В моём варианте сабсоник был включен а пятак оторвало .

Ошибочка небольшая.. 4-й порядок это 24db/oct, 8-й порядок это 48db/oct.
Срезы кратные 4-му порядку с обеих сторон не нуждаются в коррекции фазы... только задержка!
Самый простой вариант резать саб и топ 4-м порядком!
Высокий порядок сабсоника еще больше задерживает саб... у которого и так отклик дольше чем и топа...

Sasha May, понял про порядок, спасибо. А зависит ли величина задержки топов от этих фильтров и порядков?

У вас другая проблема, компрессия в горле рупора... и колпак здесь слабое место.. Некоторые динамики вообще разрывает, так что вам еще повезло..
Как всегда думаю не обошлость без чумачечих подводимых мощностей...

Компрессия почти одинаковая. Усилитель наг q1.

Если фильтр крутит фазу - значит крутит и задержку! Да, зависит.

Добавлено через 3 минуты
Значит косяк конструкции, либо не соответствующие реальности рекомендации. Усилитель здесь не причем!
Можно порекомендовать лишь резать сабсоник еще выше!
Мне приходилось слышать и мерять кубо 10".. Можно смело резать 4-м порядком от 55 герц, поскольку ниже ничего нет и соответственно гонять диафрагму и отжирать мощу усилителя смысла тоже нет...
С другими динамиками возможно по другому..

Если вы говорили про жуткий перегруз усилителя по входу, который превращает синус в меандр, то это реально может убить динамик, особенно в таких тяжелых условиях, с большой компрессией..
Колпак слабое место, встречающее сопротивление воздуха.. оно и вылетает первым делом... если дальше так играться может и диффузор треснуть..
Нужно просто следить за уровнем и подводимой мощностью, тогда все будет жить долго и счастливо!

Вы видимо не догоняете ) У вас с сабсоником на 45гц ход меньше чем на 65гц что вам даст сабсоник на 55 ? Это слабое место чиаров при больших нагрузках (пятак). Ему по.... какой у вас сабсоник здесь спасает только лимитер.

Добавлю...
Когда alexandergor привез Айнук 6000DSP, мы его распаковали, и подключили к Мартин Ф12, пультец Пресонус 16.0.2
Айнук зазвучал приятно, красиво, объемно…, но когда поддали чуть жару, в саунде сразу стал доминировать, жесткий, с шипящим призвуком звук, при ударах большой тарелки, а на вокале шипящие буквы зазвучали резковато…
Александр, немного порулил динамическим эквалайзером, вот как на картинке

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

После этого, как шипящие обуздали, Айнук выдал звук, хорошего профессионального усилителя, понравилась плотная нижняя середина, да и ВЧ приятно «шелестели», ни какого избытка, крикливости в верхней середине, или недостачи по ВЧ не наблюдалось…
За деньги, что он стоит, его работа и звук заслуживает внимания, мне понравился...:ok::aga:

Ход на 45 на графике потому и меньше, потому что с сабсоником! Без сабсоника он может быть гораздо больше чем на 65.. как скорее всего и было у Temkich`а.
Почему именно 55? Можно и 65! Все что ниже рабочего спектра в данной конструкции нужно отрезать для безопасности динамика..
Вы оперируете только ходом, а я результатом (АЧХ-ой.)

Добавлено через 2 минуты
Вы это лучше скажите производителю! :wink:
Лимитер может как спасать так и убивать.. :smile:
Спасает правильно подобранный по мощности усилитель и правильные настройки!

Посмотрите ачх микрогорна какой обрез 65 ? Это у вас что топ на 12 :biggrin:
Про чиары цитирую TDA
Принёс диджей два th12 в ремонт ) У динамика ciare 12 00 отлетел пятак ))) Чт о делать ?)) На что клеить ? Сабсоник был на 43\24дб брак ? Или чего ? Диффузоы как новые катушка без потемнений . Пятак отлетел от кромки клея без разрывов.
В моих mth 30 всё в номе .
ничего страшново - не раз так уже было.(еще со времен когда испа торгавала) просто приклейте .

бывает, плохо проклеяли, конечно. Там давление такое, что не прощает малейших недоделок.
обратите внимание - пятак отлетел не по клеевому шву! а вырвал тоненький слой бумаги.

а причинна именно - высокое давление вызванное смещением большого объема воздуха.. после приклейки - неотлетало.

Цитирую:
Причем здесь диджеи, брак динамиков и много прочих букв?
Увеличенный ход динамика = увеличенное давление на его слабое место динамика, его пятак!
Если вы считаете что в данной конструкции сабсонике нет необходимости - пошепчитесь с производителем, может он заценит...

PS: Диалог будет интереснее если выложите АЧХ CUBO10"

Прикол в том что на чиаре даже при подаче мощи около 2 квт кратковременно в рупоре пятак остался цел а при 1000вт когда усилитель клиповал пятак отлетел.

Добавлено через 59 секунд
Ага и кубо 8 или 6.

Я об этом уже говорил в сообщении #1106
Плохом лимитере синус "заквадрачивается" и жесткая атака убивает подвижку! Катушка также больше обычного греется постоянкой..

Добавлено через 1 минуту
Предмет разговора был Кубо 10", к тому же я его слушал.. его достаточно будет )

Добавлено через 3 минуты
maksutus,
Макс, какой канал на картинке вы подрегулировали??? там на разных канал видна разная коррекция.. )))

Сначала сказали усилитель не причём это сабсоник ) теперь усилитель и в нём лимитер уже причём )

Когда сгорает динамик - причин может быть много!
Проблема может быть как в самом динамике, так и в конструкции, так и в процессоре с усилителем или даже человеческом факторе..
Я нигде не утверждаю что у Темкича колпаки отвалились из за лимитера! Такое тоже возможно при прочих обстоятельствах!
Что касается моей версии, то она обоснована и вполне возможна в данной ситуации, тем более Темкич подчеркнул что сабсоник был ОТКЛЮЧЕН!

Если хочешь можем свалить все на брак динамика, ни тебе ни мне! ))

Это не брак а слабое место динамика и кстати самое тонкое.
Итальянцы не думали что тут с чире насильничеть будут да ещё и пятаком в горло.) Думаю если динамик стоял магнитом в рупор всёб было ок. имхо

По поводу слабого места согласился еще в сообщении #1106 и это слабое место не только Чиариков а вообще ВСЕХ динамиков!
Вот вы грешите на усилитель и его клип!...
Если воткнуть этот же динамик в ФИ оформление и так же мучать, на том же усилке - с колпаком ничего не случится! :smile:
Так что предлагаю забраковать конструкцию и пойти спать! :wink:

А если динамик без корпуса оставить то ему ваще шикарно ))) А всех разработчиков рупоров сжечь на майдане ))

Да, без корпуса динамику реально хорошо будет, пока подвес не выплюнет )))
Сжигать никого не надо, чем больше предложений - тем лучше потребителю!

хотите у чиаре выплюнуть колпак? - подаете 50гц без офромления(держа в руках) 200-300вт и затыкаете вентеляционное отверстие в керне - и секунды непройдет -как пятак отлетит на пару метров...

а если серьезно - на мой взгляд при том ходе что держит чиаре -недостаточно диаметра керна -для отвода воздуха.. еще делают отверстия под пятаком . но они ослабляют диффузор -здесь это точно неприемлимо..
после приклиивания пятака заново - неотлетал ..

впервые с такой промблемой сталкнулись коллеги 7 лет назад . также об этом говорил Ануфриенко.. продавала чиаре испа . они просто прикливали пятак (толи на эп. толи на момент)

п.с. -пока будет возможность брать чиаре - отказываться от него небудем. в розницу бошки чиаре больше непродаем .

-у кубо Z-мин = 56-58гц.

Я предлагал Михаилу все списать на динамик, но он больше по лимитерам... а я по сабсоникам :biggrin:
Ну и ладно, возможны все перечисленные варианты! Победила дружба! :pivo:

Это не разные каналы, а 2 DEQ на канал для возможной обработки разных частот. На фото слева для обработки выбран параметрик, а справа- шельф.

Получается по 2 компрессора на канал..... неплохо!

:aga: Вполне! :aga:

Стоит самому пощупать диффузор у чиаре. Сразу понятно - этот дин для суровых рупорных конструкций. Такой затанкованный диффузор еще поискать! На сабсоник я указал потому что всегда работал с ним. В новогоднюю ночь наг клиповал на каждый удар бочки в течении минимум 2.5 часов абсолютно без перерыва. После работы никаких шумов в сабах не появилось. А тут меньше минуты прошло и крышы посрывало :)) все одинаково (прост ровня нагу) только снизу забыл обрезать.

Михаил 1985, хочу по свободе запилять один такой сабик. В чертеже отсутствует одно значение - градус наклона панели с динамиком, на рисунке обведено красным:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Не подскажите по дружбе? :pivo:

Все остальные, насколько видно, 90 градусов?

Надо раскрой найти скажу точно. Какую голову решили поставить если не секрет ?

B&C tbx 100.

Mth пожирней играет немного и заметно у него кик сильней. По звуку среднее между th12 и tham12. В tbx в таком исполнении давать 1000вт только с сабсоником на 50гц иначе косы отрывает ) а так 45гц 750вт

Андрей а этот угол тебе и не нужно знать. У тебя известен размер 25.3см и панель динамика 34.1см - если их правильно сделать - то уго совсем не нужен. Хотя по практике знаю - углы вообще не нужны, с ними быстрее ошибка будет - а нужны стороны.

Саш, ну угол мне нужно знать, чтобы к панели (та которая 34 см) прилегла панель с динамиком по крайней мере без зазоров, плотно...Что, потом, эпоксидкой заливать? Вот две эти панельки зарисовал по моей просьбе индеец из этнического поселения:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Или не так? :tu:

Андрей, там же даже два базовых размера есть -253 мм и 173 мм - расстояние от стенок до панели дина и параллельной ей панели лабиринта рупора. Ну а если угол точный нужен - калькулятор в руки и считай углы прямоугольного треугольника по гипотенузе (панель дина) и катету (внутр.ширина от стенки до стенки минус 253 мм и минус 340 мм минус толщина панели дина). Удачи!

Ну, я понял, что можно и самому взятся за расчеты (при давно существующем чертеже), но:
Михаил 1985 обещал глянуть у себя готовое значение и Санчес говорит о том, что его и знать не нужно. Мне интересно, как Александр сочленяет панели без соблюдения углов.

Добавлено через 7 минут
Мне бы проще было бы нарисовать этот узел на ватмане в натуральную величину и измерить получившийся угол транспортиром. Как вариант.

Да я просто рисую этот чертёж на листе фанеры с этими размерами и делов то .. там все не известные размеры и вылезают.
Я ж не пишу что этот размер не нужен в будущем.
Хотя для того чтобы просто нарисовать модель, по началу он и не требуется.

Дойду до гаража скажу точно. Я рисовал точную копию только в другом масштабе а там уже градус по транспортиру можно померить например.

По поводу Айнюка. Вот здесь с 14го поста: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Получается, не раскачает он кубо 12 на Ciare 12.00Sw?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Сравните сами на слух мне не понравился на фи 18.

Ребят, вы шутите?..... Живем в 21-м веке, а вы еще чертежи на бумаге делаете? САПР - рулит!
Внутренний угол 82.5 градуса (или внешний 97.5, как больше нравится)

гугл скетч ап хотя бы - довольно легко Учится.

Запилил без компа и не жалуюсь ) Голову забивать этими прогами не охота а то скоро в магазин с калькулятором ходить начнём....

Там некоторые другие размеры не сходятся - сразу видно что чертеж снимали с оригинала, с накоплением всех "аналоговых" погрешностей, таких как вес линий карандаша, масштаб линейки, точность глаза, погрешность раскроя и тд...
Так что лучше будет наклон округлить до 7 градусов. (расчет под 18мм фанеру)

PS: и ради прикола померьте между собой пару разных линеек и рулетку - разбег обычно более миллиметра на 1м... )

Добавлено через 14 минут
Если Вам всего пару боксов запилить, тогда это нормально (терпимо)

Спасибо за размер. Про САПР буду узнавать. А разве в MTH 30 фанера не 15 мм?

Добавлено через 1 минуту
Спасибо, тоже поюзаю!

Добавлено через 3 минуты
Тоже верно. Мне как-то в кайф на листе по старинке зарисовывать и считать. Но программы - вещь мощная. главное не тупеть слишком быстро, хотя бы к старости.

Не имею представления! В вашем чертеже толщина не указана!.. да и других косяков много...
Видимо автор не очень хотел им делиться...:ha:

Глянул еще раз - 15 мм. Надеюсь, что это все-таки проверенный чертеж и он достаточно эффективен.

-Andrew-,
САПР - системы автоматического проэктирования. Туда как бы все проги по проэктированию входят

Всем привет кто сюда ещё заходит! У меня видео-вопрос
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Синтепоном или минеральной ватой ватином. Встречный вопрос какие настройки процессора ?

Поролон в принципе не долговечный материал, со временем превращается в труху. думаю, что при акустическом воздействии на низких частотах это произойдет еще быстрее. Сам (см. пост 883) ВСЕ внутренние поверхности отделал (пристрелил) 4-х мм войлоком, а все наружные поверхности и выходной ("декоративный") контур рупора -карпетом. НИКАКОГО ГУЛА!!!

Добавлено через 8 минут
Прошу прощения - не карпетом , а кавролином

"А теперь вопрос..." :biggrin: Прям "Что-где-когда" :biggrin: Для начала допустите возможность, что Вам при испытаниях попался проблемный зал. Повторите тест на улице. Глушение в кубиках ТДА (как я понял) борется не с гулом, а с призвуком выше 150 Гц. Уже писАли, что звук хлопка в устье резонирует и с призвуком такого типа идет борьба. Гул в моем понимании это более низкочастотный диапазон. На каких частотах и чем он у Вас ограничивается, каким порядком? В теме теста субов Дима приводил рекомендованный для Кубо пресет.

Я когда-то пробовал записать звук кубика. Послушайте, ваш характер звука похож на этот или более сух/гудящ?



Послушайте в наушниках.