Серёга, может хватит??? Можно подумать, ты с Мартином под мышкой родился.... :biggrin:
Я начинал 1983г., в ансамбле кузнечно-прессового корпуса, завода Ростсельмаш... Бренчал на козырной гитаре "Аэлита"... :ha: акустика и усилители ваще козырные были - УЭМИ, ТОМ, правда потом ещё более-менее вменяемые Тесла Студио притащили... У кого были Вермона и Регент, считались небожителями... Когда, профком Кузни-2, приобрёл вермоновский комплект, к нам в актовый зал, мы чуть не обосрались от радости... :aga:
Потом, я очень надолго прервался и когда вернулся в музыку, первым комплектом, у меня были Беринджеры 1520 Про, усь Парк-Аудио и микшер Беринджер Еврорек 1832 с процем... и мне этот комплект очень нравился... 4 года, я на нём работал и не жужжал... и отстроил нормальный звук... Это потом начали вылазить, Электровозы, Жабы, Мэки, Дины... Но первый мой профессиональный комплект, был этот... и я о нём, вспоминаю с теплотой... кстати продал я его, где-то 2 года назад (в запасе лежал)... оторвали с руками и ногами... особенно радовались пульту... :aga:
так что мне, повидавшему УЭМИ и ТОМ, и бренчавшему на "Аэлите" и "Стелле", на Берах петь, не западло.... :ha:

Это все зависит от культуры звука. Есть и такие для кого-то "Улыбки диджея" слаще нету.
Если бы все так просто было. Отнюдь не пара проблемных частот и без проца с полной параметрикой там нехер делать. А теперь расскажите миру как можно на пульте, пусть даже если у него есть на мастере 7-полосный эквалайзер, как Вы выразились "вырулить". Приму Ваше ноу-хау на вооружение.

Добавлено через 5 минут
Я всегда говорил, что среди сидящих в кабаке людей нет ни одного профессионального повара, но все могут сказать вкусно приготовлено или в рот не вломишь. То же можно сказать и про звук. По мне, так я лучше спину изорву, чем рожу стыдить. У кого лубок на роже, тех не касается.

Тоже мне... знаток жизни! Главное-умение работать, а не аппарат! А аппарат только помогает в работе. Набрали некоторые хорошей аппаратуры и сидят на ней без работы, а другие с Альто нарасхват. Если петь не умеешь, играешь мимо нот, ты хоть на самом крутом аппарате работай, а всё-равно никому не нужен будешь! И в реале получается, что тот кто крутой аппарат купил, занимается не своим делом. А на качественном аппарате ещё лучше будет слышно всю твою фальшь, а хорошему музыканту в помощь.

А про навоз и мясо... ты хоть сам понял, чего написал? Я понимаю, если бы ты написал про выбор между вырезкой и суповым набором... Советую иногда думать перед тем как начинать клаву насиловать...
Тоже мне... мыслитель! Навоз в твоей голове!

Ребята! Всем громадное спасибо за обсуждение. По поводу "эквалайэзеров" на феймах: вот описание с сайта магазина:"К тому же, посредствoм 2-полосного эквалайзера вы имеете возможность изменять частотные характеристики звука, высоких и низких частот".Это не я придумал! Очередной продаванский ход! Ручки этого темброблока имеют только поворот от "0" в сторону плюса!
А сравнивал просто банально: в левый канал микшера -JBL eon G2. В правый - фейму челенджер 15. При одинаковом уровне входного сигнала, срабатывание лимиттера и там и там одинаковые. А громкость на фейме - до конца, на еоне - на 13 часов! Вообщем, никакого запаса по мощности феймы не дают. Ни один нормальный звукорежиссер не будет любоваться постоянным горением светодиода лимиттера! Не ощущается давка в 136 dB, по крайне мере на мои уши!
Возможно, на меня сейчас будут ругаться и говорить: выложи видео, выложи скрины, выложи АЧХ!...
Может и выложу - время жалко. Я не хочу позорить феймы. Хочу объективности! Вполне допускаю как для себя, так и для большинства обывателей, что придя в кафе где они играют, я не замечу никакого криминала. Тут именно ньюансы звука: оттенки детальность, окрас... В памяти у слушающего должны быть картинки звука разных акустических систем - профессиональная музыкальная память! У меня ее нет! Я тупо включал их по очереди, крутил микшером панораму и слушал. Более того, я могу ошибаться!! Все люди ошибаются- это нормально))
У меня нет измерительного микрофона. Я вообще не заморачиваюсь по поводу АЧХ на феймах. Я подавал розовый шум и анализатором на ноуте смотрел: ну, есть АЧХ... Кстати, очень даже относительно ровная! Вот Вы мне скажите: Вы всегда стремитесь к ровной АЧХ? Ведь АЧХ - характеристика усилителя, а не ушей! Оттого и рок должен звучать роком, а джаз - джазом... А провалы АЧХ: - да о них вообще никто не думает когда режет фидбеки!!!)
Короче: феймы - бюджет. Это категорически не не "про", и даже не "полупро"! Свою функцию выезда на праздник "дня деревни", для репетиций детишек, для полевых пьяных выездов, как комплект для начинающих, как запасной комплект - они выполнят, но не более...
Кстати, у меня пара микрофонов - феймы - очень нравятся!

У меня темброблоки, на 12 часов стоят... там где фиксатор... логичнее это нулём считать... да и звук в этом положении, самый сбалансированный... :aga:

Опять непонятно... Мне приходилось работать пару банкетов, как раз с такой ЕОНкой (чистой америкашкой)... Второй Челленджер не приехал, вот и пришлось у своего корефана взять... Повесил на один канал Фэйм, а на другой мыльницу... дык "жаба" потерялась и пришлось, Фэйм, на 12 часов ставить, тогда как "жабе" на полную уровень выкрутил... честно говоря, не пойму, как у вас обратная ситуация получилась...:eek:

Вы название темы читали??? Здесь именно это и обсуждают... :aga: только почему-то требования к ним выставляют, минимум как к РЦФ 715... :biggrin:

Хватит писать про пиковые 136 дб! Это пишут для лохов, даже для лошар! Это не давка а то, что могут выдать без разрушения динамики в течении всего лишь нескольких миллисекунд!

evgpavlov,
Евгений!
Практически нет фиксации в положении 12 часов у моих феймов!!! Только сейчас обнаружил, после Вашего поста еле-еле заметную точку фиксации! Блин, ну и резисторы!Извините)):br:

Вот о чем и речь. Эти, которые с китайским хламом и работают по 500 рублей за банкет, а потом ноют на форумах, что денег нет. Ну и, уровень работы у них соответствует аппарату.

Для получения хорошего результата нужны одновременно обе составляющие. И умение работать, и хороший аппарат.

Добавлено через 10 минут
Ровная АЧХ означает что на выходе мы имеем то же самое что и на входе. Т.е. устройство не вносит изменений в тональный баланс.

Резать фидбек на мастере - вынужденная мера. Правильнее резать фидбек на микрофонных каналах.

Дорогой человек! Вот сразу чувствуется, что совсем ты не в курсе, что происходит на разных площадках, где работают артисты разных уровней. Аппаратура там самая разная и есть Альто с Беринджерами, и дорогое брендовое. И зарабатывают на всём этом приличные деньги, и зрители остаются довольны. И не такие уж и капризные многие известные артисты, как многие думают. Да и дорогой аппарат - не гарантия хорошего звука. Я помню концерт в Хельсинки на центральной площади, где стоял мощный крутой аппарат, а звука нормального не было. А потом на концерте во Франкурте тем же аппаратом на центральной площади рулил другой звукарь и звук был офигенный.
И даже в центре Москвы часто известные артисты работают на бюджетном и остаются довольны звуком.
Не надо судить обо всём по нескольким точкам, где всё круто. У меня опыт работы большой и согласно этому опыту могу написать, что в подавляющем большинстве на огромных просторах России используется бюджетный звук. И не стали от этого артисты менее профессиональными и хуже оплачиваемыми, хотя плохие аппараты иногда много крови портят артистам.

Добавлено через 15 минут
Конечно хороший звук важен, но не без фанатизма. А то ведь некоторые тут ради дорогого звука готовы предложить продать квартиру и почку, чтобы купить крутой аппарат и ходить с ним по свадьбам.
Да и многое бюджетное в умелых руках может очень прилично звучать.

Тема зашла в тупик, у кого больше писюн. Модератор нужен!!!

Гена, ну, тут два варианта - Либо это "случайно подрабатывающие" демпингуют по-чёрному, либо, действительно, таланты, но им глубоко нас-рать на качество своей работы. И тот и другой случай к нашему цеху имеют косвенное отношение и коллегами их назвать можно с большой натяжкой, т.к. они по-любасу покинут эту работу.
Правда есть и третий вариант - глубокая периферия, где нет ни денег на аппарат, ни надобности в дорогом аппарате.
не могу себе представить, чтобы человек был мастером своего дела, был нарасхват и всю жизнь тарахтел на Альтушках, по-любому он приобретёт себе достойный аппарат. Это применимо к любой профессии

Добавлено через 3 минуты
:ok: 100%

Какой ещё тупик? Мы обсуждаем Фэймы, бюджетный звук, к которому Фэймы относятся и целесообразность приобретения бюджетных Фэймов, при этом обсуждая все За и Против. Или предлагаешь просто ставить галочки напротив Да или Нет, как на выборах?

Добавлено через 10 минут
По твоему выходит, что те ребята, которые приобрели Фэймы - случайно подрабатывающие, демпингующие, им насрать на качество своей работы и далее в том же ключе... Ну, я так не считаю и склонен верить отзывам ребят, учитывая и то, что у меня тоже есть бюджетное, которое в моих руках вполне прилично звучит.
А в глубинке чаще всего не покупают аппарат подороже потому, что заработать там на него сложнее, чем в крупных денежных городах. Не у всех много денег, хотя, некоторые этого не хотят учитывать.

Геналог и я про тоже, только как обычно на личности переходит.

Если уж философствовать в рамках данной дискуссии, то у меня две ИМХИ... По своей природе человек всегда стремится к лучшему, без этого прогресс был бы невозможен, начался бы регресс и человечество бы просто вымерло. Поэтому нормально и естественно, что у всех стремления и мечты именно вперед и вверх. Но, ввиду того, что объективно ВСЕ люди не смогут жить, как Абрамович, то в человеческом сознание заложено некое "обезболивающее", которое позволяет примириться с существующим положением. Т.е. человек сидит "в болоте без мыла", но мысль, что "все не так уж и плохо, у соседа все еще хуже" поддерживает его и не дает сойти с ума. Точно также человек, проводя отпуск на даче, поддерживает себя, что мол кто-то сейчас парится в городской квартире, а он стоя раком на грядке обеспечит себя на зиму картошкой, НО!!!, в глубине души он он мечтает в этот момент оказаться на собственной яхте на Мальдивах с длинноногими моделями. Не думаю, что обладатели саундкингов отказались бы бесплатно поменять их на мартины, но ввиду того, что подобных предложений не поступает, то мысль, что у них сейчас звук не хуже, дает поддержку. Поэтому все относительно :aga:
Звуковым подтверждением вышесказанного является то, что наше ухо и мозг начинают адаптироваться к любому звуку. Я здесь рассказывал, как на корабле слушал пластиковые Альто и вскоре сказал себе - В принципе вроде и терпимо звучит, но стоило сразу после них включить СРХ с субами, как все моментально встало на свои места. Особым контрастом стал звук, когда сразу после моего сэта опять заиграли Альто (как динамики в трамвае), но через некоторое время опять стало казаться, что вроде терпимо

drtosha,
интересное сравнение

начинающие, демпингующие, пофигисты и те у кого нет средств(деревни и сёла не в счёт, там другой расклад) и, как ни странно, профи

Если у человека нет достаточных средств, но он "нарасхват", то через некоторое время у него эти средства появятся и, оставаясь на дешёвке он автоматом переходит в разряд пофигистов.
По поводу умелых рук полностью с тобой согласен, но какими бы умелыми ни были руки, динамики не начнут звучать лучше, чем в них заложено, они конструктивно и технически не способны на это.
Есть ещё вариант - опытный профи имеет в своём арсенале разные инструменты, применяемые им в разных ситуациях. В этом варианте наличие разных по уровню и качеству аппаратов - только плюс. Но я, пожалуй, не смогу представить себе профи, имеющего в своём арсенале только говно бюджетного уровня, которым он умело рулит

ага.. а если включить Альто, с субами.... :vah:

Женя, будет тот же самый эффект. УАЗ-Патриот, вроде, по всем параметрам не плох, но ни один осёл не станет сравнивать его с Крузаком

Да, в данном случае речь о кардинальной разнице. А зачем стремиться к тому, где разница всего лишь в 1-2%. Я же сравнил дачу с Мальдивами, а не с коттеджем :aga: