Ну будут 12 чуть быстрее отрабатывать атаки,но их потребуется удвоенное,либо даже большее количество
На 30Гц атака не настолько важна,для тяжелых 18 важнее демпинг-фактор усилителя,и то,как он будет тормозить собственные колебания диффузора
Из за которых частично и появляется размазанность
Еще раз повторюсь-правильно сведенный с мидбасом саб звучит цельно,и не создает ощущения мыла внизу
И тратить двойное количество 12 сабов для решения задач,для которых предназначены 18,никто из профессионалов не станет
Системщик просто наберет нужное количество 18/218 ящиков,и процем грамотно состыкует их с мидбасом в топах
Мидбас в свою очередь с динамиком сч в случае 3-полоски,либо с драйвером
Выше Вы писали про неумение лабухов подобрать оптимальный и максимально эффективный сетап
Вот и есть этот момент во всей красе
Перебираем кучу ящиков без измерений и настройки,в итоге какой то сетап совпал-все,удачно,работаем,и рекомендуем коллегам
Коллеги повторяют,но на другой комплектухе,да может банально саб стоит на метр глубже-и все рассыпается
Именно поэтому сначала измерение с последующим сведением полос
Позволяет за счет знаний экономить деньги

По смаарту инфы,в том числе и видео-валом
На русском языке в том числе
Ломаный смаарт найти тоже не проблема
2 канальная звуковая с микрофонными предами и ноут-тоже вроде не эксклюзивное железо

Если 18 круче, за исключением веса и габаритов, то 21 получается ещё круче?)

Для проката он универсальнее. И никто не мешает 18-е сабы настроить в две полосы, часть на инфраниз, часть на остальное.

Для решения своих задач-да
Минусы-габариты,вес,и редкая востребованность
18 сабы наиболее универсальны именно в качестве сабов
15 не сильно менее габаритные,по давке и полосе проигрывают,цена соизмерима с 18
12-очень мало реально взрослых сабов,и ставить их нужно в 2 раза больше,чем 18
Цена взрослого саба 2х12 как правило выше саба на 18 с теми же возможностями

У лабухов свое отношение к оборудованию,а это:
1-носибельность в 1 лицо
2-минимальная цена
3-габариты должны быть приемлемы для перевозки в седане
4-простота использования(воткнул кабель,и в идеале 1 ручка громкости)
Именно отсюда и растут попытки поиска "мечты лабуха":smile:

Опять демпинг-фактор (ДФ):biggrin:...ну назовите мне значение ДФ при котором вы "услышите" собственные колебания диффузора:biggrin:

ИМХО во первых эти колебания происходят на резонансной частоте (или есть другие соображения???)...во вторых генерируя ЭДС на резонансной частоте катушка имеет максимальный импеданс , а это значит мы получим и максимальное значение ДФ...в третьих звуковое давление создаваемое "возвратом" диффузора будет обусловлено флуктуациями скорости движения диффузора , и при отсутствии ускорения будет стремиться к нолю...в четвёртых диффузор задемпфирован акустически...в пятых...в шестых...

Не забываем название темы:biggrin:

С этим полностью согласен:ok::ok::ok:

Попрошу не выражаться :biggrin:

Добавлено через 1 минуту
Я бы добавил 5 - КПД
и ТУТ 1, 3, меняют 2 на максимальная цена :tu:
4 вроде и хорошо, но вот не всем актив заходит)

В идеал 4-х канальный усилитель С процессором, всего 2U, без потери качества и КПД
( естественно приличный, и это опять дорого))

Давно приводил пример с жабой срх728
,и разным усилением
С макротечами 5002 все хорошо,с 2сц сильно печальнее
В некоторых конструкциях демпинг фактор имеет большое значение

Название темы то понятно,но никто не отменял необходимость правильного сведения чвр с топами,а это более сложно,чем свести фи-саб
И тут просто ушами вряд ли
Т.е. играть оно будет,но эффективность сетапа может быть намного выше
И возможно не потребуется перебирать динамики и калибры для получения требуемого итога

Плацебо...:biggrin:

В чём печальность?

Проведите простой эксперимент...в одну стереопару микшера подайте 50 Гц (ну типа частота "колыхания") , во вторую допустим 100 Гц...и послушайте ...никакого "размазывания" Вы не услышите...просто будут 2 фона разной частоты:biggrin:

ИМХО иначе быть не может...музыка это как правило набор синусов и если бы они "размазывали" друг друга это была бы какофония:biggrin:

Добавлено через 1 минуту
Согласен на 100%:ok::ok::ok:

Берем два одинаковых нормальных саба. Один вешаем на Powersoft или типа того, второй, например на Crown XTI. Слышим, плачем, идем копить на Powersoft. :)

Добавлено через 1 минуту
Печальность в том. Что при низком ДФ, атаки нет. :) Точнее, она смазана становится.

LSS,
604 подойдёт для сравнения?

Skysoull,
Подойдет, он просто мощные сабы не потянет. Просто поставь рядом два одинаковых саба и послушай разницу. А если топы послушать, так в XTI просто мыло поверху.

Диффузору всё равно с какой точки стартовать...главное не упереться в Хмах...:biggrin:

Проблема не в ДФ...проблема в такой характеристике УМЗЧ как скорость нарастания сигнала...

Прогоните меандр через XTI и Powersoft...посмотрите осциллографом разницу на выходе...всё станет понятно:biggrin:

Добавлено через 2 минуты
Это мечта лабуха...давно на него глаз положил...но жаба говорит : остановись...ты же не лабух...нахуа для домашнего караоке усилок ценой с подержаный автомобиль...:biggrin:

Мы по старинке ...караочим на РМ600-3+Луины:biggrin:

Добавлено через 5 минут
В мост качнёт и мощные...

Зачем? Я на концертах не в осцилограф смотрю, а музыку слушаю. :)

Именно так я его и использую....... если приравнивать дружеские тусовки к домашнему караоке)

У нас за 2000 евро подержанный автомобиль не взять. :)

Так Вы же причину хотите узнать в разнице звука...

Добавлено через 1 минуту
А Ровер в гараже стоит?

Добавлено через 2 минуты
А у нас валом:biggrin:

Это пусть инженеры компании Харман разбираются, почему у них хреновый усилок получился.:)
Я же спекулянт. Почитал, посмотрел, послушал и вычеркнул из списка того, что я рекомендую клиентам.

Описывал ранее суть,с макротечем правильная атака для очень дубовых 18,и отсутствие послезвучания
Т.е. диффузор тормозится макротечем,и немного хуже-2сц
Некоторые звукорежи из за использования срх728 с усями с низким демпинг фактором обозвали их "сустэйновыми"
Бочка вроде как уже не звучит,а они еще играют))
Скорость нарастания у крауна повыше,но и демпинг фактор тоже
По факту с одним усилом все отлично,с другим-просто мощно играют,с кучей дополнительного гудежа

Максимальный импеданс на резонансной частоте???
Нобелевка!

Все в своей ценовой категории))
В сравнении с айнюками-просто отличные усилки)
И по надежности в принципе тоже
Понятно,что хармановцы не станут продавать то же макротечи и айтечи по бюджетному ценнику
Капитализм)))
Хотя есть у них еще и шедевральная лпс-серия,вот там уже тотальная экономия на всем
Даже их дилер в свое время очень усердно отговаривал многих от покупки этих корчей
Возможно не хотел морочиться с сервисом...а возможно не хотел идти на сделку с совестью:smile::smile:

Добавлено через 2 минуты
Все,срочно отказываюсь звучить гитаристов с перегрузами)
Они,заразы из синуса делают прямоугольник,какая уж тут музыка:smile:

s.krivorozhsky,

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Опять?...:biggrin:

Мы это уже 100 раз перетирали...у динамика ДА на Fs импеданс максимален...у динамика+АО есть горбы там импеданс максимален...на частоте настройки (не путать с Fs) импеданс минимален, но диффузор задемпфирован акустически...

Добавлено через 2 минуты
Прямоугольник это тоже набор синусов...гуглим ряд Фурье:biggrin:

А слушаем музыку мы через динамики без оформления?

Не, и питаюсь лапшой, все деньги на звук трачу, такая жизнь))

И что?

Надеюсь понятно , что максимальный импеданс получается при максимальном отклонении диффузора...если Fs=частоте настройки кабинета , то диффузор задемпфирован акустически...если нет, то "колыхание" на частоте Fs будет тем больше, чем дальше Fs от частоты настройки...и соответственно будет выше импеданс и ДФ системы...

Сколько можно это обсасывать...на горбах импеданса диффузор демпфируется высоким значением ДФ...на частоте настройки акустически...при этом частота"колыхания" (она же Fs) находится между горбами и диффузор постоянно и надёжно задемпфирован...

Повторяю, правильно настроенному кабинету сабвуфера достаточно ДФ больше 50 на номинальном импедансе...современные УМЗЧ имеют гораздо более высокий ДФ...

Вся размазня ИМХО связана с импульсными характеристиками динамиков и усилителей...

Два одинаковых саба играют по разному от разных усилителей по причине разных импульсных характеристик УМЗЧ...

Так же как и два одинаковых усилителя дадут разный результат на разных сабах по причине разных импульсных характеристик динамиков...

Вопрос с ДФ производителями закрыт уже давно...Всех конечно переплюнул Пауэрсофт с системой Active DampingControl™ and
LiveImpedance™ measurement:biggrin:

Добавлено через 10 минут
Теперь понятно:biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

LSS, причина отвратительного звучания XTI на НЧ слабенький блок питания.

Сергей. Если время нарастания сигнала низкое, может в мост тогда усилок подрубить?

Верно...время нарастания возрастёт...но получим увеличение нелинейных (в том числе интермодуляционных) искажений...хотя для сабового диапазона это мало актуально...

Да понятно. Но, XTI серия тоже не самая дешевая. LPS уже давно нету, вместо нее XLI, кстати, не самые плохие по звуку.

Добавлено через 2 минуты
Там комплекс причин. Причина мыла на ВЧ и СЧ кривой, встроенный проц. Вот и имеем на выходе усилок овер штуки евро, а по факту айнюк практически.

Был просто опыт. Давно еще. Клиент очень хотел мартин аудио, но на усилки зажмотился и выбрал XTI. Собственно, звучало оно все хуже чем PRX в итоге.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] погода у нас капец, ветер очень сильный, немного погоняли чвр12, давят для 12 очень сильно, панч отличный, на всю не втапливал, играют 30%, ну очень удачный проект

Добавлено через 1 минуту
Завесили на весах, ровно 14 кило.

Diletant72,
Бошки какие?

Бошки кастом, неодим, катушка 3.

Добавлено через 1 минуту
R аудио в катушкой 4,мне не зашли, из продал.

Добавлено через 2 минуты
Совершенно не вкусно играют, очень плохой отклик, туповаты.

Добавлено через 4 минуты
Не знаю, может низкая чуйка, кастом лёгкие дины, с высокой чуйкой.

Добавлено через 9 минут
В чвр встали идеально, чвр стандарт, и низа там прилично, очень породисто играют.

Добавлено через 12 минут
Палки очень громкие, но чвр отлично их подпирают, не теряются.

Со скупами тда похожая ситуация жегкие динамики очень хорошо играют. Но тяжелые гудёж сплошной. При том что на громкости могут очень хорошо валить они.

Не много не в тему, нужны топы 8,10,для продолжения эксперемент ов, преобрету.

Так 8 и 10 динамики тоже сильно разные бывают, как и 12

Продам.:)

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG] батл, в бою, мои палки и RCF эвокс взрослые.

Добавлено через 1 минуту
На вскидку пока, у эвокс провал бешенный, палка суб.

Что получается Зх5 можно переключить в биамп , перевернуть верх ногами воткнуть в них штанги , установить на них Сх100+ и вперёд )

не, зх5 внизу никак не играют
саб с них-такое себе)
и почему так тянет на извращения?
за прайс зх5 можно спилить нормальный саб на очень взрослой сабовой бошке
так нет, будем городить тетрисы)

Да нет конечно , я этого делать не буду . Тут где я живу такса одна . Что с субами , что без субов , что с парой Зх5 или пара Фоник на 15 )))

:biggrin::biggrin::biggrin:

Добавлено через 1 минуту
Все ещё впереди, выкладываю, или не интересно?

очень интересно. Выкладывай, Игорь! :smile: Мне лично, очень интересно и про палки подробно и про саб на 17 кг. Себе хочу такой. А то подустал таскать 12-шку весом под 30 кг.

Добавлено через 2 минуты
Я ещё много лет назад такую же затею хотел провернуть. Топы(вместо сабов) с палками. С Димой tda общался по этому поводу. Но так и не рискнул. Сейчас думаю - зря. Поэтому твой опыт очень интересен, я думаю, не мне одному.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 3 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Сделайте себе саб на лёгкой 15 и горя знать не будете. Если вам нужно мид бас звено, то зачем динамики использовать для суб бас звена? Для чего?

Добавлено через 4 минуты
B&C 15ndl76 или B&C 15ndl88. 15tbx100 и подобные динамики уж точно не нужно в низкую полосу под палки как ни крути.

Завесили на точных весах 14кг

Добавлено через 3 минуты
Что тебе мешает попробовать? Пох на стериотипы, главное что тебе нравиться.

Добавлено через 6 минут
Я тут эту тему копнул, оказалось я не один такой, давно уже народ так работает.

Добавлено через 11 минут
Сегодня с 715,сетки на субы не пришли, а так чвр был бы сегодня дебют

Добавлено через 19 минут
Борьба за вес, даже 20кг уже не хочу тягать.

мечта:ok:

После теста на крыше поликарбонат лопнул

:ok::ok::ok:

Постепенно отруливаю палки, немного не хватало вч, проблема была в не догрузе палок по моще, в чера изменил настройки, палки раскрылись в полную, вч много, громко, вч очень чистые, и не раздражающие.

Слабак:biggrin:

Вот вчера Влад на "старичках" отработали дискотеку :

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

расколбас полнейший...целевая кривая:ok:...хозяин ресторана охренел...у него там Войсы стоят (видно на заднем плане)...

4 саба 8002 + 2 Макаки V1 = 260 кг:biggrin:

Во что обошлось заказчику 260кг ? Если не секрет )