Надо посчитать суммарную площадь поверхностей. Возможно у 12 больше. При одинаковой площади поршня, должно быть одинаково.
Раньше было понятие "четверка резвых". Не помню именно физики явления, но возможно, лицевая поверхность (более резонирующая лицевая панель) и бОльший разброс динамиков давал больше излучения.
Вот цитата:
"Корпус АС можно сделать из фанеры толщиной 10 мм." Распорок нет. Ну это оно. Вся передняя панель вибрирует.

Две двенашки по площади это примерно как 17” динамик, но при этом мощность мотора в два раза выше.

И собирали когда то подобное из 4ГДЕ, чтобы из мотлоха хоть какой то малопристойный звук извлечь.

При этом двойная мощность двенашек может быть ниже мощности одной 18" ...но прибавка по давлению (при прочих равных) будет за счёт когерентности...

Это явление обусловлено расположением 4 одинаковых голов в одной плоскости,в непосредстаювенной близости друг от друга
В итоге 4 мелких излучателя становятся 1,с площадью 4
Про корпус из фанеры 10мм-там конструктив описывался под маломощные бытовые бошки,для которых толщины было достаточно
С современными головами это нереально,минимум 15мм фанера,и ребра жесткости с распорками,иначе будет все это петь стенками
И вряд ли сложится в фазе с излучением бошек
Ну и естественно часть полезной энергии будет тратиться на колебание стенок корпуса,что уменьшит кпд
Хороший ящик-это тот,который не имеет собственных паразитных резонансов
В идеале не получается,либо вес и толщина неприемлемы,либо слишком сложный конструктив ребер и распорок
В реальности достаточно сместить резонанс корпуса выше,и там давить его с меньшими затратами

Это не касается гитарных кабов,где вся цепь является звукоформирующей

ИМХО это как раз в первую очередь их и касается:biggrin:

Насколько я помню одним из основных "достижений" четвёрки резвых было получение прибавки в области НЧ , при применении СЧ (ШП) динамиков...

Да,именно шп динамики начинали пытаться играть внизу
Это все было от отсутствия нормальных голов,и попытки получить вменяемую отдачу из того,что есть
В гитарном это работает до сих пор в кабах 4х12
Про "не касается"имел в виду резонансные свойства дров,из которых делают кабы
Там все наоборот,там иногда неправильные с акустической точки зрения фишки могут приводить к интересному звуку,в который влюбляются гитаристы
Но это ЗВУКОФОРМИРОВАНИЕ
звукоусиление не должно вносить ничего лишнего в исходный сигнал в идеале

Абсолютно в точку!!!...не сможет 18" динамик отыграть все обертоны которые так нравятся гитаристам...а две или четыре 12" смогут "приукрасить" звук...:biggrin:

Конечно, не сможет. Он ведь не приспособлен для гитарного частотного спектра.

Сможет...классическая басуха имеет диапазон 40-400 Гц...даже самая "брутальная" восемнашка от Фатайль отыграет этот диапазон +-3-4 дБ даже без коррекции...:biggrin:

Проблема в том что "атака" (Impulse response, response time) от 18" будет хуже чем от 12" или 10"...

Это кстати одна из причин по которой петь легче в 12" или даже 10"...а палки с 4" динамиками с точки зрения отклика (разборчивости) вообще ИМХО идеальны...

Тоже самое с сабами 2х12" будут "пинать" более акцентированно , чем 1х18"...именно по этому Игорь написал, что двенашки "играют вкусней"...

Вы о гитаристах писали, или о бас-гитаристах?
Это разные инструменты, с разными задачами. И разные музыканты с разной ментальностью. Гитарист (гитара), басист - (бас-гитара).

Диапазон электрогитары 80-1600 Гц...его также способна отыграть восемнашка...а при соответствующей коррекции даже обертоны...некоторые производители для обертонов ставят ВЧ драйверы...

Речь о причинах использования вместо 1х18" например 4х10" или 2х12"...причина описана выше...

Добавлено через 16 минут
Спорное утверждение...

Так я и не понял, сможет 18" отыграть гитарный дипазон или не сможет, ну да ладно, аллах с ними. )

Сможет но не так как нравится гитаристам:biggrin:

А оно нуно гитаристам? Дуже сомневаюсь. А по поводу видео по басухе, так и многострунные инструменты того плана имеются, хотя по мне вона рокеры до сих пор на форстринг лабают и нормалек.

Не узрел я в данном видео гитаризма у басиста. Играет, как типичный фанковый басист, никаких гитарных фишек и закидонов. Каждый сверчок знай свой шесток. Он - знает свой инструмент и его возможности. Не подсиживает гитариста и не забирает его хлеб. Соло уместно и сыграно в стиле. Гитарист так не играет. Да и не потерпел бы гитарист в живой игре посягательства на его музыкальную территорию. Неизбежно возник бы скандал, возможно с мордобоем.

Технически сможет,но с точки зрения музыканта будет невкусно
Не будет той реакции и импульсного отклика на звукоизвлечение
По формулировке музыкантов будет вязкий звук,неправильно передающий микродинамику исполнителя
Попробуйте поиграть на инструменте в 18 и в 2/4х10(для баса),и в 2/4х12(для гитары)
Ощутите сразу
Ну а для 5-6струнных басов придумали к кабу 4х10 доставлять снизу 1х15
Считаю этот конфиг для баса даже более оптимальным,чем холодильники 8х10

Только не 4х10", а 4х10"+1". Вот на такой красоте от ТС Electronic с усилителем GK MB Fusion у меня акустическая гитара звучала лучше, чем в специальный акустический комбик. А без драйвереа (специально пробовал отключать) уже совсем не то пальто.

Да,согласен
И желательно отключаемый
Или с регулировкой уровня
Тогда получается универсальный аппарат

Я как раз писал об этом ранее...
Обертоны акустической гитары до 12 кГц (и даже выше) ...ни один ШП не отыграет эти частоты с требуемой атакой...

Добавлено через 6 минут
Наверное поэтому Витя расстался с Лепсом:biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] очень доступно про ньюансы акустики, очень точно объяснил почему у моих чвр 12 отличный панч, лучше чем в 18 чвр, и что для панчового суба лучше бошки лёгкие, с высокой чуйкой, как у меня.

Добавлено через 5 минут
Чвр12 режу от 50 до 150,панч отличный, наконец то понял, что панч и низ это совершенно разные понятия, вот почему меня не устраивали фи18, 15,в чвр 18 он присутствует, из за лёгкой бошки, и особенности конструкции, но в 12 чвр он ярче вырожен.

Добавлено через 8 минут
Моё имхо, для для тех кому важен пинок и панч, хороший вариант 12 чвр, на лёгких бошках, с высокой чуйкой

Добавлено через 11 минут
Мне бошки в чвр12 с катушкой 4 дюйма, не зашли.

Добавлено через 14 минут
А вот чвр на 18 фаитал, больше похож на фи, очень низко играет.

Добавлено через 15 минут
В сравнении с 18 чвр на евм

Там в видео ляп на ляпе

Про палки, понял что кидают звук хуже чем на рупоре, развёл миф о дальнобойности колонн.

Sasha Stylus, хотя Азаров спец неплохой...

Неправильно поняли. Всё зависит от частоты, направленности рупора, высоты палки и ещё массы параметров. Но в целом на вокально-гитарном диапазоне палки 12х3" на файталях к примеру плюнут гораздо дальше, чем какой-нибудь классический четырехсот-пятисот ваттный сателлит с рупором 90х60.

Добавлено через 18 минут
Он безусловно свое дело знает. Но уж очень часто оговаривается. Говорит о варилайнах и путает горизонтальные и верикальные стэки, говорит о волноводах и называет их драйверами и т.д. Путаницы многовато на видео. Ну, неудивительно, при таком количестве болтовни без подробного конспекта выступления получается каша из знаний, а не лекция.

Он наверное не сам себе текст писал, ему Вознюк помогал.

Да... Посмотрел до конца... Действительно, пурги там хватает. И оговорок, и ошибок. И "минус шесть децибел на тридцати метрах", где "от ваших 1000 ватт останется 500"... И интерференция по ВЧ чудно́ пояснена. И ещё много чего...
Если бы я так рассказывал, получил бы по шапке от сообщества звукорежиссёров и прокатчиков на том же Фейсбуке. Тем более странно слышать такие ляпы от Владислава.

Там ещё есть 1000 Ватт - 6 дБ = 500 Ватт

Да там много всякого веселого. )

А ведь многие ему верят:biggrin:

А на самом деле это

Мне показалось что у него периодически возникали симптомы спутанного сознания...

Вот,пришли к пониманию того,чего хотелось в звуке,но не в совсем правильном виде
Во взрослых системах панч как раз таки отрабатывается могучим мидбасом
И когда мидбас правильно фазово сведен с сабами,это звучит цельно
Т.е.имеется именно тот самый пинок,который при этом снизу поддерживается не опаздывающим на несколько периодов и с кривой фазой сабом
Именно для этого нужны измерения при сведении многополосных систем
У Вас сейчас правильно играющий мидбас,натянутый в сторону саба
Т.к. полоса воспроизводится 1 диффузором,то и фазово там все более-менее правильно
Но в таком раскладе не получится тащить его низко,либо придется опускать раздел с топами,и увеличивать количество ящиков
Это экономически затратно,поэтому в про используют разные калибры динамиков под требуемые задачи,а правильное их сведение между собой позволяет получить тот эффект,который так понравился Вам,при этом иметь возможность расширения диапазона вниз с меньшими затратами на компоненты

Может я невнимательно слушал Азарова, но я не согласен с ним насчёт "панча"...этот жаргонный термин ИМХО имеет отношение к характеру звука , а не к его диапазону частот..."панчевый" характер можно получить и на 50 и даже 30 Гц...это зависит от импульсных характеристика динамика...фронт (время нарастания) акустического импульса и его спад как раз и характеризуют "панчевость"...и здесь физический размер имеет значение...мелкокалиберный динамик способен отыграть частоты от 30 Гц с "панчевым" характером , а крупный калибр этого не умеет в силу большей инерционности подвижной системы...

Крупные калибры производятся под конкретные задачи-мощные сабы
Да,есть модели для 3-полосок,с более мелкими катушками,и более легкими диффузорами,но это исключение
Естественно в мощном и низкоиграющем сабе механическая прочность диффузора и вес катушки не позволяют сделать быстро играющий динамик
Далее идет физика,саб юзают в диапазоне 30-80,мидбас с нахлестом от 60-70
Если более тяжелый диффузор саба будет отставать от мидбаса,то получим размазанную муть внизу,что часто и приходится наблюдать
Нужно добиться одновременной работы обоих бошек,чтобы саб не отставал нанесколько периодов,и одинакового наклона фазовой характеристики в месте совместной их работы
Тогда как раз и получим панч и жир внизу без размазаности

Касаемо 30Гц от 12-можно,но с экономической точки зрения затратно
Именно поэтому для сабов юзают 18 головы,и тщательно сращивают их с 12/15 мидбасом
Ну или не очень тщательно,и тогда возникает мнение,что 18 сабы тормозные,гудят,воют,и т.п.
Измерения и тщательный подход к написанию пресета позволяют даже из посредственных компонентов получить что то приемлемое

Так называемый "панч" будет и у 18 ФИ сабов, нормально по фазе сведёных с топами. Например, на 80-90 Герц. И низ добрый будет от 30-35 Герц. Самое оно для синтетики современной.

Помнится, лет 20 назад на банкете, после каждой песни к сцене подходил чел и жалобным сиплым голосом говорил - "Ребяты! Колонки в грудь бьют! Ребяты! Колонки больно в грудь бьют!" И при этом жёстко колотил себя кулаками в грудь и в живот. Мы жрали над этой сценой. )) Наверное, это и был тот самый пресловутый "панч"-пинок.
Стёкла дребезжали и шторы на окнах колыхались.

ИМХО во избежании неравномерности АЧХ этого лучше не делать...либо делать серьёзную коррекцию в области нахлёста...

P.S.На какой частоте сводить будете?

temkich , я лишь пытаюсь объяснить, что "панч" это не диапазон 80-120 Гц...панч это характер звука...он бывает на любой частоте...но лучше он получается у мелкокалиберных динамиков в силу их меньшей инерционности...

Например, B&C 18 TBW100 это тяжелая инерционная голова или мелкокалиберная?

В некоторых системах стыкуется внахлест,как пример-древняя жаба сп225 с сабами сп128с
Сабы сверху резались по памяти в районе 90,топы снизу по 50
На мидбас стояла задержка

На какой частоте сводить?
Наклон характеристики желательно сделать максимально одинаковым для саба и топа в месте их совместной работы
Да,более занудно,чем в 1 точке,но реально
Тип и крутизна фильтров,задержки,оллпассы,если есть возможность в проце

Про панч-ощущение этого самого пинка в районе 63-80,и динамик нужен с легкойподвижкой,тогда будет ок
Но такой динамик быстро умрет в сабовом диапазоне,нагрузки на диффузор там серьезные
Поэтому традиционно в сабы тяжелые дубовые 18,панч отдать мидбасу,и тщательно их сводить

То есть, получается уже 4-х полосная система - суббас, мидбас, шир.полос. динамик и в.ч.драйвер?

По хорошему да,4 полосы
Иногда компромис,мидбас и драйвер с мембраной 3-4"
Тогда топ обычно делят в районе 80,драйвер в районе 1кГц,а все,что выше 7-8 достают шельфовой коррекцией

Это крупнокалиберная:biggrin:

Ясно. Но, убедился, что в современной танцевальной музыке - без саба просто невозможно обойтись. И никакой пробивной пинок мидбаса не способен заметить полноценный низ, от которого люди на танцполе впадают в транс и эйфорию (имхо).

Пинок мидбаса это не низкие частоты...естественно без саба он не эффективен для дискотеки...для расколбаса нужен пинок саба 35-70 Гц...для пинка на этой частоте нужны хорошие импульсные характеристики саба...иначе это будет не пинок(панч) а "жир"(гудёж)...

Повторяю для сабового пинка(панча) более пригодны мелкокалиберные динамики, для "жира" крупнокалиберные...

Поэтому ИМХО я бы для дискотеки отдал бы предпочтение паре-четвёрке 12"-х сабов вместо одного-двух 18"-х...

Естественно нужно смотреть на TS параметры , но физику не обманешь , размер имеет значение...

Все верно
Саб как раз и играет от 30 до 70-80
Гораздо экономнее использовать крупные калибры для воспроизведения сабового диапазона
Можно набрать нужное количество и 12,и даже 10
Только ящиков потребуется больше
Проще свести полосу саба и мидбаса,чем вкладывать деньги в неэффективные на 30Гц 12"

Добавлено через 3 минуты
Всегда вопрос компромиса в цене и количестве дров
Жир от 18,правильно сведенной с мидбасом как раз не создает гудеж
Размазанность появляется от отстающих сабов

Да, Поэтому, буду упорствовать в утверждении: #1090

А что за "пинок" на 35-ти герцах?

Мы говорим о разных вещах...достаточно включить "быструю" 12" и "тяжёлую" 18" без топов и сравнить "панч" с "жиром":biggrin:

Кстати неправильное сведение не является причиной "размазанности" о которой говорю я...

Добавлено через 10 минут
Дмитрий надеюсь Вы понимаете, что фронт (как и спад) акустического (звукового) импульса может быть разным...т.е. звуковое давление, создаваемое диффузором может нарастать (уменьшаться) "медленно" что соответствует "жиру" и быстро что соответствует "панчу"...происходить это может в том числе и на 35 Гц...

Имея две бошки с одинаковыми TS кроме калибра , получаем "жир" от крупного и "панч" от мелкого динамика на одной и той же частоте...

Я понимаю. В простонародье, имеется ввиду "атака". :) Только, медленное нарастание на мой взгляд это не жир.
Мы снова возвращаемся к демпинг фактору и мощностям, помимо всего прочего. На вышеупомянутой мною голове, при правильном оформлении и правильно подобранном усилке есть и "панч", и "жир" и "атака". :) Да, само собой, сведение по полосам и фазе никто не отменял.

:smile:
Согласен
В про всегда просчитывается максимальная эффективность компонента под поставленную задачу
Для этого и существует профессия системного инженера,который просчитывает набор ящиков под площадку,и конфигурит его там
Лабухи собирают и строят комплекты "на слух",в итоге имеем неоптимальный подбор компонентов,и часто необоснованные траты
Учиться,и еще раз учиться
Чтобы потом не тратить лишний бюджет на поиск звука

Я рассматриваю вопрос при прочих (кроме калибра) равных условиях...

Есть , но у 12" с аналогичными TS будет больше "панча" и меньше "жира"...

ИМХО панч=атака...