Ничего кроме изменения амплитуды , при условии когерентности сигналов:aga::aga:

Добавлено через 7 минут
Во первых разговор о фазе между НЧ и СЧ , там динамики на одной "линии".

Во вторых "утопление" одного из динамиков даст либо прирост разности фаз на частоте раздела , либо уменьшение...никакой сухости при этом не будет , просто изменится результирующая амплитуда...исправляемая эквализацией:aga:

Кстати на моих любимых колонках на НЧ секции стоит задержка...Максим угадайте какие колонки мои любимые:biggrin:

Очень давно где-то читал, что наоборот нельзя чтобы на одном уровне 3-х полосной были все излучатели. Врут?
и в разных объёмах конечно
Хотя по отставанию сигнала вроде логично, что с одного расстояния все источники звучать должны... в общем вопросик ещё тот

Актуально только для СЧ и ВЧ , длина волны в точке раздела НЧ и СЧ велика, чтобы в её пределах двигать динамики одной АС:aga:

З.Ы. Вы когда работаете с сабом всегда на одну линию ставите саб-сателлит ???

кстати на грамотно спроектированном комплекте саб-сателлит стакан на сабе стоит там , где минимальный(или отсутствующий) разбег фаз в точке раздела

Влад Сергей - вы забываете о совместной зоне работы в кроссоверной точке. В данном случае она (допустим) 250-350 гц, зависит от крутизны фильтра. Чисто на 300 будет одна картина , на 250 и на 350 кардинально другие. Вы понимаете почему это не лечится эквом? Ты добавляешь амплитуду и одного источника и второго, и места сложения будут усиливатся , как будут менятся места провалов, если в том месте где вычитаются сигналы , и в сложении становятся меньше как у вас на графике? Что в результате мы получим?
Кстати тут и ответ - почему лучше равнять оллпасс фильтрами а не задержкой.

мне интересно, как инженеры PS измеряют равномерность покрытия? Вообще, этому вопросу уделяется какое то внимание? Задача системы доставить звук всем слушателям илил только одному?

На время прихода сигнала от разных излучателей влияет не только расстояние до них, но также фильтры и акустическое оформление. Располагать нужно так, чтобы сигнал в итоге приходил одновременно, иногда это на одной линии, иногда нет. Либо располагать как угодно и выравнивать в процессоре.

Антон , Вы говорите о точке раздела , от двух излучателей ???

Я об этом знаю, измеряю, выравниваю (измерительный микрофон, smaart регулярно использую). Хотелось бы послушать инженеров PS, или такая информация только для внутреннего пользования. Хочу как потенциальный покупатель оценить возможность использования их продукта в определенных концертных условиях к примеру в зале на 150 человек. Чтобы технически грамотно убедить спонсоров в возможности и необходимости приобретения именно этого бренда.

разве, напомните что за акустика и где тот самый график ?ещё раз нет - ачх может и выровняется а вот характер звука - как два раздельно играющих динамика.вероятно самого крутого гуру в звуке.
а при чём тут задержка на нч и сч ? я писал о вч и мидбасе
И да и нет - надо чтоб они все были расположены так, чтоб их акустич, центры были на одной линии. В бытовых наоборот ВЧ немного утапливают.Да, это верно, на частоте раздела около 100 гц длинна волны около 3,4 метра, поэтому плюс-минус полметра ничего не меняет почти

Да, об области совместной работы двух излучателей. Классические фильтры кроссоверов имеют достаточно пологий спад, при крутизне 24дБ/октаву область совместной работы около октавы.

Добавлено через 5 минут
Там по дизайну видно что жопа. Производитель по понятной причине не хочет опубликовать внеосевые, пользователи тоже по понятной причине измерить не умеют.

Допустим частота раздела 300 Гц...НЧ отстаёт от СЧ в районе 300 Гц на 90 градусов...какие настройки будут в процессоре ???

Пассивный кроссовер? - Переделывать кроссовер.

Нет времени, я на мероприятии , Макс подвёз процессор:biggrin:

СтоИм чешем репы , нахуа он его привёз???:biggrin:

Возможно хватит изменить только задержку, если нет,то немного изменять один из фильтров частоту среза двигать вправо или влево. в зависимости от того, в какую сторону убежала фаза, иногда порядок фильтра можно поменять, иногда комбинировать все эти способы - в общем умственный полёт инженера-разработчика.

Добавлено через 3 минуты
Юмор оценил, куда без него. но конечно. никто на площадке кроссовер не педелывает.
Кроссовер один раз делается, так же как и цифровой пресет для активной ас с раздельным усилением на каждый динамик.
На площадке можно рулить только эквалайзером и ручкой уровня сабвуферов.

Максим нужно здесь и сейчас ...Антон уже привёз измерительный микрофон и софт...время-деньги:biggrin:

задачка простая , тем более для владельца сервиса и разработчика аудио !!!

Это не делается на площадке, это делается в специальн подготовленых условиях. Я бы отказался. Пресет для клуба - у меня обычно уходит несколько дней, потом отслушка и корректировка. Т.е. не меньше недели.
А то что ты хочешь, это примерно как хорошее пиво сварить за полчаса. Или движок перебрать за 10 минут.

Вот товарищи лабухи , учитесь у мастера !!!

Если у Вас мероприятие надо готовиться за неделю !!!:biggrin:

Но речь не об этом...

Добавлено через 1 минуту
просто решите математически инженерную задачу...внешние факторы идеальные в пределах статистической погрешности...:aga:

2 порядка в фильтр добавить. Ты это хотел услышать?

ну что ты тут несешь ? Если аппарат фирменный, мастерам в их кроссовер вообще нечего лезть, там всё уже сделали разработчики.
То что я писал - касается сомопильщиков, когда динамики есть, корпуса готовы, а ни пресета ни фильтров нет. Это делается один раз на этапе разработки, и дальше туда лазить не нужно, пока не сгниют корпуса и не вывалятся динамики.

Добавлено через 6 минут
это не задача, это набор чуши.
выкладывай графики измерений ачх, фчх будем решать с полным набором данных.
А пока это как - у маши 4 яблока. она одно сьела. сколько мандаринов и серёжи ?

Добавлено через 22 минуты
вот три типичных случая (графики ФЧХ) во всех на 300 герц разница 90 градусов, но разный наклон ФЧХ одного из динамиков.
Во всех случаях будут принципиально разные настройки.
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Разговор конкретно про мурену и ее график. Где гений стрындел про тысячные и про то что не влияет. Если тупо сфазировать и сделать пресет с опозданием на 80 градусов и переключатся, тогда вы услышите.. Короче кому надо тот поймёт. А так видимо бесполезно.

У нас только "кривая" 3 полосная колонка + процессор...и мы знаем, что НЧ опаздывает на 90 градусов от СЧ на частоте раздела 300Гц...

отвёртки и паяльника нет ...

З.Ы. можно попросить подсказку от "красавчика":biggrin:

Выдвини вперёд саб на 28 см или на столько же задержи топы в процессоре.
Но это не 100% решение - решение только на частоте 300 гц. а на других частотах, в зоне совместной работы, возможно будет ещё хуже. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Смотрим мурицио, хайпас и лоупасс, на какой градус вращает вперёд назад, и или добавляем порядок или понижаем. В данном случае гений видимо из соображений АЧХ выбрал такие порядки, пытаясь и рыбку и сесть. Вам же пойдет...вы же хаваете.

Вы невнимательны

Не думал, что элементарные вещи вызовут столько вопросов:biggrin:

Когда закончите гуглить напишите ...

Я закончил, только гуглил в мозгах, не подключенных к интернету.

Добавлено через 8 минут
Мы все дураки !!!! Правильный ответ - спросить у Звучка, лизнуть ему и получить ещё один секретный пресет.

Конечно ответ Антона был гениальный...такой кроссовер неисправим на 100 %...но улучшить звучание можно...

Ни в коем случае никаких сдвигов и задержек...потому что двигаем в сигнале , а на колонке остаётся таже разница !!! это вам не биамп (триамп)...Вам двойка Максим...

Режем 300 Гц процессором (можно просто эквалайзером) -3 дБ , получаем на колонке результирующие 300 Гц , со сдвигом 45 градусов 0 дБ...если этого не сделать , то получается горб на частоте раздела...

в случае с разделом СЧ-ВЧ это и есть та самая кричащая середина на бюджетных колонках:aga:

Кто такой Антон ?
А ты вопрос задай по человечески. приведи все графики и измерения, или у тебя с дивана без измерений получается лучше недочёты кроссоверов исправлять ?Не хотел бы я попасть на мероприятие. где этот человек такими способами настраивает звук. Сначала изобрёл свою альтернативную физику, потом по ней выдумал метод.
Влад !!! Или как там тебя... Без измерений ты можешь кнопки у процессора стереть, без измерений ты ничего не настроишь - теоретик диванный.

Тонус

А что за ответ. можно посмотреть ?

Не стану Вас переубеждать...наш с вами спор о лимитерах привёл меня к мысли, что вы ещё тот выдумщик...

ИМХО классический клип-лимитер не следит за искажениями...его не интересует форма сигнала , он настроен только на определённый уровень выходного сигнала...как только уровень превышает настроенный порог лимитер изменяет КУ входного каскада ...в случае с оптроном посредством изменения глубины ОС ОУ...

Добавлено через 2 минуты
Я бы мог сделать как Трайдент , но воспитание не позволяет :

Та заоогулина у мурены- однозначно переделать.

Добавлено через 4 минуты
Этот гений с Челнов приноровился пассивом складывать, а так как корректировать прилично,чтоб цепей много не наслаивать он кроссом АЧХ за счёт похер на фазу решает. И заявляет что зе бест.он так же про первую луину тут растекался, а теперь по другому поет...

Виталий , открою Вам секрет Полишинеля...не всё то что видят приборы наш слух может услышать...а именно фазовых сдвигов (в силу определённых обстоятельств) мы не слышим , наш слух воспринимает их как увеличение или уменьшение звукового давления на этой частоте...именно поэтому играясь с фазой 2 (и более) источников звука (сабы, сателлиты, элементы ЛМ) мы можем получить как прибавку в давлении, так и полное затухание:aga:

Максим об этом знает не по наслышке...

Большее влияние на слух оказывают нелинейные искажения...Поэтому борьба с ними намного важнее...вот здесь на мой взгляд Андрей хорошо проработал свои системы...

Это вы не мне расскажите, а разработчикам QSC например, не верите мне, спросите Василия в его теме про его усилители, как работает клип лимитеры в таких усилителях. Если конечно смелости хватит.
Клип лимитеры именно следят за искажениями - за разницей формы входного и выходного сигнала. Поэтому и называются клип лимитерами т.к. срабатывают при первых признаках появления клиппирования (ухода выходных транзисторов в насыщение)

Я говорил о классическом лимитере...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Схему детектирования искажений с приведённым в качестве примера оптроном дадите ???...можно в личку...

Всё на схеме, хотя при таком масщтабе вообще ничего не видно..... Когда выходные транзиторы уходят в насыщение, ООС пытается это скомпенсировать и на выходе ОУ напряжение молниеностно растёт - именно на этот пик и срабатывает оптрон. Типично без искажений на выходе операционнника примерно 0.5 вольта, при появлении искажений это напряжение может подпрыгнуть до 12...14 вольт
Сто раз так настраивал лимитеры в усилках.
Ну вам с дивана виднее...

Добавлено через 2 минуты
ну вы там с братом и андреем определитесь о чём думаете и о чём пишите. Клип лимитер или просто лимитер ?

Что есть режим насыщения ???

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Не та ли самая пресловутая постоянка которая поджаривает катушки динамиков???

Это не постоянка, это приближение к меандру. а меандр не постоянка.

Добавлено через 1 минуту
В данном случае катушки динамиков поджаривает для ВЧ - резкий рост гармоник в полосе их работы, а низовикам - снижение пикфактора с привычных 9...12 до 5...6 и ниже.

Добавлено через 7 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Мощность усилителя 100 Вт...RMS динамика 200 Вт...лимитера нет...транзюки в насыщении...что жарит катушки пик-фактор???:biggrin::biggrin::biggrin:

в данном случае ничего не сгорит (не должно) т.к. действующее значение мощности до пиков 100 ваттного усилителя будет 100 ватт (верно ?)
Если в него ввалить так, чтоб на выходе были одни прямоугольники, то действующее значение напряжения на выходе будет на корень из двух больше. т.е. мощность будет примерно в два раза больше - т.е. 200 ватт - динамик 200 ватт - как бы должен выдержать.
Но это справедливо для низовика ))/У пищалок много нюансов - они работают с ещё большим пик фактором, поэтому типично в килловатной колонке видеть вч драйвер 50 ватт, например (рассчитывается исходя из спектрального распределения мощности по полосам исходя из частоты раздела и порядка фильтра (есть даже т[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])

Добавлено через 12 минут
Вот ещё что...
Если динамик реально сгорает при таком раскладе, то жгет его то, что когда выходные транзисторы в режиме насыщения - ООС не работает, т.е. нет никакого демпферирования со стороны усилителя и катушка начинает выпрыгивать из зазора, что резко снижает её охлаждение (охлаждается она в основном она от близости к керну и фланцу)
Вот и результат.

На приведённом графике , обведены участки (отрицательный полупериод не обведён) где на динамик поступает "постоянка" определённого уровня , при этом катушка "становится" резистором и тратит подводимую энергию на нагрев работая как постоянный магнит сместив диффузор не давая ему вернуться в исходное положение...если такое воздействие имеет длительный характер (лимитер отключен , неправильно настроен или его нет) , то рано или поздно катушка перегеется...

Что то уточнения не было про только положительную часть периода.

В отрицательную он тоже греется, только диффузор смещён в обратную сторону:biggrin:

Ну то что отрицательный период не обведён, это не значит что его нет.
Если как на нижнем графике, то тут уже можно говорить о присутствии постоянки. Но обычно срабатывает схема защиты от постоянки и усилитель переходит в режим защиты.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 3 минуты
Если одинакого ограничиваются положительная и отрицательная полуволны - это не постоянка. Это меандр, вернее приближение к нему, а катушка сгорает как я описывал в [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Там где обведено, там катушка греется как резистор:aga: