В башке немного прояснилось, благодарю камрады!

:ok:Вчера работал на свадьбе в своём бывшем кафе с кубо12. Усилитель "Фантом", по идее должен нормально подходить по мощности (2 по 700 Вт RMS на 8 Ом) к динамикам Бейма, которые у меня стоят (700 Вт AES), даже с запасом. Но, странное дело, при включении того же уровня громкости с плеера Фубар, что и раньше была без сабов(до загорания жёлтых индикаторов на пульте Саундкрафт М-4, на всю, так сказать) ни разу не видел даже помаргивания клипов на "Фантоме". Мне кажется, что сигнал слабоватый с Саундкрафта поступает на Фантом и сабы полностью не раскачиваются. По опыту прошлых прослушиваний, с Роланда ВМ3100про идёт более сильный сигнал, да и с плеера АИМП сигнал сильнее, чем с Фубара. С ноутбука тоже выход делаю 90%, а не 100%, где-то читал, что так меньше искажений. Так везде по чуть-чуть не добираю мощности(хочется хорошего качества) и в итоге, как бы хочется мощности побольше. В принципе, на зал, в котором работал (около 70 кв.м) хватало всего с головой, но бывают и побольше залы, хотелось бы иметь запас, потому что на топах ещё можно увеличить громкость. Понятно, что под 15-шки топы, кубо12 не по феншую, но топы у меня без обрезки по низу и, в принципе, сабы со своей задачей более-менее справляются. Самое главное, теперь по всему залу слышен хороший бас, а раньше на танцполе был его недостаток. Что интересно, используя пульт Саундкрафт с кубо12, не было вообще никакой проблемы с НЧ-фидбеком на микрофоне, НЧ можно было добавлять по вкусу, как хочешь, просто красота. При чём стоял там же, где работал весной свадьбу с Роландам ВМ 3100про без сабов и никак не мог настроить микрофон, почему и просил помощи у форумчан по настройке в микшерном разделе.
Конечно, с сабами веселее всё звучит. Вчера многие гости подходили и благодарили за музыку. Одна женщина, сказала, что она сама лет десять обслуживает свадьбы, банкеты и слышала многих музыкантов, но такого :ok: ещё не слышала. Я сразу подумал, что же за :jopa: она слышала. Хотя, тут всё просто объясняется, у нас лабухи(караокеры) не заботятся о хорошем звуке. А звук сейчас у меня более-менее приемлемый - и голос очень читаемо звучит и низ хоть какой-то присутствует. С одной стороны приятно, когда тебя благодарят за хороший звук и самому хочется лучшего звучания по НЧ, но, тяжёлые они заразы для меня, эти кубо12 с ферритовым динамиком - вчера таки подорвал спину, не сильно, но, всё равно неприятно. В следующий раз подумаешь, а стоит ли их везти? С другой стороны - альтернативы нет, это и так самые лёгкие сабы под мои топы с моими денежными возможностями. Уже пожалел, что не взял неодим в то время когда доллар в 2,5 раза дешевле был. Ну, или подкачаться теперь нужно.:biggrin:

Слава, а более сильный сигнал - по индикации на мастере пульта?
На 3100 не баланс выход, и соответственно индикация будет выше, при той же громкости
за спину :frown: кубы настолько тяжелы, или неудобно носить?

Олег, с Роландом, когда всё стоит в 0 дБ на пульте громче звучит, на плеере значение громкости приходится меньше ставить, чем в случае с Саундкрафтом.
Кубы, вроде бы, и не намного тяжелее, чем мои топы, которые весят 25 кг, они из 15-и миллиметровой фанеры сделаны, да и чтобы неудобно носить не сказал бы. Менее удобно, чем топы и всё-таки тяжелее, вот оно и сказывается. Спину чуть подорвал, когда поднимал с полу, и знаю, что нужно спину выпрямлять, но в спешке получилось, что поднимал, согнувшись. Топы, как хочешь поднимай - спина пока прощает, а вот сабы нужно уже по правилам.

В 3100 звук идёт через цап а саундкрафт чисто аналог.....

Здравствуйте! Пытаюсь сделать саб в авто, чтобы встал по габаритам (высота максимум 34, ширина 65, длина 50 ) с имеющимся динамиком ESX SX1240. Основной вопрос в правильности расчетов в хорнреспе, считаю как обычный рупор, но за основу оформления брал CUBO. Волнует как повлияет на АЧХ то, что фронт динамика дует в раструб (а раскрыв у меня небольшой совсем, само устье узкое)
Или же ставить расчет тапка ТН, в нем сделать объем первого сегмента L12 равный объему предрупорной камеры?
Еще вопрос какой правильнее выбрать Ang, планируется ставить прямо за спинку заднего сиденья (в спинке сделал вырез по центру, кузов купе). Прошу помочь.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

С Вегалаба пришёл, туда и отсылают. Всё логично.

:aga: Там фотки легче вставляются

Слава, а колёс нет? Очень выручают на старости лет: поднимать приходится только при погрузке\выгрузке из А\М, ну по лестницам, если,- волонтёры находятся в помощь за пузырь. А по ровным поверхностям - перевернул с днища на заднюю стенку с колёсами и покатил. Колёса ставлю большие: мм 150-180, тогда и пороги не страшны.

Колёс нет, не успел ещё приделать, да как-то и не задумывался чтобы на заднюю стенку. Спасибо за подсказку.

Работаю в большом зале с кубо12, зал где-то 30 на 10 метров с высокими потолками, кубо везде хорошо слышно, даже за 30 метров. Прикольно, но, когда выходишь на улицу, слышишь, что в зале работают сабы, при чём никак не ожидаешь, что такой бас дают две небольшие колонки на двенашках.

Скажите, а бывает кубо 21" ?
Делал кто такие?

Artemonishe а зачем? Ну ведь только совершенному дятлу может в голову придти использовать динамик, который способен отдавать эффективно от 25 гц в оформлении, которе не сособно отдать линейно ниже 60 гц. Фактически Ваш вопрос звучит так: Кто пробовал микроскопом гвозди забивать, как оно?

Кубо - это оформление для 10-12 дюймов. Даже для 15 оно уже теряет смысл, поскольку не может эффективно воспроизвести те низы, которые может отдать сабовая пятнашка. А Вы спрашиваете о 21...

По размерам даже 15-шка для лабуха уже габаритистая - 62 сантиметра на сторону и вес существенный. Я ведь делал, чтобы две колонки влезли в багажник автомобиля и носить одному было не так напряжно. Хотя чертежи есть и на 18 и на 21. Ну, и звук, действительно подчёркивает НЧ, партия бас-гитары очень хорошо слышна, но, в силу воспроизведения частот от 50 до 100 Гц, не даёт глубины низа, как на рок-концерте, к примеру, когда низ от бас-гитары животом чувствуешь.

Слава,проблема совершенно не в весе и габаритах(которые к стати при 15" у кубика уже превышают кабинет ФИ),а именно в том что писал Александр - Кубик выдаёт горб в определённом диапазоне,который выгоден для хорошего панча(при малых габаритах) как добавка к топам,но полноценного сабового звучания они дать просто не могут в силу определённого строения кабинета.

Я думаю все возможно. Если есть тапки и кубо 18, то дело за малым - расчитать и изготовить следующий калибр. Если для понтов на стационар - почему нет?
Саб будет как небольшая комната. Там можно оборудовать раздевалку для персонала, или, скажем, для труппы карликов.

Прошу совета, господа! Имеется пара активных кубо12 на фаитале 12hp1060, модуль парк DX1400. Проблема в том, что уже второй раз рвутся диффузоры! Первый раз практически в хлам, второй - только гофр. Сейчас принёс динамики из ремонта(поставили резиновые гофры) и страшно их обратно в кубо ставить - с учётом ремонта они у меня уже золотые! Мысли такие: 1- доработать кабинет, 2- переделать ящик в ФИ. Если 1 вариант, то как? Думаю, что диффузоры рвутся от избыточного давления(компрессии) в камере кубо, значит надо это давление как-то минимизировать, но как? Какие будут мнения? Спасибо!

Мож закомпресированы?!... вот и рвёт в камере динамик при наваливании.Кубо это компромис само оформление( соотношение литража)И многие хотят,чтобы небольшой кабинет был и вес,пинок приличный; как правило ставится моцный динамик и начинают само собой вдувать ему. До какого-то порога он держится. Но компрессия ведать в Вашем случае для динамика несовместимая...

Так вопрос в том как её снизить? 1060 не самый хилый дин, как ему облегчить жизнь?

aganez, что у Вас за сателлиты?

По низу режете?

45Hz/-24db

aganez,как уже успели ответить исходя из того,что есть...как минимум(!) обрезать по низу! И интуиция подсказывает мне,что играет саб не Стаса Михайлова с Расторгуевым да на средней громкости,а думается дискАтечку наваристую)))) и вваливают ему путёво. Так вот,если вдруг так то поубавить пыл. Чтобы не повторять снова случившегося.
Или же в др.ящик( а значит по сути др.саб с др.оформлением) и мож даже под Ваш формат не 12" в исполнении Кубо:aga: ( многие думали,что кубиками закроют все или многие вопросы; вот оно типа счастье лёгкое негабаритное на все случаи жизни!) ан-Нет!

Добавлено через 3 минуты
В принципе у Вас наблюдается положительная динамика)))

Лучший способ сберечь сабы - добавить ещё сабов. Если для достижения требуемой громкости по низам требуется навернуть её столько, что динамики рвутся, это говорит о том, что в классических традициях лабухов сабвуферы взяты в явно недостаточном количестве, как здесь выражаются "для поддержки по низам". Я многократно говорил, что не существует никакой "поддержки по низам", а существует неправильно сбалансированный аудиокомплект. Но все же умные, считают, что пары (а то и вообще одного) 12" кубо хватит для работы с парой сателлитов 15"+1". А их даже для двенашек слишком мало, по хорошему единственные АС, которым хватит пары 12"кубо - это восьмидюймовые ZX1.

Кубы ставлю в мелкий прокат для "кнопкодавов" в небольшие залы(банкеты до 50чел). Для больших залов есть другие сабы. В качестве сатов использую D12, Sx300, FBT ProMax12 через PM 600-3. В модуле сабов сабсоник 45Hz/24db, хай пас 100Гц. К сожалению нет возможности присутствовать на самом мероприятии, т.к. сам работаю музыкантом на других площадках. Грузят сабы конечно по-полной, когда народ в пляс идёт, но катушки не горят\дымят\воняют. Посыл на саб выставляю так, чтоб на максимуме сатов лимитер на сабе слегка моргал. Тут, мне кажется, проблема механическая, точнее пневматическая, если можно так выразиться...

Возможно похожая ситуация. Дин у меня целый - много не наваливал. Читайте по ссылке.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Нет, в моих сабах ничего не стучит. Звучат нормально на полной громкости.

Добавлено через 5 часов 9 минут
Начал шаманить... Для начала снял АЧХ
[IMG]http://*********ru/9779818.png[/IMG]
Разобрал саб и вытащил из него весь синтепон, которым была оббита камера дина. Собрал саб. Снял АЧХ
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Разница в 5 dB приятно порадовала!
[IMG]http://*********ru/9805418.png[/IMG]
Возможно здесь и была проблема? Как думаете, знатоки самопильщики и теоретики? Мог ли кусок синтепона размером 70х40х4см сыграть коварную роль убийцы диффузора, если он сожрал 5 dB?

Надо круто отрезать всё ниже 54 Гц .

ЧХ звукового давления явно показывает отсутствие излучения ниже 50 Гц.
- т. е диффузор остаётся без нагрузки, из-за чего резко увеличивается размах его колебаний.
В результате вся энергия от усилителя на этих внеполосных басах идёт на разрушение подвеса.

Я не против, но для этого нужен процессор в тракте или изменение настройки сабсоника модуля. Сейчас он 45Гц\24dB. Как его поднять до 54 Гц самостоятельно я пока не знаю.
Это как раз и есть результат работы сабсоника.

Выше я видел, было написано, что ЕСТЬ фильтр на 45 Гц.
Т. е. полная мощность в полосе 42 - 50 Гц. подаётся на вуфер.
Но всвязи с отсутствием излучения эти частоты очень немалой энергии рвут подвес.

А отсутствие излучения ниже 50 Гц - результат расчёта данного акустического оформления.
------------------
tp-20 здесь уже писал об этом:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

<< в 13м году брал кубо 12 (у одно нашего форумчанина)
к нему купил модуль Park dx1400b
итальянский дин - B&C 12TBX100, 1000Вт
изначальные настройки обрезного фильтра - 45 герц.

при этом уже на средней громкости был слышен стук, при увеличении громкости стук усиливался.
отправил модуль обратно, на доработку.
в результате изменили обрезку субниза с 45 до 52 герц. ....>>
----------------------------

- конструкция его вуфера ограничивала перемещение катушки (стучала), потому и не рвался подвес.

...или проц.конечно получше будет;не мешало бы добавить сабы такие же или по-хорошему просто другие сабы(колибр и др.исполнения)

Да кто же спорит? Всё так. Только уже не совсем малобюджетный прокат...Согласен.

Вам просто исходить надо из своей ситуЁвины(раз Вам ушатывают в который раз головы...) Сабов ясное дело не хватает... в принципе сами знаете ответы на свои вопросы:wink: Вам то и решать.

Проблемы конфигурации данного комплекта я здесь не решаю. Тема про кубо. Есть ящик кубо, дин 1000Вт AES и модуль 700Вт RMS. С электрикой всё нормально - с катушками никаких проблем! Сабы по максимуму работают до начала срабатывания лимитера (практически штатный режим). Рвется мембрана. По какой причине и как этого избежать средствами настройки модуля и самого ящика? Вот в чём вопрос! Пока удалось установить, что синтепоновая обивка внутренней камеры сжирала 5 dB рабочего диапазона саба и слишком низкая частота настройки сабсоника 45Гц не отсекала участок спектра 45-52Гц, который подаётся на динамик, но не воспроизводится сабом в виду особенностей данного акустического оформления.
Я конечно могу и через проц подключить с нужным пресетом, и увеличить количество сабов, и самому тупо сидеть и контролировать все телодвижения музыканта у микшера, но хотелось бы добиться от самого кубо надёжной работы в штатном режиме без вышеперечисленных условий! Иначе какой смысл в активном кубо?

aganez
Если сами не следите то так ломание и продолжится .... А без пресета этот саб вообще лучше не использовать... Моргание лимитера обычно и убивает диффузор ...

aganez,
Парк за небольшую доплату меняет кроссовер от своих модулей на процессорный блок , а там уже можно и залимитировать и частоту обреза покрутить и тд.

Спасибо, конечно, но у меня есть проц, а вкладываться в кубо я больше не хочу. Меня тут больше физика вопроса интересует. А кубо добью в прокате и разберу на запчасти.

Мне парк без проблем выслал схему,и мастер перепаял активный кросс в модуле.
То бишь пишите свою проблему и они посылают схему с номиналами радиодеталей для переделки.

Здравствуйте уважаемые форумчане. Запилил себе сабик Cubo12 на актон 12w401. Долбит не плохо, но хотелось бы чего-то по мощнее. Посоветуйте чего-нибудь из импорта в пределах 15000 руб

А вы попробуйте поставить туда дин килоВт, 1200,Бейму ставят 1300Вт, может и не будете искать по моцнее... Этот дин слаб для рупорного исполнения!!!

Эта фраза означает: Сделал самый неудачный из всех четвертьволновых рупоров на не подходящем для этой цели динамике. Получилось паршиво. Теперь хочу за пятак рублей накупить.

Увы, за 15.000 рублей сейчас даже самого паршивого говнокитайца наверное не купить. А если купите, то потом долго плеваться будете.

Странно, а мне Д.Тумасов советовал сделать именно кубо12, а не таппедхорн Мартинсона. Оказывается это "самый неудачный" вариант. Что же тогда никто не сказал мне об этом? Обидно, однако. :eek:
Шучу, конечно. На самом деле кубо12 неплохую поддержку по низу даёт и их не так тяжело носить одному. Да и ФИ пятнашку "Паркаудио" на Эминенсе мой кубо12 на Бейме "обыграл" без труда. Так что альтернативы, когда носишь в одно лицо, особой и нету. Разве что малогабаритные ФИ Санччеса на мощной пятнашке с ещё более мощным усилителем или разборной саб Петра на 18-шке и то, это в России и опять же они побольше будут. Да и на наличие нужных динамиков в стране нужно ориентироваться. Так что кубо12 - неплохой компромисс для лабуха, во всяком случае с ним гораздо лучше, чем без него. С ним кабацкий"басист" очень чётко лабает весь вечер.:biggrin:

кубо обычно работают 55/60- 90/100 Гц, и для живого звука, толку не особо от них, как и от тапков. Я продал ТН15 и запилял на 15" акустику, которая без проблем работает от 50/55- 130/140 Гц, вот тут я услышал "жирную" бас гитару
да и ФИ стыковать с кубо и ТН без процессора- будут "дыры" в звуке из-за разных фаз.

ТН-15 на BEYMA 15p1200nd вполне справляется с работой живых коллективов а связке с Verse Insider 15MKII.

Михаил, я же не зря написал именно "кабацкая" бас-гитара, поскольку в концертном зале или на стадионе совсем другой звук, там гораздо пониже загребает. Тут восемнашка ФИ нужна, хотя бы одна. А в кабаке, когда каждый играл в свой комбик бас-гитара так примерно и звучала, как в кубо12 с моими топами, поэтому, я так понимаю, Д.Тумасов и посоветовал мне кубо12, как старому кабацкому лабуху. Ну, я ещё топы не обрезаю по низу, поэтому у меня нормальный "перехлёст" получается, без провалов. Но и без суперниза, конечно, потому что кубо12 обрезан ниже 50 Гц. В общем, удобоносимый и удобоперевозимый(для моей четвёрки) компромисс. Даже одна восемнашка ФИ звучит гораздо ниже и фундаментальнее, но кто её будет носить? Да и в машину её попробуй впихни.

Музыкант63, Дима, при всё моём к нему уважении, очень любит экспериментировать. Так вот КУБО - не самый удачный эксперимент, да и сделан он был как компромисс крайней степени. Работать с сабом в таком оформлении могут только те музыканты, которым нужен узко ограниченный пинок в мидбасе.

Теперь объясните пожалуйста, что такое "кабацкий бас". Нет такого термина ни в музыке, ни в профессиональной среде. Ни один басист не станет делать звук своего инструмента таким, чтобы он звучал как на кассете магнитофона "Весна" в песнях Северного. Но я всё-таки подскажу для широкого круга, что вы имеете ввиду. Это тот бас, который играется каверщиками в линию микшера в пятнашки без сабвуферов в записи на телефон. Ну так вот он не кабацкий, а халтурный. И я не знаю кем надо быть. чтобы стремиться повторить такое звучание.

Именно...:aga:..., только для панча(70-90гц) на мобильную дискотечку.

Я уже написал - бас, который идёт из басового комбика(в нашем случае это был Фендер Бассман Тен), это и есть, в моём понимании, "кабацкий" бас. Очень часто его не подзвучивали. Он не загребал так низко, как в случае подзвучивания через порталы на концертах, где кишки выворачивает в первых рядах. Так вот примерно так, как в басовый комбик у меня и звучит кубо12 с топами без обрезки по низу. Ярко выраженный, быстрый бас без суперниза, где слышишь струны бас-гитары, как рояльные. Может быть за счёт перехлёста с топами, но, с обрезкой топов по низу - звук похуже, кубо12 явно не хватает под эти пятнашки, НЧ звучат похуже, чем с перехлёстом. А на концертах, частенько "рояльной струны" не слышно - один НЧ-гул, зато такой, что кишки выворачивает. Ну, а на счёт "халтурного" баса - не знаю. Приходил ко мне как-то в кафе наш бывший клавишник, неплохой аранжировщик. Так вот он мой эквалайзер на стереолинейке с выхода ноута по НЧ поставил в ноль, сказал, что так правильнее. Не понравились ему мои накрученные НЧ на "14 часов", которые давали хоть какое-то подобие низа из двух топов.
Александр, и не надо за меня выдумывать мои мысли и что-то объяснять форумчанам от моего имени.

Добавлено через 35 минут
Саша, у меня обрезка (50-100), да ещё и в нахлёст с топами. Сань, поверь, на слово - неплохой мобильный звук на банкеты и свадьбы. На одной из халтур, в довольно-таки большом летнем крытом зале (где-то 10 на 30 метров) с высокими потолками, заглянул местный музыкант, который пел в основном помещении, только из-за звука, который ему понравился. Он даже меня не узнал (я сильно постарел, стал лысым), хотя мы с ним очень давно знакомы по кабацкой жизни. Он в своё время весь Союз объездил в группе И. Понаровской, как бы, в звуке не совсем профан. Так вот он предложил мне ездить с ними на выездные мероприятия с моей аппаратурой. До этого они арендовали у звукорежиссёра местной филармонии.
А на дискотеку мне лично больше нравятся 18-шки ФИ с их супернизом, там "кабацкий" бас с рояльной струной не проканает.

Слава, были у меня кубики..., как они работают прекрасно знаю..., потому и заменил их(при первой-же возможности) на ФИ.
Мало того что конструкция по умолчанию предполагает горб в районе 70-90гц., а потому мы получаем колотушку, а не саб играющий басовые ноты и барабаны, так гибридную конструкцию ещё и невозможно сфазировать с топами..., как не изголяйся фаза как уж на сковородке куда-то постоянно уезжает.
Так что их приходилось использовать как панчевую мидбасовую добавку к топам, но на роль полноценных сабов они совершенно не годятся.

Да и экономии вообще никакой..., 15" сабы от Санчеса и Саши Мея весят так-же или даже немного легче 12" кубо, да и размер очень близкий..., только толку от 15"ФИ гораздо больше во всех отношениях. Сравнивали весь этот хлам и на улице и в зале..., про фазировку уже писал.
Так что Слава , Саня (трайдент) абсолютно правильно написал выше - Добавлено через 3 минуты
ФИ кабинет можно настроить как угодно, будет хоть глубокий низ, хоть мидбасовая колотушка как на Кубо..., в этом-то и удобство., потому я и приобрёл в своё время очень лёгкие(30 кг) и носибельные 18"ФИ от Саши Мея..., вот они меня устраивали везде.