Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   усилители Атом аудио (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=137831)

seregan1 27.09.2012 20:40

Михаил 0095,
Миша, так вот ты НАГЛЯДНО это покажи, у нас на слово мало кто верит. Тем более, когда на Родине что-то делать пытаются. Нет пророка в своём Отечестве...

trident 27.09.2012 21:00

seregan1, наглядно - хорошо бы конечно было. Но когда у человека очередь на полгода и не имеет тенденции к уменьшению, оно ему надо?

seregan1 28.09.2012 09:40

trident,
Хотя Миша и говорит, что не надо это ему, надо это в первую очередь покупателям. При положительных в пользу Атома тестах возможно увеличится и число продаж Атома. А это и Михаилу должно быть интересно.

ГенаЛог 28.09.2012 10:26

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095 (Сообщение 2565329)
Пусть меня опять обвинят в понтах но так и есть, сравниваться с Синком себя не уважать.

Да. Понтов немерянно. Самомнение зашкаливает!

trident 28.09.2012 10:40

Цитата:

Сообщение от seregan1
Хотя Миша и говорит, что не надо это ему, надо это в первую очередь покупателям.

Вот тут полностью согласен, это очень интересно и нужно покупателям. Сравнительный тест с цифрами убеждает как нельзя лучше.

Sasha May 28.09.2012 12:35

Недавно сравнивали с Лабом PLM-10000...
Угадайте кто выиграл и по давке и по звуку?...

Михаилу сравниваться с синком после этого нет смысла...
Мне на его месте было бы жалко времени, поскольку результат заранее известен.
Тем не менее, пользователи могут сами все сравнить - от этого результаты не изменятся!
К тому же любые самостоятельные тесты будут убедительнее форумного блабла...

Михаил 0095 28.09.2012 13:18

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2565332)
Михаил 0095,
Миша, так вот ты НАГЛЯДНО это покажи, у нас на слово мало кто верит. Тем более, когда на Родине что-то делать пытаются. Нет пророка в своём Отечестве...

С одной стороны, я сам хочу это сделать, потому что разница под капотом просто ошеломительная, а с другой, все эти отличия либо ноу-хау, либо оригинальный подход, который добывался тяжелым трудом и показывать его конкурентам не хочется.


Хотя давайте попробуем что-то наглядно сравнить, хотя бы какую-то узкую часть. Один и тот же узел в трех разных усилителях, например диод корректора мощности.

Возьмем Синк, Атом UP5000 и Паверсофт K серия.

То есть взяли дешевле Атома и дороже.
В Атоме стоит диод C3D20060D [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] с оптовой ценой 9.48 уе. Это лучший в мире диод, позволяющий получить потрясающие результаты кпд, шумности, надежности, мощности.

В Паверсофте используется 30ETH06 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] с оптовой ценой 1 уе. Неплохой диод, но имеет недостатки.

В Синке стоит что-то 90% китаезовское с оптовой ценой хорошо если 30-50 центов.
Плохой диод и работать хорошо не может в принципе. Хочет быстрей сгореть и отмучиться.

Идем дальше, как этот диод крепится, и что под него подкладывается в качестве изолятора, и куда он передает тепло. От этого будет зависеть надежность и мощность системы.

В Атом диод кладется на 5 мм толщины медную плиту с коэф теплопередачи 380 и между диодом и плитой ставится пластина оксида бериллия толщиной 1 мм с коэф теплопередачи 330, мажется теплопроводной пастой плита, пластина с двух сторон и диод. Сверху транзистора ставится компенсационная силиконовая пластина для уравнивания прижимного момента и дальше 3 мм стальная пластина притягивает этот бутерброд. Каждая пластина оксида бериллия добавляет еще 10 уе [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Узел получается вечный и с громадной перегрузочной способностью.
Итого себестоимость узла 20 уе.

В Паверсофт кладут на алюминиевое ухо, отстоящее от основной плиты на 2 см. Образуется длинный путь до теплоотвода. Сам материал - литейный сплав с коэф теплопередачи где-то 80-120. Под транзистором тонкая прокладка силиконового типа с теплопроводностью от силы 20-30. Через тонкую прокладку образуется емкостная связь, которая дает наводки на систему… Пастой ничего не мажется, это долго и слишком трудоемко в серию. Теплопроводность посредственная, надежность тоже ограничена. Прижим - пружина. Со временем ослабевает, иногда, если перекалили, лопается.
Итого себестоимость узла 1.5 уе. (так сделано 80 % брендовых усилителей на рынке)


В Синк тоже самое, что и в паверсофт, но силиконовая прокладка под транзистором дешевая и теплопроводность еще в 3 раза падает.

Итого себестоимость узла 0.5 уе.


Итого, умный китаец имеет общую себестоимость Синка где-то в 7-8 раз ниже себестоимости Атома. Это только по деталям. Еще приплюсуйте, что в Атоме весь персонал с ВО. Какой персонал в Синке догадываетесь, да? Если читать умеют и цвета отличают, то уже супер!

И такая тема с каждым сантиметром внутреннего пространства усилителя. Таких вот ярких моментов, только сходу, видно штук 15.

Так что, господа, мы с вами не 3 сортная колония маугли и нам есть что показать этому миру.

Сравнивали недавно UP5000 c Лаб PLM10000Q. И по мощности, и по качеству звука Атом впереди. Кстати, сравнивали Игорь Родовский и главный инженер Протона.

Note Sound 28.09.2012 13:30

Михаил 0095,
Дельно и без пафоса!За что премного благодарен.:ok:

trident 28.09.2012 14:12

Михаил 0095,
Благодарю

Михаил 0095 28.09.2012 15:01

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2565488)
Михаил 0095,
Благодарю

Пожалуйста! Если наберу большое кол-во "спасибо" :wink: расскажу как мы наматываем провод на сердечник выходного дроселя!

Казалось бы что может быть проще, взял намотал....... Ан нет все очень сложно....

Василий54 28.09.2012 15:25

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095 (Сообщение 2565478)
пластина оксида бериллия толщиной 1 мм еще 10 уе [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

чет ты ошибся,по ссылке пластина 1,57 мм ,и на корпус не ТО247(как у диода),а на ТО-3
к тому же непонятно зачем на не большие модели ставить беррилиевые прокладки
А если уж так нужно,то здесь найдешь значительно дешевле [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Михаил 0095 28.09.2012 15:33

Цитата:

Сообщение от Василий54 (Сообщение 2565499)
чет ты ошибся,по ссылке пластина 1,57 мм ,и на корпус не ТО247(как у диода),а на ТО-3

Это я порядок цен на бериллий показал.

Мне пластины на заказ изготавливают. Всего 3 завода в мире где производят такие пластины.

Note Sound 28.09.2012 16:15

Василий54,
Котченко,не ломай кайф!!!!!:biggrin:

Vladimeer 28.09.2012 16:33

Да уж ..!! как сказал бы Воробьянинов!!! Поглядим посмотрим .... Успехов и процветания!!!!

Василий54 28.09.2012 16:48

Цитата:

Сообщение от nout (Сообщение 2565505)
Василий54,
Котченко,не ломай кайф!!!!!:biggrin:

Испорчу :biggrin:
диод который применяет Михаил сдвоенный,по 10 ампер 50nc.
у поверсофта 30Ампер(кстати называется (30EPH06),одинарный,28nc,производитель Vishay/IR,стоит правда не 1$,а 130руб,И полевички там в ключах не дешовые
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
а вообще с комплектухой на поверсофты большая проблема

Note Sound 28.09.2012 16:54

от жэ злодий!!!!так хорошо всё начиналось......

Михаил 0095 28.09.2012 18:38

Цитата:

Сообщение от Василий54 (Сообщение 2565516)
Испорчу :biggrin:
диод который применяет Михаил сдвоенный,по 10 ампер 50nc.
у поверсофта 30Ампер(кстати называется (30EPH06),одинарный,28nc,производитель Vishay/IR,стоит правда не 1$,а 130руб,И полевички там в ключах не дешовые
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
а вообще с комплектухой на поверсофты большая проблема


Вась не показывай перед всей конференцией, что ты вообще не в теме. Ты занимаешься успешно низкочастотными схемами и слава богу, не надо думать что ты обыграешь чела который 15 лет занимается вч импульсной техникой.

По бериллию не путай контрафакт с производсвом. Если керамика белая это еще ни о чем не говорит. Я знаю все 3 завода по бериллию и знаю че там и как.

Ясное дело, что бериллий используется там где он нужен а не где попало…

Дальше насчет цены диода у Паверсофта 130 р, готов тебе поставлять эти диоды вагонами по 60р за штуку сам еще буду иметь по 30 р сверху… Там где ты эти нашел по 130 наверно мои вообще по 800р.

Дальше насчет твоего наивного сравнения этих двух диодов по емкости. Тут вообще печалька, ты просто не знаешь даже что в них сравнивать, и как понять какой как работает….

Разница между ними просто небо и земля, хотя бы разница в цене в 10 раз должна была тебя смутить… Или хотя бы то что они делаются вообще из разных материалов….

Ну если ты не в теме в принципе, зачем пытаешься подковырнуть?

Василий54 28.09.2012 18:49

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095 (Сообщение 2565535)
Дальше насчет твоего наивного сравнения этих двух диодов по емкости.

по быстродействию,а цена думаю зависит от объема выпуска
а насчет-подковырнуть-так это от скуки,

Михаил 0095 28.09.2012 18:53

Цитата:

Сообщение от Василий54 (Сообщение 2565538)
по быстродействию

Очень печально что ты путаешь нанокулоны с наносекундами. :frown:

Читай букварь :smile:

Василий54 28.09.2012 19:00

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095 (Сообщение 2565539)
Очень печально что ты путаешь нанокулоны с наносекундами. :frown:

Читай букварь :smile:

напиши лучше - надевай очки(слеповат) написал одну букву английскую а одну русскую [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Часовой пояс GMT +1, время: 01:12.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.