Нет ну пример с ZLX-ми тут уже вообще перебор...по весу то ясное...но и уровень то не тот совсем - zx5 c Mz615i и ZLX пассивки:wink:

не тот. ештественно. но если взять в расчёт, что некоторый пассив весит как тапок на 12 ке, или кубик...или на 15ке :biggrin: то получится что 2 подобных саба + лёгкие топы по переноске будут не проблемнее 2х тяжёлых топов. а по общему восприятию звука (я сейчас о давке, не о детализации) - совсем другой компот в сравнении с 2мя топами.... а если ещё сабы на неодиме......
мораль - ИМХО если не целится аппаратом на вырост - нет ни одной причины брать 15хи топы в дереве, и пытаться работать без сабов...лёгкие топы + сабы всяко лучше.... а в калибре побольше уже и на рупорные топы можно глянуть....

привет ещё килограммам...

каждая килограмм по 15 минимум. А серьёзные для света, те, что на 4 метра поднимаются - по 25 кг...

2 топа без саба лучше на полу играют :biggrin: какие стойки??? :biggrin:
проблема решена! :))))
Вот забавно....люди тратят хорошие деньги, берут дорогие топы, говорят про качество звука....а без саба НЧ то и нет, особенно на стойках...а без стоек на полу нет много каких частот.... или НЧ в "качество звука" не входит? :aga:
смысл не просматривается как бэ....
(никого не хочу обидеть)

L A,
Смотря какое помещение. Нередко работаю в маленьких помещениях, около 30кв.м, то НЧ от топов 15-шек хватает вполне. Саб сабом, но качество топов имеет тоже важное значение, чтобы в конце вечера голова не пухла от искажений.

Ну,если на то пошло и не охота таскать и подмать на стойки и минимум потерь НЧ то одна на одну поставьте(надо чем-то жертвовать)
Для меня ОООчень важное...
НЧ тоже "входит" в "качество звука"!НО!Топ первым делом должен кач-но хорошо воспроизводить СЧ и ВЧ(это его прямое предназначение) надо это внять и понять ...и уже тысячи раз написано и сказано об этом,а потом уже мидбасы ... НО! многим же охота выжать по максимуму из 2-х полосного топа классный и ВЧ и СЧ и НЧ:aga: (да и ещё чтобы там "загребал":biggrin: с нужной типа частоты - "чув гул та не знаю де вiн" называется... по мимо этого,чтобы этот топ был и лёгким и недорогим!Короче,почему даже у нас и сказки такие - скатерть самобранка,ковёр самолёт,печка сама ездит и т.д. а в конце и Василиса и пол-царства ещё в придачу.:aga::biggrin:
З.Ы: хочешь низа - бери сабы!))))))

Топы без стоек будут играть в штаны первому гостю, закрывшему их своим тэлом. Ну это само собой.
Мое ИМХО сабовый низ нужен не всегда. Часто вполне достаточно хорошего мидбаса. Это практически все юбилеи и свадьбы в небольших залах. Ну и оплата тоже играет роль. Я не собираюсь за 3500р. ставить сабы, топы и две стойки со светом и дымом. Но работать с нормальным звуком хочется всегда.

Можно поставить топ на топ, но тогда теряем стерео. Еще если по уму их ставить, то верхний переворачивать. А это опять же игра в штаны гостям.

Эт по-любому(для себя чисто даже...)

В совсем маленьких залах, это единственный вариант, и не самый плохой. У меня в кафешке 60-70 кв.м - так и стояли, но низа на танцполе всё равно хотелось больше, хотя бутылки в близлежащем баре уже танцевали. А на счёт стерео в наших паршивых МР3 то вопрос ещё тот, хотя, конечно, с двух точек звук предпочтительнее.

Хочешь суб-бас - :aga: бери сабы
А ЕСЛИ не нравится этот СУБ-бас? сниз-бас, отдельно существующий суб-бум. Широкополосный звук по вкусу, типа d&b :biggrin:
В небольших помещениях, а таких всё больше, действительно хватает пары НЕКОТОРЫХ топов, и сабы просто не нужны!
НО не всегда этого достаточно :aga:
И вот с сабами ( 2-ой комплект аппарата :biggrin: ) нет места 15-м топам, для банкетных дел, ОДИНОКОМУ носильщику, с сабами 15-ми предпочёл бы 12-ки...
хотя, снятый с производства, был вариант, позволяющий иметь один комплект из 4-х 15-к - 2 топа + 2 саба.. :pivo:

Ну ниужели все музыканты такие слабые???что лишние 3-4 кг такая проблема,:frown:Господа мой совет ,два раза в неделю в спорт зал (с толковым тренером) и раз в две недели масаж,тогда и спина болеть не будет и акустику будете выбирять исходя из качества звучания а не веса,и противоположный пол оценит:aga:Простите если кго обидел:pivo:
Мое ИМХО сабовый низ нужен не всегда.
Полностью с вами соглашусь,особенно если публика постарше...Я лично если зал маленький ставлю один топ на стойку один на пол.

У нас "паршивых" mp3 уже практически нет :) я тратил довольно много времени на обновление фонотеки.

Кстати, сейчас работаю на детском др. Дискотека идет. Ребята, я кайфую! Звук вкуснейший!! Помещение среднее, потолок около 3 метров, 35 человек. На пульте низ на 15 часов, мид бас есть! О да! Острый аккуратный. Общее звучание очень непривычно НЕназойливое. Качаю атомом u2500 почти в клип. По ощущениям этого усилка явно маловато

Обкатаются дины, может и не нужно будет низ на 15.00 ставить, уж больно много мощности съедает эта прибавка :aga:
VL 152-е с QSC RMX 2 по 450 вт усилителем, тоже не хватало, на 13-14.00 низ ставил... с родным в - 0
а какой усь рекомендуют?

Когда в руках нет ничего,то 3-4 кг конечно не проблема,а когда уже по 20 кг,да плюс к ним 3-4...вот тогда уже ощущения другие,а если 28-35 ,то вообще переносить(одному) надо очень аккуратно.То что спорт-зал в помощь - это справедливо,но переноска ак\систем это не совсем то,что Вы берёте снаряд(с равномерно-распределённой нагрузкой) на тренировке.Заниматься с опытным тренером это замечательно,только вот у штангистов(которые занимаются с не менее профессиональными тренерами) проблемы с позвоночником и плечевыми суставами являются профессиональным заболеванием.Так что бесследно такое "тасканини" ни для кого не проходит и каждый из нас(даже при условии спорт-подготовки) уже испытывал или будет испытывать в дальнейшем эти проблемы.Потому человеку работающему и таскающему в одни руки желательно и оборудование выбирать не только в соответствии с качеством,но и со своими физическими возможностями,либо пользоваться специальными приспособлениями для перетаскивания и погрузки-разгрузки.

Чую дорогой,что Вы молод:rolleyes: ... я то как бы тоже не стар,но!потаскать мне пришлось лет с 15 прилично и я себе( и тот массажист который знает отлично мою спину) не позволяем таскать более 20кг. и то говорит можешь как-то придумать не таскать - не таскай!Эт у Вас значь со спиной всё в порядке (и дай Бог чтобы и было...) раз так говорите.:aga::aga: и ещё на этаж,а потом работать надо с пьяным народом часиков 7-8... а после работы порой вообще не охота ничё в руки брать.Тем более,если вспомнить,что много работают в одно лиТцо(!) и помогать не кому.

Дима не говорил какой усь лучше. Но про атом упоминал что слабоват он. Я нагом качал по 1квт с лишним в каждую и тоже выкручивал низ. Направленность какая-то есть у баса. Он всегда спереди от колонок. Или кажется...

В общем по звуку у меня вопросов нет :)) я не слышал турбину или мартин. Но для меня эти колонки звучат лучше всего ранее слышанного.

Осталось решить как с весом Быть. Сегодня без лифта ресторан на третьем этаже... я уматался чуток))))

Ну,да зато прибавляем в давке(и НЧ плотнее заметно)не-не! в данном случае эта грамотность только в минус.Ясное дело что топ на топ это компромис(не переварачивая "по уму") но этот компромис не редко выручает!:aga: Тем более,если учесть,что множество лабушных работ один сплошной компромис:wink:
bzrd, на счёт тележки да примерно ОНО(!) ...только ещё бы,чтобы складывалась И(!) главное на управлении с автоматом. ...заезжала сама:biggrin: (думаю это можно отнести в разряд "мечтЫ лабуха".

Добавлено через 3 минуты
Та платили б больше грузчиков тупо нанимать и всё!... а так не даром есть фраза мол на сегодняшний день музыкантам платят не за то,что они хорошо поют или играют,а за то,что аппаратуру таскают:biggrin: (в смысле гонорар не редко таков,как раз для грузчиков)

Чую дорогой,что Вы молод
30 лет в сентябре стукноло:rolleyes:и к слову сказать,таскать апарат ,особенно после банкета,ненавижу:mad:и конечноже понимаю тех людей которым по состоянию здоровя нелзя поднимать вес,но не так же масово!!!!!:eek:Знаю очень много музыкантов ,так вот,большую часть из них в "телегу" запрегать можна:aga:Может я какой то неправельный,но имея возможность купить за одни деньги,болэе лёгкую но менеэ качественную ас или тяжолою но лучше звучящюю,всегда зделаю выбор в пользу качества (ну почти всегда:rolleyes:)

Артём, поделись не паршивой фонотекой. Я вот хоть и стараюсь выбрать лучший вариант нужной песни из сети, даже в 320 кБт - всё равно как-то паршивенько звучит, современный запад в том числе, а наши так совсем не кайфово, вот старые записи Д.Ласта, Ф. Папетти - эти совсем другое дело, даже в 128 кБт.

Лет через 10 тасканини, можно и продолжить разговор на тему веса :pivo:
Были у меня и на колёсах, одни из первых, 52 кг Yorkvile Pulse 3215 :jopa:
каждые последующие всё легче :aga:
Те же D 15-3 = 24 кг, если не врут, дык на фиг тяжелее?
Сабы отдельная тема :frown: мало вес, ещё и размеры имеют значения, вот и кроим, как можем :pivo:

Лет через 10 тасканини, можно и продолжить разговор на тему веса
12/10?2023 отпишусь:aga:
Хотя возможно вы и правы,снимаю шляпу перед вашым опытом:pivo:

Да нет правльно или не правильно тут не совсем то... просто Вы ведать с тех времён когда колонки были по 50кг. а усилки по 30кг. мало хапонули(поймите я без всяких) и не успели спинку себе подгробить вот и всё...я то сам не так далеко от Вас по возрасту ушёл,но(!) поверьте успел спину подзагнать:aga: а здоровьечко оно один раз на всю жизнь.И жаль,что понимаешь это только тогда,когда оно начинает подводить.+1000%...я уже как-то не раз задумывался можно было б собрать всю информацию(ну большую часть хотя б...) в wav... дык попробуй собери:wink:

Добавлено через 41 секунду
:biggrin::ok:

Добавлено через 3 минуты
tda-audio,Дима,вопрос по теме.А есть всё же в планах создание мобильной АС примерно такого же уровня,как например Mz615i ?! ...ну скажем весом примерно до 25кг. не более...(конечно желательный вес который многими приветствуется это 20-23кг.)

Музыкант63, современных записей все больше появляется в неподдельном 320 битрейте. А звучат они паршивенько из-за непомерно раздутой среднеквадратичной громкости, из-за всяких украшателей и эксайтеров. Это всем известная повальная тенденция у студий звукозаписи, и это ну очень печально. Такие записи на бытовой аппаратуре субъективно звучат "ярче, сочнее, качают" и.т.д. А на PA (Public Address) аппарате их слушать невозможно без слёз на большой громкости. Лично я такую музыку называю рабочей и без необходимости не слушаю ни на какой аппаратуре.

А про обновление фонотеки я имел в виду те времена, когда реально все записи повально жались в 128 MP3. Просто потому что носители информации были дорогими и имели скромную ёмкость (все помнят CD диски 700mb по 200 песен :biggrin:). Вот с тех времен у меня было великое множество MP3, которые я и по сей день заменяю на 256-320 битрейт. Ещё ИМХОхущее ИМХО - для нашей работы возить FLAC записи или даже WAV это излишне. Разницу практически нереально услышать. В будущем когда качество звука у аппаратуры вырастет и винты будут измеряться десятками терабайт, вот тогда это наверное будет оправдано.

Я присоединяюсь к dyssey всё хотел спросить Дмитрия TDA, почему бы не использовать фанеру немного потоньше? Это бы неплохо сбавило вес, разве не так?

Вы ведать с тех времён когда колонки были по 50кг. а усилки по 30кг. мало хапонули
Вот зря вы так думаете,натаскалса я достаточно всякого,и по севодняшний день ползую одни субики весом килограм 60 не меньше,будет возможность взвешу,и УНЧ к ним тоже около 30 кг будет.
Хотя когда еду на маааленький банкет с двумя SRM 450 душа пойот:aga:
А х да, господа ,если вам будет интересно,устроим состезание по количиству всевозможных травм и болезней,которые мешают музыканту норомально роботать (в том разделе што флудить можно) спорим я выиграю???:aga:

Вообще-то, для топов фанеры толщиной 15 мм вполне хватит. И не надо никаких распорок, которые тоже увеличивают вес. Важна сама конструкция кабинета. У меня Nexo PS15 из фанеры 15 мм и без всяких распорок, а ведь моща у них 1200 ватт и мид бас очень мощный. Так что, Дима вполне может делать лёгкие компактные топы. Всё зависит от его желания. Да и небольшие сабы можно делать лёгкими.

Добавлено через 10 минут
Вот когда вам будет за 50 или около того, тогда узнаете, что значит лишние 4-5 кг. А пока... можно считать, что вы только начинаете таскать.

А что у нас уже мощность рекомендованного усилилителя с контроллером уже равна мощности акустической системы? PS 15-ой, с ее 350 вт НЧ головкой 15 мм фанеры вполне достаточно, с этим полностью согласен...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ссылку на описание даёте, а сами не читаете.:eek: Там ведь написано Recommended Amplifiers 550 to 1200 Watts into 8 Ohms for 1 x PS15, что означает, что мощность усилителя должна быть не менее 550 ватт, но не более 1200 ватт для одной PS15. В контроллере нет значения мощности ниже 500 ватт. Не надо спорить! Где только не спорили по поводу этой акустики, а она работала и работает с рекомендованными усилками 1200 ватт на 8 ом и при этом очень громкая и качественная.

Ясно!(я без лишних и всяких:pivo::pivo: чесс слово)
Ух,ты!))))) и шШо с фотками?:biggrin: мол О! а вот у меня в каком-то годЕ...а это на голову колонка упала)))) а эт басист струну перетянул))))))) Новая рубрика:biggrin:
Ну и я примерно о том же...Витя,приветствую!... у данного Димыного топа мощи поболе и логично что и ящик помоцнее должен быть,но всё ж считаю компромис с более лёгким весом найти вполне можно.15мм.фанеры тоже считаю хватит(главное ящик по уму крепко собирать(а у Димы в принципе с этим всё в порядке...)

Сын сейчас написАл- привез на мероприятие два Кубо и СРХ и разгружая, сорвал спину. За его 26 лет уже не в первый раз :frown: Не знает сможет ли загрузиться ночью :jopa:

Спины мы срываем потому, что перед разгрузкой и переноской не разогреваем мышцы, как это делают спортсмены. Ситуация усугубляется и тем, что мы вылезаем из машины и сразу хватаемся за колонки. А я сейчас просто балдею от своего мобильного комплекта: топы по 19,4 кг и сабы по 18,6 кг и при этом всё это достаточно мощное.

Добавлено через 12 минут
Твой Витя пишет разную хрень! У него такой стиль общения? PS15 мощнее Диминых топов, но , тем не менее, сделаны из фанеры толщиной 15 мм без распорок.

tda-audio,так в 615-х компоненты все ферритовые?И сколько данная АС стоит в данном исполнении?!

Дима, PS15 весят 29 кг, из этого веса вычитаем вес ВЧ и НЧ динамиков (13 кг). 29-13=16 кг - это вес колонки с пассивным кроссовером (кросс достаточно тяжёлый), стаканом, металлической решёткой (тоже нелёгкая) и дудкой ВЧ. То-есть, сам ящик не такой уж и тяжёлый получается. Ради интереса взвесил сейчас пластиковую колонку для 15" вуфера без динамиков, но с решёткой, получилось 13 кг, то-есть, вес фанерного (15 мм) и пластиково боксов сопоставимы.

аАПпупеть! неужели одному пришлось таСШЫть?!!!Ясно... ну если ферритовый драйвер на недимовый заменить+ ещё чё по весу постараться уменьшить...то кг. так на 28 думаю можно выйти.

А чехлы с лямками это круто!!!:biggrin:5 лет таскаю свои гробики...(EVM BS 2122)и ни че...не сорвал....:ok:и гланое правильно поднимать колонку с лямкой (как штангисты) с прямой спиной...

При таком весе колонки, когда она на лямках за спиной, то спина по любасу будет прямее, чем у штангиста. А вот вытащить ее из машины с прямой спиной... РеКбус, кроКсворд.Ген, я уже где-то писАл, что боль в пояснице из-за "просевших" межпозвонковых дисков- у меня на фото МРТ все диски светло-серые, а 2 нижних черные и они, увы, не восстанавливаются. А вот размяться до разгрузки- это хороший совет :ok:

принцип рюкзака - против спортивной сумки на одно плечо..

В детстве читал журнал "Юный техник" и там был чертеж ремня для переноски ящиков- он как-то шел через плечо, пояс и потом обхватывал ящик на уровне колен, а получившуюся "ручку" грузчик держал рукой. Было сказано, что это самый безопасный способ переноски тяжестей, придумал и запатентовал его какой-то грузчик (самое заинтересованное лицо :aga:) Надо бы сейчас погуглить

Изв. за оффтопп. я в таком работаю:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]и сидеть можно в нём долго, спина не устаёт.

Бондарь игорь валерьевич,
нет, там была лента сложной конструкции для распределения тяжести по всему телу, включая плечи

Понял, просто "свой" вариант предложил, немного спасает.

При чём здесь всё это? Главное, что PS15 (благодаря технологиям НЭКСО) реально работают с долговременным усилением 1200 ватт и не разваливаются, не дребезжат, звук чистый и там не одна голимая середина а офигенный мид бас. То-есть, для топов даже такой мощности не обязательно делать корпуса из гранита, чугуна, железобетона, толстенной фанеры с кучей перегородок и распорок, и поднимать их краном. Неужели так трудно это всё понять? В PS15 вуферы PHL, но только такой модели в каталоге PHL нет, эти дины делали для НЭксо. В PS15 все дины с ферритом (8,6 кг и 4,5 кг) и, тем не менее, колонка весит 29 кг. А если поставить с неодимом, они вообще в районе 20-22 кг будут весить, а ты говоришь "фанера".
Я ещё хочу замерить толщину фанеры в LS1200, там фанера тоже не такая уж и толстая, но посторонних призвуков тоже нет.

Гена, хочешь верь, хочешь нет, но технологии Нексо включают в себя в том числе и лимитирование сигнала. Это усилитель там 1200. А сами динамики работают на номинале.

Ну, даже спорить лень! Все такие знатоки! Ты послушай где-нибудь, как громко орут Нэксики при своих небольших габаритах и весе, тогда глупости точно перестанешь писать. А особливо рекомендую послушать новые PS15-R, которые 2000 ватт. Если бы хоть кто-то что-то подобное у нас смог сделать... но критиков... особенно среди тех, кто в этих технологиях вообще ни хрена не понимает:eek: Получается, что весь мир - дураки, только на этом форуме крутые знатоки. Даже лень смеяться !

Приехал как-то в кабак звучить дуэт. Пообещали местный ПРХ с аналогичными субами. Местный мальчик сообщает, что ПРХ не дадут (хотя деньги с заказчика взяли), но он дескать попытается что-нибудь другое скоммутировать. Максимум, что он нашел в своих "пещерах Лихтвейса" альтовский саб, одну ПС10 и пивеевский усь (все под хорошим слоем пыли). Я брал с собой одну ДСР12 на монитор- поставил ее на вторую сторону. Так вот я бы не сказал, что Яма была громче ПС10 (без никакой коррекции). Модель Пивея не посмотрел, но клипов на нем не было

А можете рассказать про технологию? Слышал, там обратная связь акустики с процом. Кстати, на ш-мастере много людей высказывались, что у них постоянно вылетают эти нексо, мол из-за постоянной работы на пределе.

хорошо съехали с темы колонок Димы Тумасова))))
если есть параметры ТС и есть возможность замерить объем у зх5 - симульнуть как там порты настроены - по словам можно понять, что лиж бы поглубже а ка дела с полкой уже второе.

Двухуровневое лимитирование по пикам и продолжительной мощности, с дополнительной коррекцией по обратной связи.
Не рекомендуется использовать с маломощными усилителями или с усилителями с резким отпусканием клип лимитера. Как не парадоксально звучит, но в случае использования не родного усиления, клип лимитер усилителя нужно отключать - динамики будут целее.


При некоторых исследовательских вложениях, аналогичное можно создать и для TDA Audio Mz615i. Будет 600вт FANE работать сутки на пролет с сигналом до 1000-1500вт.

Чудес не бывает. Если динамик 600 ватт AES то он никак не будет держать 1200 ватт. Можно только по низу обрезать - для повышения перевариваемой мощности. А вот отработать пики с такой мощей куда более реально.

Тема вообще-то о Диминых колонках, а Нэксо я взял в качестве примера потому, что системы мощные, динамики ферритовые, а вес колонок, тем не менее, небольшой, а с неодимом был бы ещё меньше. Это всё к тому, чтобы Дима подумал, почему у него даже с неодимом на НЧ вес колонок всё-равно большой, что не нравится многим потенциальным покупателям.
Про Нэксо могу написать, что там контроллер выполняет не только роль лимитирования. Лимитер можно поставить перед любым усилком с любой акустикой и колонки при превышении допустимой мощности всё-равно погорят. У Нэксо всё гораздо сложнее: управление смещением звуковой катушки громкоговорителей, температурный контроль, динамический контроль, пиковый лимитер, ну и ещё чё-то там. Благодаря этому динамики работают с усилением, превышающим долговременную мощность динамиков в 2,5 раза. При этом звук чистый и вся система очень надёжная. А если у кого-то чё-то сгорело, надо может подумать, почему это произошло? Ну, некоторые пытаются использовать акустику без родного контроллера, что категорически запрещено делать, и у них акустика выходит из строя. Там ещё и усилки надо подбирать, они должны быть с фиксированным коэффициентом усиления (рекомендуются 26дб). Да и профилактика иногда не помешает. У меня, например, в одной колонке от вибрации ослабло крепление конденсатора и ножка конденсатора обломилась. Я все пластиковые косички срезал, поставил новые и дополнительно зафиксировал кондюки термоклеем, но моим колонкам больше десяти лет. У одного чела, я читал на шоу-мастере, в ВЧ драйвере открутились болты крепления крышки, которая крепит диафрагму. Драйвера там B&C, вопросы к ним. Сейчас ищу и не могу найти 35 мкф на 400 вольт. Нет в Москве таких, заказал в СИМе. Вообще эти колонки трудно спалить, ведь там кроме контроллера с разными системами защит, на каждый динамик в колонках предохранители, а на ВЧ аж целых два. Некоторые придурки, если горит предохранитель, ставят перемычки. Ну, причин много. Я заметил, что проблемы бывают со старыми колонками, которые интенсивно поработали длительное время, профилактика в таких случаях необходима. И уж такого, как у войсовских зухелей, у которых у новых чё-то там отваливается, диффузоры рвутся, драйверы горят, с новыми Нэксо точно не бывает.