Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   мечта лабуха (флудилка) 2 (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=143872)

zvuchOK 13.10.2013 21:02

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2652748)
Я понимаю, что для вас премиум-это ваш самопал. Уверен в этом на 100%. Куда уж там ведущим европейским разработчикам и производителям АС до ваших самопилов! Пилите, ЗВУЧОК, пилите!

Причем тут мой самопал. :eek:
Я 100% уверен что даже младшие модели моего самопала вздернут по звучанию ваш хваленый нексо на раз, не говоря уже о старших моделях. :wink: Хотите проверить?

Пилю, так как труд сделал из обезьяны человека.

Премиум для меня это только системы LINE ARRAY full-size.

trident 13.10.2013 21:14

Гена, соглашайся! Макнуть гордеца лишний раз просто необходимо. Звучку конечно всё божья роса, но лишний раз показать форумчанам, чего стоит этот "спец" было бы полезно.

Только он сольётся... А всего-то делов, сообщить контакты человека в Москве у которого его младший комплект есть.

zvuchOK 13.10.2013 21:17

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2652768)
Гена, соглашайся! Макнуть гордеца лишний раз просто необходимо. Звучку конечно всё божья роса, но лишний раз показать форумчанам, чего стоит этот "спец" было бы полезно.

Только он сольётся...

Я не гордец, зачем. Гордец как раз Генадий.
А в своих силах я уверен.
Мне самому будет интересен этот тест. Не сольюсь.
Так как новые динамики только пришли и сделан пока тестовый комплект - про наличие в Москве говорить рано. После теста и сборки готовых моделей я дам знать.

ГенаЛог 13.10.2013 21:23

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2652768)
Гена, соглашайся! Макнуть гордеца лишний раз просто необходимо. Звучку конечно всё божья роса, но лишний раз показать форумчанам, чего стоит этот "спец" было бы полезно.

Только он сольётся... А всего-то делов, сообщить контакты человека в Москве у которого его младший комплект есть.

В Казань я конечно не поеду, а в Москве готов послушать его комплект. Может и правда у нас в России появился крутой разработчик АС, который опустит Мэер саунд, Нэксо, Ди-энд-би, Мартин, Турбину, Истерн, Л-акустик и др. из премиум лиги? Я был бы этому только рад, но мой опыт подсказывает мне, что чуда не произойдёт.

Camrill 13.10.2013 21:30

 
Тема кажись называется TDA Audio Mz615i. Обзор, впечатления. Уже 4 страницы обсуждения особенностей лимитирования и акустики Nexo

zvuchOK 13.10.2013 21:32

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2652774)
В Казань я конечно не поеду, а в Москве готов послушать его комплект. Может и правда у нас в России появился крутой разработчик АС, который опустит Мэер саунд, Нэксо, Ди-энд-би, Мартин, Турбину, Истерн, Л-акустик и др. из премиум лиги? Я был бы этому только рад, но мой опыт подсказывает мне, что чуда не произойдёт.

С доставкой в Москву конечно есть проблемы, но думаю решаемо.
Спасибо что не отказались послушать мой комплект. :biggrin:

Я не заявляю что я крутой разработчик и стараюсь опустить АС из высшей лиги. Мне это вообще никаким боком не интерсно - соревнаваться с гигантами это смешно.
А в конкретно обозначенном ценовом диапазоне я готов побадаться с любыми комплектами АС. Все познается в сравнении.

Добавлено через 16 часов 16 минут
Генадий, ни в коем случае не меняйте подпись.:ok:

zvuchOK 14.10.2013 12:04

Мечта лабуха (флудилка) 2
 
Цитата:

Сообщение от temkich (Сообщение 2652884)
zvuchOK, видео постараюсь сделать. У меня, к сожалению, пока нет никаких измерительных приборов. Поэтому все субъективно. Может по приборам окажется, что звук действительно страх какой неровный :)). Но мои уши слышат гораздо меньше выпирающих и раздражающих моментов, особенно на большой громкости. Конечно, коррекция нужна, коррекция важна :) под помещение хотя бы подстроить.

.

ок.

А вам приходилось слышать линейный звук? Если да, то представление у вас уже есть.

Ну TDA должен же был как никак измерить свою АС. Без этого же никуда при изготовлении АС.

Пусть график АЧХ скинет или вы скиньте - снятый через встроенные пассивные фильтры. Интересно посмотреть.

temkich 14.10.2013 12:55

zvuchOK, :biggrin::biggrin: у меня таких графиков нету. У производителя может и есть.

zvuchOK 14.10.2013 13:05

Цитата:

Сообщение от temkich (Сообщение 2652903)
zvuchOK, :biggrin::biggrin: у меня таких графиков нету. У производителя может и есть.

Первым делом нужно просить графики АЧХ - потом все остальное. :aga:

Без графиков от производителя( что разумеется лучше) или самостоятельного замера( дорогостоящее удовольствие ради одного замера) вы далеко не уедите. :tu:
Так бы сразу было представление - где есть проблемные места - подкорректировали бы - и уже знали что АС подкорректирована и звучит наиболее линейно.
А так получается вы взяли кота в мешке.

trident 14.10.2013 14:29

zvuchOK, чья бы корова мычала. Я весь Ваш сайт перерыл - ни одного графика нет на Ваш самопал.

zvuchOK 14.10.2013 14:43

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2652923)
zvuchOK, чья бы корова мычала. Я весь Ваш сайт перерыл - ни одного графика нет на Ваш самопал.

Я не скидывал ни фото ни графики на сайт.
Но когда продаю - графики прилагаю,также пресеты к моделям с пополосным усилением и т.д.

Я не в укор сказал, просто было интересно посмотреть на график АЧХ этой модели TDA. Ну нету так нету.

prozvuk 14.10.2013 15:49

Цитата:

Сообщение от zvuchOK
проел - это низкосорт также как

PROEL- он как и другие, очень разный. Вот, например, старенький TFLV 12, но достойный.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Достался мне по случаю, дали в ремонт, вскрыл-разобрался, не, думаю, "такая корова мне и самому нужна". Оставил себе.
Нормальная техника. 18Sound, B&C внутри.
Компактно, громко, чистенько и с намёком на некоторое басы, универсальные АС.

zvuchOK 14.10.2013 16:03

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 2652939)
PROEL- он как и другие, очень разный. Вот, например, старенький TFLV 12, но достойный.
Достался мне по случаю, дали в ремонт, вскрыл-разобрался, не, думаю, "такая корова мне и самому нужна". Оставил себе.
Нормальная техника. 18Sound, B&C внутри.
Компактно, громко, чистенько и с намёком на некоторое басы, универсальные АС.

я ставил аксиом( пассив) на 2 объекта - звук мне понравился. но все равно проэл...:frown: оставляет желать лучшего.
в аксиоме тоже стоят 18sound b&c. но это уже массив как никак с пополосным усилением - все слизано с турбосаунда до расторжения деловых отношений.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Camrill 14.10.2013 16:38

Цитата:

Сообщение от zvuchOK
Я не скидывал ни фото ни графики на сайт

Видимо потому что продукты гипотетические.:biggrin:
Цитата:

Сообщение от zvuchOK
Но когда продаю - графики прилагаю

пока ничего не продал - ничего не приложил.
Хотя даже если вы выложите сюда графики АЧХ ваших "изделий" я к ним отнесусь скептически. Может вы их от руки нарисуете.
zvuchOK, ваша сверхсекретность доверия к вам не добавляет.

zvuchOK 14.10.2013 17:11

Цитата:

Сообщение от Camrill (Сообщение 2652942)
Видимо потому что продукты гипотетические.:biggrin:

пока ничего не продал - ничего не приложил.
Хотя даже если вы выложите сюда графики АЧХ ваших "изделий" я к ним отнесусь скептически. Может вы их от руки нарисуете.
zvuchOK, ваша сверхсекретность доверия к вам не добавляет.

У каждого своя голова на плечах. Вы имеете полное право относиться скептически и не доверять.:aga:

Я ко многим вещам в нынешнем про аудио отношусь скептически( завышеные мощности как пример), и мало кому из производителей доверяю( особенно это касается китайской продукции). В этом нет ничего плохого.

maksutus 14.10.2013 17:52

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2652763)
Я 100% уверен что даже младшие модели моего самопала вздернут по звучанию ваш хваленый нексо

Подумаешь Нексо…:rolleyes:
А мы с Геной, создали рогатку, которая стреляет точнее, снайперской винтовки Драгунова…:cool:
Только, ни кому ее не покажем, а то враги разработку выкрадут... :aga:

trident 14.10.2013 17:53

maksutus, небось и изготавливаете в Китае по заказу? :biggrin:)))

dubstep 14.10.2013 18:06

Каждому лабуху по рогатке, для самообороны:biggrin:

ГенаЛог 14.10.2013 19:17

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 2652939)
PROEL- он как и другие, очень разный.

Да, у ПРОЭЛ есть очень приличная акустика с недешёвой комплектухой, но она и стоит прилично. Правда в России она не распространена. Я на дорогом ПРОЭЛ работал, звучало всё клёво.

maksutus 14.10.2013 19:22

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2652962)
maksutus, небось и изготавливаете в Китае по заказу? :biggrin:)))

Обижаешь Саша, Миша отложил Атомы, и точит первую партию наших рогаток... :aga:

zvuchOK 14.10.2013 19:24

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2652991)
Да, у ПРОЭЛ есть очень приличная акустика с недешёвой комплектухой, но она и стоит прилично. Правда в России она не распространена. Я на дорогом ПРОЭЛ работал, звучало всё клёво.

приличная только аксиом, появились недавно. год назад брали пассив, в этом году появились активные версии.
стоит очень не мало. После небольшой коррекции звучание тоже пришлось по нраву.
пресеты кстати на аксиом - все закрыты, но мне удалось их ломануть.

temkich 14.10.2013 19:58

Да вы Хацкер, батенька!

(чукотские хакеры вышли в сеть... скольких сразу положило током?)

zvuchOK 14.10.2013 20:06

Цитата:

Сообщение от temkich (Сообщение 2653001)
Да вы Хацкер, батенька!

(чукотские хакеры вышли в сеть... скольких сразу положило током?)

не без помощи настоящих хакеров.
не только проел попал под раздачу.

rustavelli 14.10.2013 20:13

zvuchOK,
боюсь спросить, чего Вы не знаете? и чего Вы не умеете?

Stepan Mega 14.10.2013 20:14

Цитата:

Сообщение от temkich (Сообщение 2653001)
Да вы Хацкер, батенька!

(чукотские хакеры вышли в сеть... скольких сразу положило током?)

БРАВО!!!:ok::biggrin::pivo::pivo::pivo:

zvuchOK 14.10.2013 20:16

Цитата:

Сообщение от rustavelli (Сообщение 2653008)
zvuchOK,
боюсь спросить, чего Вы не знаете? и чего Вы не умеете?

многого не знаю и много не умею.
век живи век учись.

ilya.snd 15.10.2013 00:03

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2652663)
Чего тут удивительного, лабухи - это консерватизм, помноженный на вес и цену. Есть и еще некоторые особенности. К примеру коаксиалы поодиночке ни разу не дальнобойные, разве что им, как у файталей присобачить рупор прямо в динамик. И по-любому не совсем то, что требуется для топов. Второе - по верхам коаксиалы выше 15.ооо уже считай и не играют. То-есть получаем классическое мониторное звучание.

Там конечно есть еще куча плюсов, но тут уже вступает в силу консерватизм.

А вот монитор на коаксиале 15" +3" мощностью 500 вт, если добиться относительно ровной АЧХ - это клево, это то, что надо. Коаксиал как правило имеет серьезный запас по перегрузке в ВЧ-элементах, гораздо больший, чем у 1" в дудке, что чрезвычайно значимо для монитора.

а какими эксплуатационными качествами должен будет обладать такой монитор? Как Элька 115XT HQ? С возможностью установки на стойку, с подвесом на лиру на высокую "световую" стойку? За какую цену лабухи будут готовы покупать такой монитор?
А если это будет би-амп, но би-амп со своим "брэндованным" 4х-канальным усилителем со встроенным процессором с зашитым в него пресетом (или встроенным предварительным кроссом с зашитой эквализацией) с возможностью подключения до 4х мониторов на один 2х-юнитовый усилок.

trident 15.10.2013 07:12

Цитата:

Как Элька 115XT HQ?
Да. И таких мониторов уже изрядно сделано на постсоветском пространстве, изучайте тему. Самые доступные у Тумасова, подороже у Протона и REC.

seregan1 15.10.2013 08:58

”Самые доступные” на Usedstage собранные на Beyma были, по 7500 руб...

zvuchOK 15.10.2013 09:02

Цитата:

Сообщение от ilya.snd (Сообщение 2653063)
а какими эксплуатационными качествами должен будет обладать такой монитор? Как Элька 115XT HQ? С возможностью установки на стойку, с подвесом на лиру на высокую "световую" стойку? За какую цену лабухи будут готовы покупать такой монитор?
А если это будет би-амп, но би-амп со своим "брэндованным" 4х-канальным усилителем со встроенным процессором с зашитым в него пресетом (или встроенным предварительным кроссом с зашитой эквализацией) с возможностью подключения до 4х мониторов на один 2х-юнитовый усилок.

Такой монитор не для лабухов а для более серьезной работы. Подключение желательно только биамп через проц. Но много звукачей от них не в восторге, комуто он удобен в работе и покрытие устраивает, другой привык к стандартному оформлению с рупором на вч. Опять же все зависит от конкретной бошки. Мне нравится коаксиальные 15" от RCF и триаксиальные от BMS. RCF 15N351 два года назад стоил 360 евро, сейчас стоит дороже.

trident 15.10.2013 09:25

Цитата:

Сообщение от seregan1
”Самые доступные” на Usedstage собранные на Beyma были, по 7500 руб...

Точно. И сейчас ещё есть. У меня на работе мониторы на таких же динамиках и схожей конструкции. Если по паре в рыло - можно работать. Звук у них не фонтан, все неоднократно ремонтированные.

Hard_Rock 15.10.2013 09:57

ГенаЛог,
Раскажите пожалуйста про ваш аппарат :ok: Сколько крутолок и кнопочек :ok: цветные лампочки в темноте моргать будут? и в какой цвет покаршены?
А то мне надо на гулянку, трезвых не будет, нужно чтобы было Тынц и погромче. И главное вы Сердючку включаете?
И сколько будет стоить? Хочу в 500 рублей уложиться, а то на пиво не останеться для гостей
:pivo::ok:kuku

+100500 за подпись!

белша 15.10.2013 10:10

Если б не zvuchOK, была бы у Гены обычная скучная подпись, а так сколько не вижу все перечитываю:biggrin::ok:

ГенаЛог 15.10.2013 10:20

Цитата:

Сообщение от Hard_Rock (Сообщение 2653140)
ГенаЛог,
Раскажите пожалуйста про ваш аппарат :ok: Сколько крутолок и кнопочек :ok: цветные лампочки в темноте моргать будут? и в какой цвет покаршены?
А то мне надо на гулянку, трезвых не будет, нужно чтобы было Тынц и погромче. И главное вы Сердючку включаете?
И сколько будет стоить? Хочу в 500 рублей уложиться, а то на пиво не останеться для гостей
:pivo::ok:kuku

+100500 за подпись!

Крутилочки и кнопочки я не могу сосчитать (знаю счёт только до 21), но их там много-премного и много разныг огоньков разноцветненьких. Не волнуйтеся, пультики точно ПРЕМИУМ.
Аппаратура у меня очень дорогая, поэтому и тяжёлая такая. А расценки у меня такие: прокат от одной тонны оборудования (+/- 100 кг). И не менее. 1т проката=1,5 тысчям рублёв. Так шта... мало у вас рёблёв, копите дальше. Меньше не могу, так как грузчики, сволочи, много жрут! Ну, прям, объядают всяго. Так што, копите рубли (можно и мелочью), звук обещаю премиум. Пьяным рожам точно понравится.:pivo:

ilya.snd 15.10.2013 11:41

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2653088)
Да. И таких мониторов уже изрядно сделано на постсоветском пространстве, изучайте тему. Самые доступные у Тумасова, подороже у Протона и REC.

Да я то в курсе, кто что пилит. Вопрос в том, чтобы сделать под лабуха, под его хотелки.

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2653088)
Такой монитор не для лабухов а для более серьезной работы. Подключение желательно только биамп через проц.

Спасибо за откровение, о гуру! :)

zvuchOK 15.10.2013 11:45

Цитата:

Сообщение от ilya.snd (Сообщение 2653173)
Спасибо за откровение, о гуру! :)

Вы наверно неправильно поставили вопрос по поводу монитора для лабуха. Нужно было написать типа - АС для лабуха - тогда понятно.
Про АС на коаксиале - для лабуха она не очень удобна - покрытие, дальность боя... Как сценический монитор он больше востребован.

ГенаЛог 15.10.2013 11:50

Цитата:

Сообщение от ilya.snd (Сообщение 2653173)
Да я то в курсе, кто что пилит. Вопрос в том, чтобы сделать под лабуха, под его хотелки.

Абсолютному большинству лабухов крутые мониторы не нужны. Им что-нибудь компактное, средней мощности, лёгкое, желательно активное.

Hard_Rock 15.10.2013 11:57

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2653177)
Абсолютному большинству что-нибудь компактное, средней мощности, лёгкое, желательно активное.

Я вот именно такие и использую :ok: :pivo: Laney-CXP 110
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Мощности вполне хватает. 65Ватт + можно еще один пассивный монитор до 70Ватт 8-Ом повесить.

zvuchOK 15.10.2013 12:02

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2653177)
Абсолютному большинству лабухов крутые мониторы не нужны. Им что-нибудь компактное, средней мощности, лёгкое, желательно активное.

Однозначно.
По АС - Илья видимо про это говорил:
Компактное, легкое, с хорошим звуком и покрытием.
Активное не всегда - тут на любителя. Активный микшер лучше - и по охлаждению - а в итоге по надежности и долгой работе без термозащиты, и по количествe коммутации на АС+ носить меньше отдельных девайсов.

ГенаЛог 15.10.2013 12:21

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2653180)
Однозначно.
Активное не всегда - тут на любителя. Активный микшер лучше - и по охлаждению - а в итоге по надежности и долгой работе без термозащиты, и по количествe коммутации на АС+ носить меньше отдельных девайсов.

Чё-то не видел я активных микшеров с усилением на АУКСе. Ссылку пжлста.

seregan1 15.10.2013 12:24

ГенаЛог,
ты еще не понял - zvuchOK любит просто поговорить.

zvuchOK 15.10.2013 12:49

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2653184)
Чё-то не видел я активных микшеров с усилением на АУКСе. Ссылку пжлста.

Суть вопроса не понятна.

dubstep 15.10.2013 13:14

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2653185)
ГенаЛог,
ты еще не понял - zvuchOK любит просто поговорить.

Афтор молодец! Тема (.)(.) раскрыта!:biggrin:

Прошу прощения за удафф.комовский юморок.

Camrill 15.10.2013 13:25

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2653190)
Суть вопроса не понятна.

Речь шла про мониторы. Что лучше активные. Вы сказали, что лучше активный микшер. Вас просят привести пример активного микшера со встроенным усилением под монитор.

zvuchOK 15.10.2013 13:31

Цитата:

Сообщение от Camrill (Сообщение 2653199)
Речь шла про мониторы. Что лучше активные. Вы сказали, что лучше активный микшер. Вас просят привести пример активного микшера со встроенным усилением под монитор.

Я же написал - по АС, не про монитор реч была а про коакисальную АС для лабухов - пассивную.

Цитата:

По АС - Илья видимо про это говорил:
Компактное, легкое, с хорошим звуком и покрытием.
Активное не всегда - тут на любителя. Активный микшер лучше - и по охлаждению - а в итоге по надежности и долгой работе без термозащиты, и по количествe коммутации на АС+ носить меньше отдельных девайсов.

drtosha 15.10.2013 15:22

Цитата:

Сообщение от seregan1
zvuchOK любит просто поговорить.

ОФФ У знакомого жена работала в столовой (точнее ресторане) Госдумы. Рассказывает: заходят в ресторан три, видимо на днях откинувшихся зэка, которых кореша уже приодели в дорогие галстуки и костюмы Бриони (в которых они с полностью татуированными руками выглядят, как ...). Их, очевидно, привезли в высший орган на встречу с давним корешком, теперь работающим там. Поэтому им все еще непривычно и страшно и рассказчица по долгу службы спрашивает их чего они изволят. Они втягивают головы в плечи, но самый смелый, набрав в легкие воздуха, с характерной распальцовкой говорит: Нам ... этА... самое... чистА покушать...

Peter195 15.10.2013 23:34

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2653356)
Для ФИ саба лучше фильтром 30 гц срезать инфраниз, а 50 гц-это высоковато.....

Из практики:
- при работе со включенным обрезным фильтром 50 Гц
если по спектроанализатору выстроена ровная линия ЧХ начиная от 50 Гц - то получается очень массивный тяжёлый низ, который не всегда нужен.

Субъективное восприятие басов лучше, если ниже 80 Гц делать плавный спад (80 Гц 0 дБ 63 Гц - 2,5 дБ 50 Гц - 5 дБ)

Ниже 50 Гц. звуки с достаточно высоким уровнем громкости нет смысла воспроизводить в виду того, что мало какое помещение позволяет это делать без ущерба качеству звучания.

При работе с фазоинверторами всегда необходимо обрезать частоты ниже частоты настройки фазоинвертора.
Фазоинвертор является фильтром верхних частот,
и ниже частоты настройки фазоинвертора вуфер оказывается как-бы в открытом пространстве без акустического оформления.

Из за чего вся подводимая энергия баса ниже частоты настройки фазоинвертора будет направлена только на разрушение подвижной системы вуфера.

zvuchOK 16.10.2013 05:59

Цитата:

Сообщение от Peter195 (Сообщение 2653407)
Из практики:
- при работе со включенным обрезным фильтром 50 Гц
если по спектроанализатору выстроена ровная линия ЧХ начиная от 50 Гц - то получается очень массивный тяжёлый низ, который не всегда нужен.

Субъективное восприятие басов лучше, если ниже 80 Гц делать плавный спад (80 Гц 0 дБ 63 Гц - 2,5 дБ 50 Гц - 5 дБ)

Ниже 50 Гц. звуки с достаточно высоким уровнем громкости нет смысла воспроизводить в виду того, что мало какое помещение позволяет это делать без ущерба качеству звучания.

При работе с фазоинверторами всегда необходимо обрезать частоты ниже частоты настройки фазоинвертора.
Фазоинвертор является фильтром верхних частот,
и ниже частоты настройки фазоинвертора вуфер оказывается как-бы в открытом пространстве без акустического оформления.

Из за чего вся подводимая энергия баса ниже частоты настройки фазоинвертора будет направлена только на разрушение подвижной системы вуфера.

Если судить по настройкам прессетов разных брендов для фазиков - то ту нет общих рекомендаций. Пресеты все очень разные.
У каждого бренда свои предпочтения, и к каждому сабвуферу - своя конкретная настройка.

ГенаЛог 16.10.2013 07:16

Цитата:

Сообщение от Peter195 (Сообщение 2653407)
Из практики:
- при работе со включенным обрезным фильтром 50 Гц
если по спектроанализатору выстроена ровная линия ЧХ начиная от 50 Гц - то получается очень массивный тяжёлый низ, который не всегда нужен.

Субъективное восприятие басов лучше, если ниже 80 Гц делать плавный спад (80 Гц 0 дБ 63 Гц - 2,5 дБ 50 Гц - 5 дБ)

Ниже 50 Гц. звуки с достаточно высоким уровнем громкости нет смысла воспроизводить в виду того, что мало какое помещение позволяет это делать без ущерба качеству звучания.

При работе с фазоинверторами всегда необходимо обрезать частоты ниже частоты настройки фазоинвертора.
Фазоинвертор является фильтром верхних частот,
и ниже частоты настройки фазоинвертора вуфер оказывается как-бы в открытом пространстве без акустического оформления.

Из за чего вся подводимая энергия баса ниже частоты настройки фазоинвертора будет направлена только на разрушение подвижной системы вуфера.

Массивный тяжёлый низ-это мечта. В сабах малого объёма с 15" бошками такого не бывает. Я, по крайней мере, когда искал бошки для саба небольшого объёма, загонял в симулятор параметры разных бошек для бокса 80 литров и у всех ниже 40-50 гц крутейший спад. Чё резать фильтром 50 гц, если ниже 40-50 гц там и так ничего нет? А от 100 до 40-50 гц в малом объёме спад на 3 дб (только у Чиариков 15 NDE\NDH от 50 до 100 гц более-менее ровно). Да и сабовых бошек, которые в малом объёме могут хотя бы так работать, можно по пальцам пересчитать. В сабах большого объёма с динами с низкой резонансной частотой (у вас ведь опыт по таким сабам, я так понял) бывает приличный подъём на 30-35 гц и бас может быть тяжёлым, вязким и размазанными, и валить частоты может быть лучше с 50 гц, а в малых объёмах такого не бывает. В малом объёме на 15" бошках ниже 45-50 гц ничего нет, бас обычно быстрый и упругий и резать на 50 гц у меня, например, не возникает желания, наоборот, хочется немного добавить частот пониже. С ФИ сабами большого объёма я не ковырялся, там наверное так, как вы описали. Но сабы большого объёма байпасс у меня есть, у них диапазон от 29 гц, звучат на мой вкус офигенно: звук плотный и упругий. Резать на 50 гц тоже не хочется. Я думаю, что срез 50 гц-это больше для рупоров. Я тут не спорю, просто делюсь своим опытом общения с сабами малого объёма. Я вообще сделал вывод, что таскать саб одной рукой объёмом более 80 литров невозможно. А вот 80 с неодимом по весу и объёму для одной руки-то, что надо.

Peter195 16.10.2013 11:54

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2653453)
Массивный тяжёлый низ-это мечта...

Динамики, которые я использую в своей акустике - именно такой низ и дают.

 
Ну а размер ящика саба должен быть оптимальным для конкретного вуфера, что давно исследовано и описаны все методики расчётов.
Только в этом случае ЧХ получается максимально ровной, вплоть до частоты настройки фазоинвертора, а импульсные характеристики низкочастотного диапазона будут в оптимальных пределах для точной передачи исходного звучания.

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2653453)
.....у всех ниже 40-50 гц крутейший спад. Чё резать фильтром 50 гц, если ниже 40-50 гц там и так ничего нет? .....

Именно про этот случай я выше и писал:
- вуфер на таких крайне низких частотах оказывается НЕ нагружен,
из за чего вся энергия усилителя, поступающая на вуфер тратится НЕ на излучение в пространство, а на разрыв подвесной системы, т. к. диффузор сдерживает не масса воздуха, как в рабочей полосе, а только подвесная система самого вуфера.
И это представляет самую серьёзную опасность при работе.

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2653453)
.... В малом объёме на 15" бошках ниже 45-50 гц ничего нет, бас обычно быстрый и упругий и резать на 50 гц у меня, например, не возникает желания, наоборот, хочется немного добавить частот пониже....

Большинство людей сильно заблуждаются в оценках НА СЛУХ
нижней частоты, которая звучит.

Причина одна - большинство пользователей имеют опыт эксплуатации аппаратуры с очень большой неравномерностью ЧХ в области низких частот.
Чаще всего в реальных условиях ниже 80 - 100 Гц идёт сильный спад.

Обычно уже на частоте 50 Гц есть завал от -10 дБ и более.
Но ведь это никто не измеряет, а потому и не представляет, что есть на самом деле.
Зато в разговорах так запросто фигурируют частоты 30 Гц, 40 Гц.,
которых в реале никто и не слышал! И взяты они просто с потолка.

Т. е. все эти рассуждения абсолютно оторваны от реальной практики.

Я проводил эксперимент - настроил аппаратуру в большом зале с ровной ЧХ от 60 Гц. и выше.
Всё что ниже 60 Гц. напрочь отрезал обрезным фильтром.
Всем, кто слушал музыкальную программу - задал вопрос, какая сейчас нижняя частота?
- все до одного отвечали - < ниже 40 Гц.>
Я включил спектроанализатор и розовый шум - и показал всем на дисплее, что внизу только 60 Гц.
Все удивились, и начали предполагать, что 40 Гц всё же есть, только с небольшим уровнем. :biggrin:

И ведь реально - всё звучало очень достойно, красивый низкий бас.

В другом случае я настроил линейную ЧХ от 40 Гц.
Так эти частоты ниже 60 Гц. буквально плющили всё тело страшным образом!
Это были не "низкие частоты" в понимании таких разговорных "теоретиков" - а какой то жуткий пресс, который буквально давил и колыхал всё тело!
Недалеко от сабов от такого дикого давления кружится голова и дают сбои HDD в ноутбуках.
Для дискотеки это плюс - добавляет крайне необычных острых ощущений.
Но для большинства случаев - концерты, свадьбы, банкеты - это совершеннейшее излишество.


Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2653453)
....
сабы большого объёма байпасс у меня есть, у них диапазон от 29 гц, звучат на мой вкус офигенно: звук плотный и упругий.....

- но 29 Гц упругости НЕ дают ! :biggrin: Это ВИБРАЦИЯ, а не звук !
Да и их уровень хорошо если -15 дБ. А то и ниже.
Упругость дают частоты 80 - 160 Гц. - типичный диапазон раструбов.

Если вывести ровную ЧХ от 29 Гц (по звуковому давлению в месте прослушивания!),
найти музыку, где ПРИСУТСТВУЮТ такие частоты в осязаемых количествах и послушать - а потом отрезать всё ниже 50 Гц. для сравнения - то большинство согласится с тем, что такие низкие частоты и не нужны.

И всё только от того, что на таких очень низких частотах любое помещение начинает давать сильные мешающие призвуки и резонансы.

Хотя .... возможно, некоторым и доставит удовольствие слушать посторонние гулы и дребезжание элементов оформления зала..


Часовой пояс GMT +1, время: 03:08.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.