Так это с ферритом 29 кг!!! ВЧ-4,5 кг, НЧ-8,6 кг. А с неодимом они ваще 20-22 кг будут весить! Такое можно уже одной рукой носить и легко ставить на стойку без разных выкрутасов. А новые Нэксо c 15" серии R-2 ваще 2000 ватт!!! И вес 29 кг только благодаря неодиму, но моща 2000.

Стесняюсь спросить, а собснно какова цена у колонки-то? почём Mz615i ?

Это не снижение веса, а звукопоглощение.

Добавлено через 4 минуты
При чём здесь звуковое давление?:eek: Мы, ваще-то о снижении веса! А если о звуковом давлении Нэксо, то лучше один раз услышать, чем лишние буковки печатать. Найдите возможность послушать где-нибудь PS15 R-2 и вопросов больше не возникнет. И насчёт утюга могу написать, что в Нэксо контроллер осуществляет температурный контроль катушки, чего нет в традиционной акустике. Так, что... штаны погладить не получится.:biggrin:

Ах если бы=) Думаю до трети веса фанеры в стружку уходит, но это дорого и долго.

Если это звукопоглощение - то оно работать не будет - негде волне взаимоуничтожится. Да и для звука неровность стенок в портах не на пользу звучания.
И в весе так много не выйграеш. Не вижу реальной пользы от данного решения.

В углублениях звук как бы застревает и не возникает резонансов (влияние неровной поверхности на распространение звуковых волн). Ну, и дополнительное снижение веса. Тоже хорошо. Я когда-то сделал колонки из ДСП и внутри насверлил сверлом большого диаметра углубления, вес стал чуть меньше, а вот звучание изменилось и звукопоглощающий материал не понадобился.

Там снижение веса действительно будет 25-30 процентов. Так делать для себя любимого или дорого - напродажу.

Ага, вы мне еще раскажите про резонансы. :smile:
Там звук не застревает - и не взаимоуничтожается - не та форма углублений. Можете не спорить.

Есть масса других решений по уменьшению веса. В этом случае выйгрыш минимальный - а затраты не сопоставимые с выйгрышом. ИМХО

автор идеи такой фрезеровки говорил именно про снижение веса - и вроде остался результатом доволен

+++
И вообще не совсем понятна в данном топике тема веса АС.
Те же Мартины F-15 весят 34 кг и разлетаются как горячие пирожки, или ARCS - один из лучших топов в категории 15+Dr, весит под полтинник . И ничего. Крепко, надежно

Гена, резонансы и звукопоглощение там не при чем. А вот за счет большего сопротивления поверхности появляются завихрения и уходят струевые шумы. Дифракция понятное дело есть, но для эффекта длинна волны должна быть соизмерима с размерами отверстий, т.е. на довольно высоких частотах.
Так-что основное - это снижение веса при сохранении прочности стенки на изгиб.

Ну, и побочный эффект в виде поглощения - тоже гуд.

Добавлено через 6 минут
Неровные поверхности внутри колонки намного лучше, чем гладкие, так что... гуд. Я и сам имел возможность в этом убедиться.

Ребят, какое поглощение?! Вы о чем?!
Рассеивание, это да, и то верхнюю середину и самые макушечки. Низ там не поглощается и даже не рассеивается. И если мы говорим о такой фрезеровке, в контексте уменьшения веса, то само собой вся эта красивость будет внутри а во внутрь пищаль не бьет насколько я знаю. Так что не придумывайте, фрезеровки нужны только для увеличения объема при тех же габаритах.

Разлетаются среди кого? Для проката хорошо, для стационара просто замечательно, но для мобильного музыканта...:eek::vah: Для кого-то может и 50 кг не вес, а я точно с такими неподъёмными ящиками один никуда не поеду, здоровье дороже. Да мне в принципе абсолютно фиолетово, кто что покупает и как потом будет носить, и как и где лечиться. Человек сам должен заботиться о своём здоровье. Ну, а вы, товарищ, носите колонки по 50 кило, поднимайте их на стойки, надрывая пупок. Удачи вам и крепкого недюжинного здоровья!:biggrin::pivo: А я проблему с весом решил и сейчас не особо напрягаюсь: один легко загружаю и переношу свои пару активных топов по 19,4 кг и пару сабов по 18,6 кг.

Для ношения колонок у меня есть специально обученные люди , так что за мою спину не нужно беспокоиться...

Я думаю для Димы не стояло цели скопировать что-то банальное, ему это просто не интересно, а поэкспериментировать с сочетанием 15" + волновод.

P.S. PS-15 просто хорошая рабочая лошадка, были у меня 4шт, а пара R2 и сейчас есть, как и несколько Ps10. И что?
Относитесь спокойнее в оппонентам, и поверьте, если уж настолько важны "утюги" , - акустическую систему ( 15"+dr) с мощностью в 1000 вт RMS еще никому в мире не удалось создать, да и, думаю, не зачем. На это есть менагеры, которые напишут и посчитают как будет надо

Ну, как раз ослабление НЧ никому и не нужно, да и ослабить их сложно (все хотят усилить). А рассеянные волны, я думаю, не резонируют, а многократно рассеянные на неровных поверхностях склонны к затуханию. А так как затухание-это ослабление, а звукопоглощение-это и есть ослабление, то неровные поверхности в колонке только во благо и никак иначе. И чем больше неровностей, тем лучше.

Добавлено через 10 минут
Ну, прям барин такой с личными грузчиками.:biggrin: А мы тут всё сами носим, так что... не надо нам втирать, что 35-50 кг для нас нормально. Мы сами как-нибудь разберёмся, какой вес для нас нормальный.
О вашей спине вы сами и доктора пусть заботятся.
Не, ну, если вы имели PS15 и написали про них такие глупости... в общем, езжайте в Одесу, сходите на рынок, купите там гуся и е..те ему мозги, а мне не надо!!!

Звукопоглощение делается не для ослабления НЧ.:biggrin: Если вы не очень разбираетесь в этом вопросе - спорить не нужно.

Ничего крутого в PS15 нет. Обычные АС среднего уровня. Процессор - вот и все преимущество. Главное что они вам нравятся и в работе удобны.

Да конечно фантазер. Или точнее менегеры нексо не ленятся. Придумывают чудо пресеты какието которые якобы искуственно увеличивают мощность АС. Физику только не обманеш - чем сильней лиммитирование тем хуже звучание.

Я почемуто уверен что твои АС Mz615 могут потягаться и порвать в звучании эти нексо - только прессет на твои сделать грамотный нужно. Все познается в сравнении. По весу конечно все сложнее.

Мощность АС остается неизменной, а вот динамический диапазон и звуковое давление заметно увеличиваются.
У подобных "взрослых" систем работу лимитера мало кто заметит даже при серьезной перегрузке по уровню.

Добрую половину темы пора перенести в мечту лабуха.:rolleyes:

Все зависит от того какие там стоят лиммитеры - пик стоп, RMS лимитеры. Пик стоп не заметны, RMS сильно заметны.
И про увеличение динамического диаппазона не понятно - там че еще экспандеры стоят???
Лиммитер только может ограничить уровень сигнала. Каким образом увеличивается динамич. диаппазон и звуковое давление? Я просто спрашиваю, интересно, ато опять крест поставите.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Пик стоп и RMS лимитеры сами по себе оба уродуют звук. Например они есть в dbx, но толку от них....

Прозрачное лимитирование достигается не разрывной и адаптивной связью между пиковым и среднеквадратичным лимитированием. Адаптивность заключается в постоянной подстройке параметров под звуковой сигнал.

Про что и речь. Любой лимитер или компресор портит звук если он начинает работать. Меньше или больше зависит от параметров настройки, это понятно. Пик стоп портит меньше, RMS лимитер больше.

Получается постоянная подстройка параметров в нексо производится автоматически??? Я правильно понял?

Мне больше интересно:
"Мощность АС остается неизменной, а вот динамический диапазон и звуковое давление заметно увеличиваются."

Как это производится?

..так о снижении веса начали говорить;давайте продолжим с позволения...в пример не только можно привести PS15 например Verse insider 15 mkII - 22-23кг. 12-ки мои 20кг. и в фанере добротно сделанный ящик сзади блок усиления закрыт железякой.Или вот допустим у Турбины NuQ15 26кг. ну вобщем уменьшить думаю можно за счёт неодима и фанеры(ну мож ещё чуток где выкроить и уменьшить...)

Полностью автоматически и непрерывно. Причем подобное применяется не только у Нексо.
Адаптивное лимитирование максимально сохраняет пикфактор исходного музыкального сигнала и позволяет подводить мощность в 2-4 раза выше AES мощности громкоговорителя.

Классическое лимитирование затрамбует звуковой сигнал вплоть до синуса на уровне AES мощности. Затрамбованный сигнал теряет свой динамический диапазон и дополнительно разогревает катушку и магнитную систему.

Звуковое давление будет выше в первом случае. Не только за счет пиков на 3-6дб выше долговременного давления, но и за счет меньшего нагрева катушки динамика.

Разборчивость и первозданность музыкального сигнала так же будет лучше в первом случае.

тут еще момент форматов - этот топ всетаки за счет волновода более дальнобоен чем топ с классической короткой дудкой типа нюка или нексо...

при измерении этих всех волноводов что у меня были как образцы - D&B Q волновод - имеет максимальное кпд и самую широкую полосу.. (но и самый большой размер) .
и раздел с пассивным фильтром 1100гц. и 800гц с биампом.

имеет смысл просто зделать другой формат топа с короткой дудкой для более простых задач...


вообще удивительно -как коаксиалы не расчухали лабухи.. может правда изза цены..


тогда Андрей понятно почему пошли попытки зделалть коксы с овальными дудками (в замен радиальным)

Возможно они не привлекательны из-за одинаковой диаграммы направленности по вертикали и горизонтали у большинства доступных "кокосовых" динамиков. У мобильных музыкантов много работы проходит в помещениях с кафелем на полу и с низким потолком. Кому надо что бы система лупила серединой в пол и потолок, создавая кучу отраженки.

Аналогичные замечания есть и ко многим сценическим коаксиальным мониторам при большой глубине сцены... Несколько шагов назад и монитор играет не в артиста, а выше его головы, куда-то в задник сцены.

Чего тут удивительного, лабухи - это консерватизм, помноженный на вес и цену. Есть и еще некоторые особенности. К примеру коаксиалы поодиночке ни разу не дальнобойные, разве что им, как у файталей присобачить рупор прямо в динамик. И по-любому не совсем то, что требуется для топов. Второе - по верхам коаксиалы выше 15.ооо уже считай и не играют. То-есть получаем классическое мониторное звучание.

Там конечно есть еще куча плюсов, но тут уже вступает в силу консерватизм.

А вот монитор на коаксиале 15" +3" мощностью 500 вт, если добиться относительно ровной АЧХ - это клево, это то, что надо. Коаксиал как правило имеет серьезный запас по перегрузке в ВЧ-элементах, гораздо больший, чем у 1" в дудке, что чрезвычайно значимо для монитора.

Честно говоря сколько видел заводских пресетов - и достаточно именитых брендов, ни разу не видел двойное лимитирование - как вы говорите адаптивное.

Кроме нексо какие еще бренды используют такое лимитирование ???

Я думаю если бы со звуком у коаксиалов было все хорошо - лабухи бы с удовольствием взяли на вооружение.

Martin Audio, причем не только в цифровых контроллерах, но и в аналоговых (M3, WX3a, MX5).

Интересно почему такие бренды как JBL, DYNACORD, EV, L-acoustic, Turbosound, SLS audio, Nova, PV- versarray, proel - axiom и другие не используют двойное лимитирование если все так хорошо с этой технологией ??? Вот фир фильтры многие стали внедрять в свои процы, а с "адаптивным" лимитированием желающих не много.
Посмотрел инструкцию к martin audio M3+ - про двойное лимитирование дажа напоминания нет! Указаны только значения для настройки ОДНОГО лимитера для конкретной АС.

Достаточно упомянуть d&b, у которых мощность усилителя в 5! раз превышает номинальную мощность динамика! Именно поэтому их маленькие двухсотваттные АС обеспечивают и качество и давление получше, чем многие киловаттные без контроллера.

Многие указывают мощность выше. Речь про двойное лимитирование - вот с этой технологией не ясно. Если подумать логично - то такие не слабые конторы упомянутые выше обязательно должны применять это, но такого не происходит. Это же супер технология. Изготовил АС мощностью 400 ватт и вливаешь в нее 1200 ватт - круто же.

На форуме ШМ когда-то эта тема обсуждалась. Процитирую самого себя::rolleyes:

"Очень упрощенно (и не углубляясь в терминологию) это можно объяснить так.

АС имеет три вида мощности:

Номинальная мощность, RMS - мощность, на которой АС может долго работать, обеспечивая достаточно низкие искажения в широком диапазоне частот.

Паспортная мощность, обычно 2 x RMS - мощность, которую АС может выдержать в течение небольшого промежутка времени без необратимых изменений параметров. Искажения при этом возрастают, но у хороших АС еще имеют приемлемое значение. Если время работы в таком режиме увеличить сверх допустимого, то АС, если и не сгорит, то произойдет необратимое ухудшение параметров и уменьшится срок эксплуатации АС.

Пиковая мощность, у хороших АС 4 x RMS - мощность, которую АС выдерживает без разрушения только очень короткое время. Искажения при такой мощности очень большие, но так как пик очень короткий, то на слух они мало заметны.

Хороший контроллер, "анализируя" музыкальный сигнал, отслеживает мощность, подаваемую усилителем на АС, оптимально согласуя её с параметрами АС. При этом мощность усилителя может быть 4..5 раз больше номинальной RMS мощности АС, что позволяет максимально использовать энергетические возможности и АС и УМ. Но с хорошим контроллером это гораздо безопасней для АС, чем в случае, когда мощность усилителя без контроллера равна или даже меньше мощности АС." Специалисты это хорошо знают.

…

Такие производители, как d&b прекрасно знают, что делать, для того чтобы получить отличной звук и как при этом распределить затраты на динамики, усилители, контроллеры и разработку фирменных пресетов.

За системным подходом будущее и уже значительная часть настоящего. И если кто-то этого еще не заметил или не хочет замечать, то это не вина разработчиков d&b.

…

Где то я читал, что инженеры d&b на семинаре сказали, что они используют хорошие, но вполне обычные динамики, и весь секрет их эффективности и фирменного звука именно в алгоритмах работы контроллера, которые они постоянно совершенствуют. А это уже интеллектуальная собственность, за которую в нашей стране платить не принято. У нас принято платить за утюги китайских мегаваттов и плевать на специалистов.
Вот поэтому на наших сценах железа все больше, а звука настоящего все меньше."

Такие бренды, а не уведомили ЗВучка!
Всё.
Убил наповал...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


features
Advanced limiter design
...
10.2 Choosing a power amplifier

Martin Audio loudspeakers are capable of recreating musical dynamics accurately and with incredible impact if powered correctly. Martin Audio loudspeaker power ratings are quoted for AES power - a long-term average power rating, and Peak power – a short-term burst capability.

Moving coil loudspeakers can be run up to their AES power rating continuously and up to the higher Peak power rating for transient musical peaks.

* Choose an amplifier capable of delivering the loudspeaker’s Peak power rating
* Use the M3+’s carefully timed limiters to avoid exceeding the AES long-term power rating.

This policy avoids clipping transient peaks. Clipping not only sounds unacceptable but can seriously stress your system by dumping large amounts of distortion into the high frequency drivers.

Про лимитеры и виды мощностей все итак ясно - это начальные понятия.

Интересует конкретно двойное лимитирование. Конкретно про эту технологию можете рассказать подробно ??? Не сталкивался еще с такой.

Менеджеры еще не так зачешут про разные нанотехнологии звука - чтобы только продукты покупали.

Зачем уведомлять - я сужу по процессорам и их начинке. Двух лимитеров с адаптивным алгаритмом я еще не встречал пока. Поэтому есть здоровый интерес.

Я это читал. Вы хотите сказать что здесь говорится про двойное лимитирование?
Посмотрите таблицу ниже - там значения только для RMS лимитера. Про пик стоп лимитер отдельно нигде не говорится, и значений параметров отдельных для него нет. Обычный RMS лимитер, что в нем удивительного??? Или менеджеры говорили про такие технологиии?? Если так тогда все понятно.

Многие производители АС это уже поняли, но поняли как-то по-своему, с выгодой для себя. В акустику с контроллерами они засовывают совсем уж бюджетные динамики, которые, благодаря контроллерам, мощность вроде держат, но звучат на большой громкости паршиво. А для качественного звука и надёжной работы с контроллером на мощностях, в разы превышающей RMS АС, компоненты надо тщательно подбирать.

Привожу цитату из одного из многих ликбезов:
"В России используется два параметра мощности - номинальная и синусоидальная. Это нашло свое отражение в названиях акустических систем и обозначениях динамиков. Причем, если раньше в основном использовалась номинальная мощность, то теперь чаще - синусоидальная. Например, колонки 35АС впоследствии получили обозначение S-90 (номинальная мощность 35 Вт, синусоидальная мощность 90 Вт)

Номинальная мощность - мощность при среднем положении регулятора громкости усилителя, при которой остальные параметры устройства соответствуют заявленным в техническом описании.

Синусоидальная мощность - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение длительного времени с реальным музыкальным сигналом без физического повреждения. Обычно в 2 - 3 раза выше номинальной.

Западные стандарты более широки, как правило, используются DIN, RMS и PMPO.

DIN - примерно соответствует синусоидальной мощности - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение длительного времени с сигналом "розового шума" без физического повреждения.

RMS (Rated Maxmum Sinusoidal) - Максимальная (предельная) синусоидальная мощность - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение одного часа с реальным музыкальным сигналом без физического повреждения. Обычно на 20 - 25 процентов выше DIN.

PMPO (Peek Music Power Output)- Музыкальная мощность (запредельная :-)) - мощность, которую динамик колонки может выдержать в течение 1 -2 секунд на сигнале низкой частоты (около 200 Гц) без физического повреждения. Обычно в 10 - 20 раз выше DIN.

Как правило, серьезные западные производители указывают мощность своих изделий в DIN, а производители дешевых музыкальных центров и компьютерных колонок в PMPO."
ИМХО (от себя) - вот привычнее мне мощность по номиналу, как в бывшем Союзе, оценивать, потому как "накручивают" манагеры эти эрэмэс-ватты в мануалах...

Так вроде уже объясняли... Повторим ещё раз, по-простому:

Первый лимитер отслеживает среднюю мощность музыкально сигнала и не допускает превышения паспортной мощности динамика. Т.е. в течение непродолжительного времени мощность может в два раза превышать номинальную. Кратковременные пики он пропускает.

Второй лимитер отслеживает пиковую мощность и не допускает превышения пиковой мощности динамика. Т.е. в течение очень коротко промежутка времени мощность может превышать номинальную в четыре раза.

В продвинутых контроллерах есть ещё и третий контур регулирования, отслеживающий температурный режим динамика, и если, например, средняя мощность музыкально сигнала слишком уж часто приближается к паспортной мощности динамка, то порог срабатывания первого лимитера уменьшается.

Таким образом безопасно используется весь энергетический потенциал динамика без деградации звука.

Конечно не говорится.
PeakStop и PeakStop Plus это названия неких недолимитеров в продукции DBX, т.е. название некой "технологии" у DBX, не имеющей никакого отношения к продукции Martin Audio.:biggrin:

На дворе конец 2013 года.
Самые популярные контроллеры с двойными лимитированием, XTA серии DP 4, выпускаются c мая 2005 года.:ok:


Сужу по начинке? Нука нука!
Какая начинка, т.е. на какой платформе построен M3?
На какой начтинке построен более продвинутый и более древний WX3a, стоящий в свое время более двух косарей?
Какая начинка у их предка MX4, который выпускался с середины 80ых?

Бессмыслица какая то получается с лимитерами.

Отслеживание температурного режима Катушки динамика - это менегерский развод, чтобы точно определить температуру нужно поставить датчик температуры на катушку. Идет измерение сопротивления катушки - так точнее. Чем горячей тем сопротивление выше - этот физический закон лежит в основе "измерения температуры катушки динамика". По этому поводу в сети много обсуждений. Туда уж точно лезть не будем.

Этим ликбезом можно подтереться. Не годится даже для бытовой техники. Ересь и ошибки на каждом шагу.

ХОРУС, не читайте больше такой пошлятины, в особенности перед сном.:wink:

Пик стоп он не только у DBX а у многих контор. Про DBX я не говорю и даже не думал о нем когда писал.

Вы не поняли, речь про начинку видов обработок в процессоре- эквалайзеры, лимитеры.... какие виды обработки процессор имеет на борту.

Про платформы мартина это не ко мне. :smile:

zvuchOK, вы в каком веке живёте? Я уже даже боюсь сказать вам о том, что усилители мощности d&b сами определяют, какие АС к ним подключены и исправны ли они, а потом сами необходимый пресет включают.

А усилители Powersoft могут даже к интернету подключаться для дистанционной диагностики неисправностей.

Вы еще раз прочтите мое сообщение. Поймете о чем я говорю.

Чтобы точно измерить температуру нужно подключить датчик. Температура высчитывается через сопротивление катушки. На шоумастере давно спорили на эту тему.
Быстренько - дают мощу на динамик по нарастанию - замеряют температуру катушки тепловизором, при этом замеряют сопротивление катушки на данный момент. Строят график зависимости температуры от сопротивления - все. Есть сопротивление при конкретной температуре катушки. В процессе работы остается определить сопротивление катушки - значение температуры в базе уже имеется.

Это где я написал, что звукопоглощение делается для ослабления НЧ? У вас со зрением проблемы? Или типа: "Смотришь в книгу-видишь фигу?" Но звукопоглощение для ослабления НЧ тоже иногда бывает необходимо.
И не надо писать глупости! У НЭКСО вообще нет ничего среднего уровня, это класс премиум. Это вам не Евросаунд и даже не Проел.

По лимитированию и компресии выскажу свою точку зрения.
я думаю что перед лимитером/компрессором стоит схема которая компенсирует естественный спад амплитуды 6 дБ на октаву вверх, далее идёт динамическая обратка, после схема обратная той что перед компрессией стояла, что б вернуть сигнал в исходный частотный балланс.
Это нужно для того что б динамическая обработка отрабатывала пики одинаково хорошо во всём диапазоне частот.

Поздно вы что то опомнились.

вы так написали, поэтому было такой ответ с моей стороны.
звукопоглощение никак не относится к ослаблению НЧ.

У всех разные стандарты премиума. У меня он другой.
Еврик и проел - это низкосорт также как альто, берингер и т.д. никак не средний уровень.
Я не хочу обидеть вас и ваш аппарат. Все ИМХО без обид.

Гена, мил человек, PS серия Nexo это бюджетная акустика, как и Alpha-E...
Для мобильных музыкантов - выше крыши, не парьтесь, стригите парнас и не заморачивайтесь. Удачи!

Вот вы сами и объяснили, как всё это делается. Как и много другое, например, предотвращение недопустимого смещения катушки.

Современный контроллер АС - это, фактически, микрокомпьютер, а пресеты - это микропрограммы. Недаром некоторые специалисты утверждают, что в d&b используют не просто лимитеры, а "умную" многополосную компрессию. В ответ на это представители d&b только улыбаются и говорят о гениальности своих инженеров.

Чтобы нас не обвинили в отклонении от темы, скажу что всё это обсуждается для того, чтобы показать, что получить маленькую, лёгкую, громкую и хорошо звучащую АС можно только используя системный подход, т.е. согласованная система "УМ - Контроллер с соответствующими пресетами - АС".

Причем, правильные пресеты в системе важны так же, как и правильные усилители и динамики. Не случайно, даже для знаменитых моделей известных брендов фирменные пресеты обновляются и, иногда, звучание систем при этом значительно улучшается.

Вот есть же люди, которые на белое говорят "чёрное", а на чёрное-"белое"! Или как жёны, когда муж застаёт их с любовником:"Это не то, что ты думаешь!":biggrin:
Я понимаю, что для вас премиум-это ваш самопал. Уверен в этом на 100%. Куда уж там ведущим европейским разработчикам и производителям АС до ваших самопилов! Пилите, ЗВУЧОК, пилите!

Добавлено через 7 минут
:biggrin::biggrin::biggrin:
Цены пжлста на это бюджетное напишите! А особливо на серию Альфа. Пусть ребята посмотрят, что для вас бюджетное!:biggrin: Абсолютное большинство кабацких и мобильных музыкантов такой бюджет точно не потянут.
Я парнас не стригу, так как ни одного дня не работал ресторанным музыкантом.