Я про диапазон 15 100-300. А то он обычно от 50 до 2000 как то играет.

Sasha Stylus,
В оформлении 715 рцф - да, а если сделать другое оформление можно и до 45 загнать, правильно же?)
Ну и пятнашка пятнашке рознь

Я про то что не может один динамик играть такой огромный диапазон от 50 до 2000 5-6 октав. И делать это адекватно во всём диапазоне

Sasha Stylus,
А драйвер от 1000 до 18000 это норма?

Классические динамики не могут...электростатические излучатели легко...

Добавлено через 2 минуты
Без серьёзной коррекции 2-3 октавы...это относится к любым динамическим излучателям...у драйверов огромную роль играет рупор (или волновод)...

Это что... А я сегодня слышал пердящую L-ку. Диджей приехал с двумя элементами массивов от жабы (если не ошибаюсь) и двумя сабами от эльки. Ввалил по самые не балуйся. Пердеж от сабов (слышно скорее с тыла, так как перегруз в ушах не дает понять что почем) и неимоверное и могучее сверло от топов... Ну что, я закрывал уши, проходя мимо.

КАК делили и ЧЕМ делили вопрос был…

Процессор.

Ну не знает человек, что процессоры бывают разные, что фильтры бывают разные, что коэффициенты фильтров тоже разные бывают, что помимо фильтров тоже в процессоре масса элементов. Просто взял и поделил. Процессором.

Вот из за этой проблемы и собирался комплект, звучит очень комфортно, хорошее давление, все ровненько, не надо разгонять аппарат до клипа, на голосе отлично, разборчиво, если даже ведущий орёт, не напрягает как на класике, пока так.

Это 4 октавы. А не 5-6 которые в 15 подают в бюджетных колонках.

Палки и с субами, без 715 рабочий вариант, особых проблем с провалом палка суб нет.

Драйвер-тоже компромис,рупор частично участвует в формировании ачх,плюс процессорная коррекция
Ну и понимайте то,что драйвер корректируется в верхней части диапазона,где гораздо меньше полезного сигнала
И 18кГц-это уже слишком пафосная заявка для крупных драйверов,они с 6-8кГц уже начинают валиться
Далее работает физика
Вы наиболее эффективно слышите 1-4кГц,и все информативное находится именно там
Формально драйвер может играть 3 октавы,это от 1 до 8кГц
Выше 8кГц можно искуственно натянуть процессингом,что собственно и делается
И это менее затратно,чем расширение полосы вниз
2 полосы-всегда компромис
И в звуке,и в цене
Как по мне-лучше крупный драйвер даже с адской коррекцией,чем мелкий с его мусором на высоких уровнях,и кривая внеосевая у колонкм с 15 из за высокой дележки

Добавлено через 4 минуты
Крупные драйверы тоже не напрягают,если правильно их скорректировать)
Другой вопрос,что с правильной коррекцией аппарат не воспринимается как громкий
Он просто давит,прибор показывает взрослве цифры,а дискомфорта нет
Соответственно все,кто привык к классическому визгу пары топов не понимают в чем проблема
Спл на площадке дикий,а ушам комфортно
Печень только шевелится)))

К крупному драйверу нужны большие субы, к палке подходят в полне и топы в низу, и отлично чвр12, хороший выход для банкетчиков.

Не логичный вывод совершенно. Крупные сабы нужны когда надо что б низко было и с давлением хорошим. К драйверу это отношение не имеет. Я весь карантин дома слушал колонки с 3" драйвером.

Добавлено через 1 минуту
Кстати мр3 который так любят диджеи выше 15 кГц не играет.

Неправда...всё зависит от битрейта и кодека...

К анализатору))))

Конвертируй тестовый 20 кГц Wav в MP3 и посмотри в анализатор:biggrin:

Так надо не синус, а музыку конвертировать, что б по честному мр3 начал работать и удалять информацию

Так это издержки любой цифры...слабые гармоники укладывать в "полку"...при этом сильные и непосредственно ВЧ сигнал в спектре присутствуют...повторяю всё зависит от кодека и битрейта...там даже соответствующая фильтрация присутствует...

Ни чего не понял про какие то полки и прочее. Давай подробнее

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

разница между разными кодеками и битрейтами...

А теперь тоже самое но для вэйв файла.

Зачем?...ты же говорил, что MP3 не играет выше 15 кГц...при чём тут Wave?

Ты же сказал что цифра какую то полку делает и что то там с гармониками.

Добавлено через 1 минуту
А так даже на верхнем графике, очень много инфы выше 16 кГц удалено.

Зачем переобуваться?...есть форматы без сжатия (например Wave)...есть со сжатием без потерь(например Flac)...а есть со сжатием с потерями (например МР3)...о каком ты говорил, что не играет выше 15 кГц ?:biggrin:

Меломаны .... 16кгц, что там хотят услышать?
Некоторые в возрасте и 12 то уже не слышат.
Да мр3 ужатый формат, но любят его за маленький размер. Динамика тоже теряется на мр3.

Если это не электронная музыка, то там только гармоники...без них звук ИМХО "тусклый" и "сухой"...попробуйте настроить LPF на 16 кГц и послушать симфонический оркестр с фильтром и без...

Кто кроме кровожадных джедаев его использует?:biggrin:...мне сын писал минусa в Wave... да объём большой, но качество!!!...хотя если у вас 2 топа Альто то пох...

не совсем так
фишка крупных драйверов в том, что при том же спл они имеют намного меньше искажений, чем их мелкие собратья
и в том, что их можно делить низко, не теряя при этом их эффективности
у 1,74" драйвера мощностью 40-50 Вт мембрана как правило начинает механически деформироваться уже при подведении 25% мощности
что ведет к увеличению искажений
если такой драйвер поделить низко, в районе 1-1,2кГц, то искажения начнутся гораздо раньше
поэтому производители разумно делят их с 15 в районе 2-2,5кГц, и получают кривую внеосевую ачх колонки
соответственно колонка оказывается непригодной для взрослых работ, и попадает в разряд ширпотреба
возможно для банкетов на 200 человек с парой 715рцф качество воспроизведения материала, и вопящий 10% гармоник драйвер не имеет значения, внеосевая ачх колонки тем более, но мы же "боремся за звание дома высокой культуры быта"(с):smile::smile:

и еще принципиальный момент-крупные драйверы требуют серьезной коррекции вверху
без нее естественно валятся выше 6-8кГц, но при нынешних возможностях процессинга и мощностях усилителей это не является серьезной проблемой
в активе как правило все уже более-менее правильно, а непривычное ощущение вопящего драйвера именно от того, что он без ямы играет те самые 1,5-2кГц, которые неизбежно провалены у мелких драйверов, стыкуемых с 15
ну и нужно понимать, что ТОП с крупным драйвером проектируется именно как ТОП, для работы с сабами
при работе без сабов он вполне корректируется до нужной целевой

Возможно соберу топ, 3 драйвер и 10нч,но там все сложнее с настройками, фильтрами, палки проще конечно в этом плане, 12 крупноваты габариты, пока палки устраивают, возможно ещё вылезут косяки по колоннам, пока все устраивает.

Поясни это сообщение своё. Про издержки любой цифры.

Вопрос к знатокам тяготеющим к высокому демпинг-фактору УМЗЧ...как считаете где в этой "иерархии" будет стоять Пауэрсофт Т -серии???:biggrin:

Думаю ответ вас сильно расстроит:biggrin:

Там Damping control.

Там Output impedance at 100 Hz 26 mΩ...что соответствует демпинг-фактору 154/4 Ом или 308/8Ом...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Это чуть лучше чем у Васиного 5050...но хуже чем у Биема...и капец как хуже Макротеча:biggrin:

ИМХО функция Active Damping Control влияет не на Output impedance , а работает с аудио сигналом в целях компенсации потерь мощности в акустических кабелях...

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 3 минуты
Палки отлично, вопросов нет, но субами замучился, по расстановке, залы жопа полная, топы нормально отыгрывают, субы низ гуляет пипец.

Добавлено через 1 час 14 минут
Все амба, начилось диско, субы расклись, давка пипец просто, прибежала админ, в баре нах все полетело, на верху в соседнем зале нч все забило, приехали, субы на ноль, на мидбасе 715 работаю, все окей.

Добавлено через 1 час 17 минут
Но субы просто чума, такие малышки, низа валом.

Добавлено через 1 час 18 минут
Хорошо 715 взял, сухой мидбас, отлично.

Добавлено через 1 час 23 минуты
По субам нашол точку, где давка на танцпол, всего лишь развернул немного против часовой, рупором на колонну.

Добавлено через 7 часов 33 минуты
Моё имхо 715 без отстройки, играют от 70гц максимум.

Вот интересно. Недавно комплектик l-acoustics послушал. Когда играли на средней громкости имел возможность пробегать мимо сабов по лестнице вниз. То есть именно ухом и телом находился как раз с тылу. Нет там низа. Не играют они в круговую.
так что падающие стаканы с барной стойки - недостаток.

Ну нельзя так говорить, так тупо банально обобщать, нельзяя! Разные "комплектики" у лягустика, разные сабвуферы, разные расстановки, разные помещения. Есть мидбасовое звено в подвесном оформлении, которое могли использовать как сабвуфер. Есть вообще коаксиальные сабвуферы, которые по понятной причине сзади звучат тише. Есть классические решения с круговой направленностью. Не наводите тень на плетень, если поленились обозначить конкретную модель.

расстановка и количество сабов?
и модель?
возможно была построена кардиоида, либо градиент

еще раз повторю мысль, которую говорил ранее
при достаточном количестве сабов (от 4 и более) уже можно создавать направленные сабовые конфигурации
для этого при 4 сабах нужно 2 канала процессинга, и 2 канала усиления, если саб секция в моно
будет играть на площадке, по бокам и сзади будет комфортно

А можно подробнее:biggrin:

Добавлено через 48 минут
1.Для построения направленных конфигураций необходимо свободное пространство сзади сабового массива...размер пространства зависит от частоты на которой будем делать направленность..
2.Вытекает из первого...чёткая направленность получается на одной частоте...на частотах выше и ниже она размазывается...
Всвязи с вышеизложенным логично предположить, что направленные сабовые массивы строят либо в больших залах , либо на открытых площадках...

Скорее всего имелись в виду кардиоидные
У некоторых производителей есть и такие
Часто состоят из 2 динамиков,вперед 18,назад 12 и процессинг

Добавлено через 5 минут
Градиент вполне реализуется при наличии небольшого свободного места сзади
Практически реализовали такое в местном клубе из 4 сабов
До этого диджеи вешались на сцене от низа,и на баре все звенело
Ща все хорошо,низ на площадке,на сцене комфортно,на баре тоже
Да,естественно частотно-зависимые конфигурации,но при нормально поделенных сабах (35-80)вполне себе вменяемо давится к примеру центральных 55-60,и все работает)

QSC K Cardioid Subwoofer...заявлено -15 дБ сзади!!!...у меня вопрос на какой частоте и какое расстояние до задней стены должно быть?:biggrin:

Конкретно такой qsc слушал у коллег в шоуруме
Сзади до стены было 2-3 метра,все работает
Ди энд би,модель по памяти не скажу,с 1 динамиком,и хитрым конструктивом дров-в районе метра от стены,все работает
Стоят в дк околостоличного города,все хорошо и комфортно на сцене)

У Вас же сабов вроде хватает,попробуйте поиграться на досуге,возможно измените свое мнение
Там нужно то по сути пару каналов процессинга,и немного свободного времени

Вот здесь ничего не поможет:biggrin:
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Моё мнение в лабушных условиях строить направленные сабовые массивы это нонсенс...во первых у половины даже сабов нет...во вторых если есть сабы то нет знаний , желания и возможности (по месту):biggrin:

не берем откровенно не предназначенные для этого помещения
там на фото куча разнокалиберного, хз как стыкующегося между собой, результат вообще непредсказуемый
хотя и там можно попытаться запихать 4 чвр 12 в ниши по бокам от бара друг за другом, и построить градиент (если дверь справа не используется)
и под то помещение пару 10 топов на них, и все)

про желание, умение, и возможности-как завещал дедушка Ленин?
учиться, учиться, и еще раз учиться)
я иногда со скуки изгаляюсь на банкетах от 60-70 человек
эндфайер либо градиент, из 4 штук 15 сабов
вполне себе вкусно получается, и на площадке жир, и сзади и с боков не вешаются люди и я)
у лабухов нет привычки воспринимать это как работу
приехал, как то отжужжал, и пойдет
я воспринимаю это как прокатчик
а по сравнению с масштабами проката поставить 4 саба, пару топов, и мелочевку-это вообще не составляет труда
а в контексте вышеуказанных на фото чвр12 по 2 за рейс заносятся на площадку с полпинка
лень, и отношение к работе как к халтуре-главное оправдание нежелания обучаться, и делать работу качественно
сорри, если кого то обижаю такими мыслями, но стоит задуматься, почему эвент-агенства не сотрудничают с одиночками, а предпочитают прокат
и платят за него не как за халтуру

Вот прямо гыгыгы! ))) Вы правы, с лабухами-одиночками как правило не сотрудничают. Крупные - с прокатчиками, мелкие обходятся парой собственных китайских чебурашек.

ну, про откровенно помойные "агенства" ща не говорим же)
у нас все вменяемые агенства имеют договоренности с несколькими прокатными конторами, а дальше тупо тендер на услугу
скидывают тз, и выбирают, кто реализует дешевле
одиночки вообще в этот формат не попадают, т.к. ценник выше, а по оборудованию возникают вопросы, и по квалификации приезжающего работника...

Давайте не путать эндфайр и градиент - обе конфигурации кардиоидные. Аккуратно и тщательно настроенный градиент вычитает сзади все частоты и гораздо сильнее чем в -15 дБ. Для реализации достаточно двух сабов и двух каналов процессинга и усиления.

минимально да, достаточно, об этом выше и писал
можно и в 4 саба и 2 канала
к сожалению С. Криворожский не верит в это...
а поэкспериментировать-неохота
и большинству неохота
а потом вопросы-почему на баре за сабами падают стаканы, низ везде, кроме площадки, и т. д.
ну блин, не так это сложно, инфы куча, бери, и учись
но нет же, будем ставить кучу разнокалиберного несфазированного аппарата,таскать его на площадку, и по итогу он работает неэффективно
можно меньшим количеством дров добиться более правильного результата
просто нужно посидеть день, почитать нужную инфу, и попробовать сделать
а так получается-не напрягаем мозг, пусть работают мышцы...

Хде я это писАл?...я не верю в необходимость реализации этого лабухом-одиночкой...у которого работа в разных залах (в том числе и тех где нет места для реализации направленности сабов)...и времени на установку оборудования достаточно мало...знаний тоже нет...НУ И ГЛАВНОЕ ЗА ЭТО НЕ ДОПЛАЧИВАЮТ:biggrin:

Давайте лучше вернёмся к посту про демпинг-фактор Т-604...)))

Выходное сопротивление такое потому что на выходе стоит токовый шунт. С точки зрения динамика всё равно, чем он тормозится - низким выходным сопротивлением или обработкой сигнала. Так что демпинг-фактор (как способность контролировать диффузор) - высоченный.