Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Настройка акустики с помощью смарт или подобных прог. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=162382)

seregan1 15.02.2024 17:58

Цитата:

Сообщение от rew432
Как кардиода работает? Не за счет интерференции? Где происходит эта интерференция чтоб на сцене низа не было?

Виталь, три саба в стопке. Средний развёрнут к сцене, на нём поменяна полярность и введена задержка, от величины которой зависит рабочая частота стека, на которой будет эффективное подавление тылового излучения. Искать лень, поищи сам, есть видео, объясняющее сложение и вычитание сигналов по фронту, тылу и по бокам стэка.

igor47 15.02.2024 18:11

[QUOTE=seregan1]А тут реальный замер импеданса 15-шки.

[/QUOTE
Я тут давеча писал по лабораторке с наполнителем в мониторе.
Посмотрел прошлые лабораторки по сабу.График импенданса саба почти такой же ,как и приложенный Сергеем.
В закрытом ящике один горб большой очень,уменьшаем наполнителем.По значениям импенданса в несколько раз результат на графике проги РЕВ.
При фазике величины левого и правого горба импенданса можно значительно менять обьемом наполнителя,при этом частота в герцах горбов не меняется почти.На график магнитуды влияние величин горбов импенданса не влияет,на магнитуду влияет настройка фазика.
Про "сухость" саба за счет наполнителя,как писал Саша Мэй,мне напомнили настройки знакомого по импульсу на отклик и послезвучие.Он относится к Смаарту и Осм не очень,предпочитает ЛАБ.Мол данная прога позволяет хорощо работать по импульсу в Нч.До импульса я пока еще не дорос.
Ребята,споры-спорами,лучше всё увидеть лично.
Сегодня Лабораторил Смартом по рупорам,фильтру на драйвер(Нашего форумчанина-класный график) и драйверам ЕВМ 5250(китайские мембраны),РА 440 S и ДЖИбиэл2408.
Всё зависит от всех компонентов.Интересно.
Имхо

seregan1 15.02.2024 18:17

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
На графике результирующая фаза ФИ кабинета...мы же говорим о фазах диффузора и порта как отдельных излучателей...

ну так внимательно посмотри и послушай что говорится в видео от Антона. Там и о портах, и о динамике. С замерами фаз на выходе бошки и порта. И с соответствующими выводами при сложении фаз этих сигналов.

Цитата:

Сообщение от igor47
При фазике величины левого и правого горба

зависят от Qms динамика. Выше Qms, выше горбы.

igor47 15.02.2024 18:29

Цитата:

Сообщение от rew432
Я прекрасно помню - так и сказал в основном импедансом а не интерференцией. - ты чем компенсировать будешь падение на 15 дб? Ты еще порывался оспорить что фазик больше 6 дб прироста не дает.

Тут я бы порекомендовал тоже реальные замеры-график с даташита-отличается от графика замера в корпусе.Попробуйте...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от seregan1
зависят от Qms динамика. Выше Qms, выше горбы.

Тогда мне надо открывать даташиты и смотреть,потому что величины на мониторе показались нереальные,горб на закрытом коробе под 900 ом,а с напонителем -180.А вот на сабе всё красиво -до 50 ом.С этим параметром динов я не разбирался.

s.krivorozhsky 15.02.2024 20:39

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3079982)
ну так внимательно посмотри и послушай что говорится в видео от Антона. Там и о портах, и о динамике. С замерами фаз на выходе бошки и порта. И с соответствующими выводами при сложении фаз этих сигналов.

Посмотрел не внимательно...вижу провал выше 30 Гц на бошке...чем он обусловлен?...варианты ответов:
1.горбом импеданса.
2.плохой погодой
3.желанием rew432 безосновательно обо..ть меня в очередной раз

После правильного ответа готов продолжить обсуждение...

seregan1 15.02.2024 20:53

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
После правильного ответа готов продолжить обсуждение...

Вот делать мне нечего...
Спать иди уже...

s.krivorozhsky 16.02.2024 09:13

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3079987)
Посмотрел не внимательно...вижу провал выше 30 Гц на бошке...чем он обусловлен?...варианты ответов:
1.горбом импеданса.
2.плохой погодой
3.желанием rew432 безосновательно обо..ть меня в очередной раз

После правильного ответа готов продолжить обсуждение...

Посмотрел внимательно...провал это минимальная экскурсия ДГ на частоте настройки кабинета...

В принципе виде в первом приближении соответствует моему посту выше...

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3079970)
Это не исключает влияния импеданса...в ЗЯ оно сильнее чем в ФИ...

При частоте выше настройки динамик играет громче порта при этом интерференция конструктивная, но из-за разности давлений прирост маленький...

При совпадении частот порт играет максимально громче динамика , интерференция максимально конструктивная прирост большой...

При частоте ниже настройки динамик играет тише (импеданс) порт играет тише (потому, что динамик тише) интерференция деструктивная = спад...


rew432 16.02.2024 11:57

Цитата:

Сообщение от seregan1
Виталь, три саба в стопке. Средний развёрнут к сцене, на нём поменяна полярность и введена задержка, от величины которой зависит рабочая частота стека, на которой будет эффективное подавление тылового излучения. Искать лень, поищи сам, есть видео, объясняющее сложение и вычитание сигналов по фронту, тылу и по бокам стэка.

Ну ты же понимаешь что нужный результат - отсутствие низа на сцене достигается интерференцией? Одним сабом же этого не устроишь? за счет настроек на сцене вычитается а в зале складывается - по крайней мере не вычитается. Верно? как это на импеданс влияет как этот уником заявляет? Интереференция ВНЕ САБА ВООБЩЕ происходит!
Правильно Аверин пишет - этот теоретик пишет галимую ахинею. Не всегда но очень часто. И потом рассусоливает на несколько страниц.

Тонус 16.02.2024 12:12

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3079974)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тут как раз тоже видно что динамик и порт ниже настройки - играют в противофазе.

seregan1 16.02.2024 12:15

Кардиоидный массив сабов работает именно по принципу интерферирования источников (сабов), работающих в нём. Как, впрочем, и другие конфигурации с формированием нужной диаграммы направленности на НЧ.

Минимальное количество излучателей для кардиоиды - два. Например, 18" на фронт, 12" на тыл в одном корпусе. Или у EV - два саба EKX серии, один вперед, другой назад с теми же примерно настройками, что и у TW-AUDIO. Но уровень SPL тылового излучателя должен быть меньше фронтального на 6 дб.

s.krivorozhsky 16.02.2024 12:20

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3079997)
Тут как раз тоже видно что динамик и порт ниже настройки - играют в противофазе.

Почему-то играют с меньшей амплитудой...при однинаковом уровне входного сигнала...в чём же причина...не рост ли импеданса???...да ещё и емкостной характер МПЭС...прямо HPF какой-то...

Вечером выложу вам скрины учебников по электроакустике...

rew432 16.02.2024 13:00

Цитата:

Сообщение от seregan1
Кардиоидный массив сабов работает именно по принципу интерферирования источников (сабов), работающих в нём. Как, впрочем, и другие конфигурации с формированием нужной диаграммы направленности на НЧ.

Минимальное количество излучателей для кардиоиды - два. Например, 18" на фронт, 12" на тыл в одном корпусе. Или у EV - два саба EKX серии, один вперед, другой назад с теми же примерно настройками, что и у TW-AUDIO. Но уровень SPL тылового излучателя должен быть меньше фронтального на 6 дб.

Ладо еще проще...Интерференция на импеданс влияет?

s.krivorozhsky 16.02.2024 13:12

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 3080000)
Ладо еще проще...Интерференция на импеданс влияет?

Имм...конечно влияет...но это не предмет нашего разночтения...наберись терпения...позже всё расскажу и покажу...

seregan1 16.02.2024 14:31

Интерференция влияет на совместную работу двух источников.

trident 16.02.2024 14:34

seregan1, ненене, не надо путать причину со следствием. Интерференция является РЕЗУЛЬТАТОМ (одним из результатов), а не тем, что влияет на работу

seregan1 16.02.2024 14:37

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3080003)
seregan1, ненене, не надо путать причину со следствием. Интерференция является РЕЗУЛЬТАТОМ (одним из результатов), а не тем, что влияет на работу

Спасибо за поправку.

Тогда ещё одно замечание. При работе кардиоидного массива используется явление дифракции на НЧ. Именно поэтому и могут в результате интерферировать тыловой и фронтальные сабвуферы.

s.krivorozhsky 16.02.2024 15:09

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3080002)
Интерференция влияет на совместную работу двух источников.

Не обязательно...источник может быть и один + отражёнка = интерференция...но это не наш случай...у нас полемика как раз про два источника звуковых волн фронт и тыл диффузора...

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3080003)
seregan1, ненене, не надо путать причину со следствием. Интерференция является РЕЗУЛЬТАТОМ (одним из результатов), а не тем, что влияет на работу

И на работу она влияет...например в топах вносит свой вклад в работу ДГ образуя стоячие волны внутри кабинета...

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3080004)
Тогда ещё одно замечание. При работе кардиоидного массива используется явление дифракции на НЧ. Именно поэтому и могут в результате интерферировать тыловой и фронтальные сабвуферы.

Тёзка...ну зачем ты это пишешь...сабвуфер (даже одиночный) имеет круговую ДН...

igor47 16.02.2024 16:17

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Тогда ещё одно замечание. При работе кардиоидного массива используется явление дифракции на НЧ. Именно поэтому и могут в результате интерферировать тыловой и фронтальные сабвуферы.
Тёзка...ну зачем ты это пишешь...сабвуфер (даже одиночный) имеет круговую ДН...

Так кардиода и делается,чтоб изменить круговую направленность.Получить СПЛ тыл менее излучения СПЛ по фронту

s.krivorozhsky 16.02.2024 16:24

Цитата:

Сообщение от igor47 (Сообщение 3080009)
Так кардиода и делается,чтоб изменить круговую направленность.Получить СПЛ тыл менее излучения СПЛ по фронту

Конечно!!!...но при чём тут дифракция???

seregan1 16.02.2024 16:37

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3080010)
Конечно!!!...но при чём тут дифракция???

Не было бы дифракции, мы бы не получили кардиоиды, мистер очевидность... Иначе откуда бы взяться круговой диаграмме направленности у одиночного саба...


Часовой пояс GMT +1, время: 13:44.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.