Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Настройка акустики с помощью смарт или подобных прог. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=162382)

s.krivorozhsky 14.02.2024 16:12

Цитата:

Сообщение от averin-kazan (Сообщение 3079883)
Если сабы вдвое мощнее сателлитов и их характеристическая чувствительность одинаковая, то аккурат +12 db выходит.

Нет...так выходит +9 дБ...

averin-kazan 14.02.2024 16:28

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3079889)
averin-kazan,
1. Заявленное пиковое давление одного топа Т24 141 dB (в чём я лично сомневаюсь). Одного саба В30 133 dB (что вполне реально). 133+133=139 dB. Ориентироваться по расчётным SPL на превалирование +6/+12 dB сабов над топами не приходится. Тем не менее, 2 саба под один топ - и мы получаем минимально необходимый комплект для уличного живья. А добавив по сабу на сторону, избавляемся от лишнего низа на сцене и немного увеличиваем отдачу НЧ по фронту.

2. Да, по три топа на сторону ставим для более равномерного покрытия площадки. При этом 12 сабов в кардиоиде разгружают сцену от избытка НЧ и позволяют на бо́льшей площади получить достаточно взрослое для такого комплекта звучание с хорошей читаемостью и НЧ составляющей.

И вы туда же.
1. Я же написал, что вашу картинку привёл для примера без привязки к конкретной модели.
И расписал в каком случае всё может прекрасно получиться.
2.И про кардиоидную схему для сабов я знаю, и периодически людям делаю и настраиваю, правда не многим эта схема привычна и они её хотят.
p.s. а на улице попробуйте перед сценой в линию 12 сабов, ещё вкусней получится.Можно чуть дугой выгнуть.
Ну расстояние между сабами через частоту среза думаю сами посчитаете, не думаю что вас нужно учить.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3079891)
Нет...так выходит +9 дБ...

В таких случаях предлагают решить задачу: сколько будет два плюс два умножить на два?

seregan1 14.02.2024 16:45

Цитата:

Сообщение от averin-kazan
p.s. а на улице попробуйте перед сценой в линию 12 сабов, ещё вкусней получится.Можно чуть дугой выгнуть.

Арку тоже хотел сделать. Посчитать надо. Но там коммутации больше, а провода 4х2,5 ох как до́роги нынче... Да и от дождя Эндфайер и Арку проблематичней уберечь...

s.krivorozhsky 14.02.2024 16:47

Цитата:

Сообщение от averin-kazan (Сообщение 3079892)
В таких случаях предлагают решить задачу: сколько будет два плюс два умножить на два?

Ваш вариант саб с чуйкой 100 дБ и сателлит с чуйкой 100 дБ...

Мощность саба 1000 Вт , мощность сателлита 500 Вт...

Давление саба 130 дБ , давление сателлита 127 дБ

Два саба сложатся в 136 дБ...

136 дБ -127 дБ = 9 дБ...

Как вы сегодня говорили???..."наведите порядок в своей голове"

averin-kazan 14.02.2024 16:48

Да, зима, про дождь то я и забыл...

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3079897)
Ваш вариант саб с чуйкой 100 дБ и сателлит с чуйкой 100 дБ...

Мощность саба 1000 Вт , мощность сателлита 500 Вт...

Давление саба 130 дБ , давление сателлита 127 дБ

Два саба сложатся в 136 дБ...

136 дБ -127 дБ = 9 дБ...

Как вы сегодня говорили???..."наведите порядок в своей голове"

Ну что, а задачка то была с подвохом, не сходится с ответом.

s.krivorozhsky 14.02.2024 16:58

averin-kazan,Вы писали :

Если сабы вдвое мощнее сателлитов и их характеристическая чувствительность одинаковая, то аккурат +12 db выходит.

Я расчитал вариант саб с чуйкой 100 дБ и сателлит с чуйкой 100 дБ...

Мощность саба 1000 Вт , мощность сателлита 500 Вт...

Давление саба 130 дБ , давление сателлита 127 дБ

Два саба сложатся в 136 дБ...

136 дБ -127 дБ = 9 дБ...

Где подвох..сабы в угол поставить???:biggrin::biggrin::biggrin:

Просто признайтесь, что не правы...

averin-kazan 14.02.2024 17:02

Ладно, полупространство это ещё +3 db.
А если картинку целиком как портал,например левый, рассматривать то и ещё есть подвох.

s.krivorozhsky 14.02.2024 17:11

Цитата:

Сообщение от averin-kazan (Сообщение 3079902)
Ладно, полупространство это ещё +3 db.

Снова мимо...

averin-kazan 14.02.2024 17:14

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3079904)
Снова мимо...

Почему же мимо, чувствительность обычно заявляется без учёта полупространства, или опять спорить будете?
А про портал целиком какие мысли?

s.krivorozhsky 14.02.2024 17:18

Цитата:

Сообщение от averin-kazan (Сообщение 3079905)
Почему же мимо, чувствительность обычно заявляется без учёта полупространства, или опять спорить будете?

Maximum SPL peak 135dB half space...это FBT...

Но какая разница...

1/2(на полу)=+6 дБ , 1/4(на полу у стены)=+12 дБ , 1/8(на полу в углу)=+18 дБ

seregan1 14.02.2024 17:37

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
1/2(на полу)=+6 дБ , 1/4(на полу у стены)=+12 дБ , 1/8(на полу в углу)=+18 дБ

Это все красивые цифры. Хотя и верные в теории. На площадках всё прозаичнее. Особенно в помещении.

s.krivorozhsky 14.02.2024 17:45

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3079907)
Это все красивые цифры. Хотя и верные в теории. На площадках всё прозаичнее. Особенно в помещении.

Measure=calculated только в безэховой камере:aga:

seregan1 14.02.2024 17:53

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Measure=calculated только в безэховой камере

И у тебя. На диване.:biggrin::biggrin::biggrin:

Серёга, в любом случае без создания системы саб(сабы)-топ путём правильного сведения говорить об эффективности сабов бесполезно.

averin-kazan 14.02.2024 18:08

Ладно, объясню, проверил лично.
При расположении как на картинке (см.выше) на полу.
Верхний саб имеет давление Х, то оба уже имеют давление примерно на 9 db больше (Х+9 db) ну и при увеличении мощности в два раза имеем прирост ещё ровно на 3 db.
Итого имеем 12 db превышения давления сабов над сателлитом (стоит на сабах), означенные мной ранее.
И это для 1-го стека:2 саба+1 сателлит.
А что по загадке про сдвоенный стек: 2 сателлита + 4 саба ?

Sasha Stylus 14.02.2024 18:46

Цитата:

Сообщение от averin-kazan (Сообщение 3079902)
Ладно, полупространство это ещё +3 db.
А если картинку целиком как портал,например левый, рассматривать то и ещё есть подвох.

Полупространство +6

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3079907)
Это все красивые цифры. Хотя и верные в теории. На площадках всё прозаичнее. Особенно в помещении.

С пространствами вполне это работаем.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от averin-kazan (Сообщение 3079910)
Ладно, объясню, проверил лично.
При расположении как на картинке (см.выше) на полу.
Верхний саб имеет давление Х, то оба уже имеют давление примерно на 9 db больше (Х+9 db) ну и при увеличении мощности в два раза имеем прирост ещё ровно на 3 db.
Итого имеем 12 db превышения давления сабов над сателлитом (стоит на сабах), означенные мной ранее.
И это для 1-го стека:2 саба+1 сателлит.
А что по загадке про сдвоенный стек: 2 сателлита + 4 саба ?

Два саба это +6 дБ о каких + 12 речь?

averin-kazan 14.02.2024 19:06

Читайте внимательно с начала обсуждения(с прежней страницы), уже устал Криворожскому объяснять, теперь опять, уже не могу, глаза устали глядеть в экран компа...
Башня-саб на сабе,сверху сателлит,-стоит на полу.
Ключевое здесь, что я это проверил лично, о чём и написал.
Не верите, проверьте сами.

Тонус 14.02.2024 19:43

Цитата:

Сообщение от averin-kazan (Сообщение 3079910)
Ладно, объясню, проверил лично.
При расположении как на картинке (см.выше) на полу.
Верхний саб имеет давление Х, то оба уже имеют давление примерно на 9 db больше (Х+9 db)

Не корректные измерения, вероятно. Неоткуда дополнительному приросту появиться.

averin-kazan 14.02.2024 20:47

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3079920)
Не корректные измерения, вероятно. Неоткуда дополнительному приросту появиться.

А картинку посмотреть? В прочитать условия задачи?
Нижний саб в полупространстве полностью, верхний частично, сателлит без полупространства, чувствительноссть кабинетов равная,у каждого саба мощность вдвое больше чем у сателлита.
Понятно что это тяжео, т.к. не описано, как считать неясно.
Наверное многим было бы проще так: два саба поставить на пол впритык и сателлит на стойку на 1.8-2 м от пола, так считается просто.
Но мы не ищем лёгких путей.
Всё закнчиваю, уже глаза совсем не видят, дальше без меня.

s.krivorozhsky 14.02.2024 20:53

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3079920)
Не корректные измерения, вероятно. Неоткуда дополнительному приросту появиться.

Можно гейна добавить...:biggrin::biggrin::biggrin:

P.S. видимо человек не умеет правильно складывать источники с разным уровнем SPL...он считает , что верхний (в пространстве) допустим 100 дБ , а нижний(в полупространстве)106 дБ (уже смешно)...но даже если так, то сложатся они в 107 дБ (чисто по формулам)...думаю это "смелая вода" + слабая матчасть...

Цитата:

Сообщение от averin-kazan (Сообщение 3079923)
Нижний саб в полупространстве полностью, верхний частично,

Про кластеры ничего не слышали?

Тонус 14.02.2024 20:58

Да оба они в полупространстве. Если нижний саб не 3 метра высотой. Разница фаз от верхнего саба и от его отражения от пола не такая значительная. В MAPP можно виртуальный микрофон поставить и посмотреть давление: один саб, второй саб, вместе.


Часовой пояс GMT +1, время: 03:56.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.