПа есть уже его эталон звука то,что он ещё ищет???


Часовой пояс GMT +1, время: 10:52.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.