В классе H второй и третий этажи притания накидываются переключением. Никакой плавности там нет.
Можете до дыр читать Вики, но спорить с мастерами которые их десятки осциллографами смотрели нет смысла.

Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Т.е. инженеры Dynacord неграмотные?...Ведь они называют классом Н плавное изменение питания:biggrin:

то не инженеры, то маркетологи пишут описания))
не будет же маркетолог сознательно указывать, что из за экономии в усилителе присутствует ступенчатое переключение этажей
пользователь огорчится))))

в классе Н питание 2 этажа включается при достижении порога, при котором 1 этажа уже не хватает для воспроизведения синуса без ограничения
это делается компаратором, у которого 2 состояния, и переключается он без промежуточных значений
как результат-появление коммутационных искажений, но как плюс для производителя-экономия достаточно дорогих выходных транзисторов (в масштабах производства это принципиально)
класс G имеет одинаковое количество транзисторов, но 2 этаж подключается плавно, соответственно не имеем коммутационных искажений
цена вопроса-дополнительные транзисторы, и удорожание продукта

в любом случае, оба класса имеют право на жизнь, вполне себе работают, а качество зависит от конкретной реализации железки
у 2сц это качество QSC RMX, у кучи китайских брэндов, клонировавших QSC-соответственно
2сц-за небольшие деньги очень приличный, мощный, нетребовательный к питанию и неубиваемый аппарат
есть больше денег-всегда можно купить что то более приличное и качественное)

Так происходит в усилителях с переключением этажей. Называют такие усилители “классом H” только американцы, и те, кто с них копирует. А нормальные ребята называют это классом G.

Что значит второй этаж плавно подключается?

И кто эти нормальные ребята, я до сегодняшнего дня таких не знал :biggrin:

G - grow (расти) появился первым и был переключаемым...

Далее Н - hibrid (гибридный) модификация G - класса с плавным переключением...

ИМХО причина названия американских Н классов скорее всего банальная , когда Карвер "скопировал" схемные решения Крамера , чтобы не быть уличённым в плагиате назвал его классом Н...

Даже если взглянуть в заглавный пост этого топика, то в описании Васиных усилителей найдём следующее.
А Васины усилители имеют именно ступенчатое переключение питания - НЕ плавное.

Добавлено через 2 минуты
Вполне возможно, что в разных местах разные инженеры по разному называли этот класс и появилась путаница в терминологии.
Хотя мне хоть классом-ЗЮ называйте, я знаю что там внутри и как это работает. )

Это те ребята, которые работают или ремонтируют не только американские усилители и их копии:biggrin:

Добавлено через 1 минуту
Василий был вынужден вместе со схемой скопировать и описание...:biggrin:

Что несут в ремонт, то и ремонтируем. И американцев не так уж и много...

чтобы долго не грузить физикой-музыкальный сигнал имеет пик-фактор
любой Н-класс-это 1 этаж в классе АВ, к которому подключается удвоенное питание (в более мощных еще и 3 этаж) импульсно, когда сигнал достигает значения, при котором 1 этаж не может воспроизводить сигнал без искажений
если постоянно подавать на то количество транзисторов питание 2 этажа, то они будут работать за областью ОБР, соответственно усь выгорит
решение-ставить большее количество транзисторов, переводить усь в класс АВ, и получить стабильный, и дорогой калорифер
второе-импульсно подключать через пару ключей удвоенное питание
третье-поставить одинаковое количество транзисторов в 1 и 2 этаже,открывать 2 этаж в зависимости от уровня сигнала (не ступенчато)
транзисторы за счет количества не будут выходить за ОБР, а за счет того, что 2 этаж не имеет тока покоя-уменьшаем нагрев и увеличиваем кпд

Добавлено через 4 минуты
ыгы)
у крестов по памяти 2 этажа с одинаковым количеством транзисторов называлось "advanced class H"

Добавлено через 6 минут


по сути уси с одинаковым количеством транзисторов в этажах звучат лучше
но стоят дороже

Новости 1976 года:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Принцип работы мне известен...область ОБР - масло-масляное...думаю речь либо об ОБР , либо об области БР...

Разногласия возникли в наименовании по классификации питания ВК.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Не надо спорить где H, где G. Собрали своими ручками, все станет ясно и понятно. Мои как бы поделки.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Столь ли важно как называется "класс" ... В Lab.gruppen...10000... блок питания .."обратноходовый" ( для тех кто в пути "!) Усилитель работает в режиме АВ ...но питание верхнего и нижнего плеча осуществляется от ШИМ регуляторов , которые плавно регулируют питающее напряжение верхнего и нижнего плеча (плавно !) в зависимости от входного сигнала. ( и это вовсе не D усилитель и даже не гибрид D/AB усилителя ! А уж как там "манагеры" придумают его назвать на их совести!) Тем самым получаем преимущество аналогового усилителя и ШИМ экономичного следящего регулятора напряжения для питания усилителя !
А как это называется .... да хоть горшком назовите только в печь не ставьте !

Конструкция "Привет из 80-х" ?

Таки да.:smile:

Добавлено через 21 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Но, как говорится - вернемся к нашим баранам.
Закончен ремонт одного канала 3051. 66В RMS (делитель осц 1/10), нагрузка 4 Ом - манганиновый резистор 4кВт. Вполне достойный результат для старичка, несмотря на то, что еще не поменяны некоторые вздутые эл.литы в выпрямителях 1 и 2го этажа.

А там есть инженеры? Я думал лабухи для лабухов делают

:biggrin::ok:

Если всерьёз принять,то лабух-ресторанный музыкант(понимая задачи)лучше сделает инженера.Вспоминаю 90-е,как пример,что попадались-польские ,украинские,литовские фирмочки(это в моих краях) делали под задачи лабухов.И на фирмочках работали ребята,непосредственно связанные с музыкой.Тот же Кальянов,учавствующий на производстве пультов,содранных частично с Саундкрафта.
ИМХО

ИМХО важно для выбора УМЗЧ под свои задачи:aga:

Это никто под сомнение не ставит...:biggrin:

Если несущая в ШИМ модулируется звуковым сигналом это не что иное как схемотехника D-класса.только здесь "D - класс" выступает в роли регулятора напряжения для питания оконечного каскада класса В...

И это не вызывает возражений...

По способу организации питания оконечного каскада это класс TD(Tracking D - следящий D)...по принципу усиления звукового сигнала выходным каскадом - класс В...

В таком случае любой импульсный БП с ООС по напряжению это УМ :biggrin: если следовать вашей логике.
Всё же главное отличие что в УМ два плеча - плюс и минус, а в БП одно.
То что там следящий ШИМ это не даёт право называть его усилителем мощности в привычном для нас понимании значения этих слов. Это просто регулируемый StepDown преобразователь напряжения.

Я бы сформулировал обратное :

Любой УМЗЧ (при соответствующей фильтрации выходного сигнала) есть не что иное как БП с уровнем напряжения прямо пропорциональным входному сигналу...класс D выбрают из-за его максимального КПД...если хотите УМЗЧ=повышающий трансформатор :biggrin:

Вы видели схему этого ШИМ ?...как говорится найдите принципиальные отличия от D-класса:biggrin:

У вас очень хорошее чувство юмора

В БП нет второго плеча и нет дедтайма.
А так ШИМ, он и в африке ШИМ - им хоть яркость лампочки. хоть скорость вращения двигателя регулируют.

Знавал в старое время лабухов-самородков по электронике,без инженерного образования,и головы гитарные делали,и пульты на лампах(размером с бюджетный Бехр),правда выносной БП и динамики мотали.Кто раньше мотал-в основном сами лабухи,не было такой профессии,не брать в расчёт радиоузлы.На сегодня пример=не помню названия,может басисты подскажут,польская фирмочка"хэнд мэйд"головы гитарные,помню выходной каскад на разных типах ламп с подмешиванием и БП переключаемый с кинетрона на диодный мост.И продают по всему миру и котируется у музыкантов и стоит неплохо.
А касаясь данной темы интересно,а Василий(тема Топика),делавший данные уси,не связан ли в прошлом с музыкой?Может Сам и ответит?

В Лабе ИМХО судя по картинке полноценный 2-х плечевой "D-класс" в качестве источника питания для В-класса...

Такого быть не может, вы сами нарисуйте как "двухплечевым источником" (что это вообще такое ?) питать УМ требующий двухполярное напряжение питания, там два независимых преобразователя. Один по плюсу, другой по минусу питания. Общего у них разве что цепи управления, и то не факт.

Добавлено через 2 минуты
А что, без образования (корочек) нельзя выполнять инженерную работу узкого профиля ?
Самоучки они даже посильнее бывают десяти инженеров с корочками.
Так-что если кто-то делает что-то технически хорошо автоматически инженер, просто без образования - но с самообразованием.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Если утрированно , то подключив данную схему на выход любого УМЗЧ получаем двуполярный источник питания с плавающим напряжением величина которого прямо пропорциональна входному сигналу УМЗЧ...если это УМЗЧ D-класса, то КПД этого двуполярного источника будет максимальным...питая данным источником УМЗЧ АВ-класса и используя тот же входной сигнал, получаем АВ- класс с плавающим напряжением питания...

Повторяю всё это упрощённо, как на самом деле у Лабов не знаю , но ИМХО структурная схемотехника аналогичная...думаю инженеры Лаба знают как правильно снять усиленный ШИМ сигнал и преобразовать его в двуполярный источник:aga:

Так может и в Lab Gruppen, lab сокращение от лабух.

нееет.... это группа лабухов...

Ну явно не один, кто то паяет, кто то болты крутит. Кто то итоговый тест пением проводит.

Веду счас переписку с Василием, беда у него с глазами, жена пишет. Спрошу в следующем письме.

Добавлено через 4 часа 41 минуту
Ответ Василия о связи с музыкой.
,,ну разве в детстве на баяне в музшколе,,

А что гадать!? Смотрим схему .! Причём здесь усилитель D класса и простой усилитель с двумя "димерами ", которые регулируют напряжение для простого аналогового усилителя . Это как в прожекторе ..Димер регулирует яркость , а цвет (звук!:eek::biggrin:) всё же меняет светофильтр ( усилитель ) .
Звука из димера "+","-" питания, мы всё же не получим "надлежащего качества:aga:. Будет просто меняться напряжение при изменении громкости. ( да к тому же при номинальном сигнале , вообще изменения в ШИМе не увидим !) !
Не пора ли уже утихомириться в спорах

Добавлено через 23 минуты
Я не понял чего там не может быть !
В Лабе классический "обратноход" ( Обратноходовый ИБП!) Который выдаёт "+","-"157 (или примерно 160 вольт насколько помню...), а дальше в каждом плече, каждого канала , аналоговый усилитель собранный на комплементарной паре MJW2196/MJW2195 ( насколько помню по три в плече!), работающих на "звуковой частоте" ( а как иначе могут работать аналоговые усилители !:biggrin:) который как раз и запитан от двух ШИМ димеров , которые вовсе не являются усилителями звуковой частоты , и которые непосредственного подключения к акустической системе не имеют !! Где здесь усилитель звукового сигнала, работающий в классе D?

Внимательнее почитайте.
Я за это и сетую, а аппонент считает эти "диммеры" усилителями.

1. Может проще выложить схему выходного каскада и БП Лаба(если она не секретная) и обсудить,а не предполагать.
2.Знаем,однако помощь по ремонту и схемам форумчанам оказывает=Выздоровления Ему.Передайте.

Этого никто не оспаривает...

Где я писал, что ШИМы подключены к АС ???

Я лишь предполагаю, что схемотехника ШИМов аналогична схемотехинке УМЗЧ класса D...и если эти ШИМы модулируются входным сигналом, то возможно если на выход этих ШИМов повесить LC фильтр , то можно извлечь звуковой сигнал...именно поэтому усилители получили маркетинговое название TD-класса...

Добавлено через 2 минуты
Читайте внимательно...я считаю их схемотехику аналогичной классу D, а не усилителями по назначению...

Я поэтому и назвал "димерами" (регуляторы) так как непосредственно к выходу ( акустике !) не подключенные!Теоретически ДА! Если от любого питающего напряжения усилителя всё отфильтровать , возможно получить "какое то подобие" сигнала , пропорционального изменениям звуковой частоты усилителя! Возможно и так ! Можно провести научные изыскания! Написать диссертацию. ! А надо ли !?

Добавлено через 10 минут
На закрытом "Проф форуме" ремонтников просят не "светить"....вроде не секретная, но определённые обязательства не позволяют ! Да большинству эти схемы пользы не привнесут . Блок питания стандартный , хотя и мощный, а ШИМ регуляторы не в блоке питания , а в составе усилителей. Схема блока питания ничего не даст . ( далеко не ушла от схем сварочных :biggrin:)

Спасибо,так и предполагал.В моём регионе вроде пару штук есть,да и у ребят(пользователей) есть вроде выход на сервис-мануалы,а мне так для общего интереса.Сам финансово не готов к покупке,ну если вдруг проскочит рабочий за 10-20 процентов от розницы(диллера)... .:aga:

Кому искать найдёт !
Вот на "схемнет " обсуждение Лабов . И схемы на FP6400 в открытом доступе , регистрируйтесь,смотрите изучайте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 минуту
Вот и фотки внутри...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 10 минут
Вот на Vegalab [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
А здесь про блок от лаба ....чел пытается повторить ... тоже можно посмотреть..[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

amateur2, хорошо что ты не понимаешь что ты гуманитарий и в схемах ничего не понимаешь.
Не позорился бы перед взрослыми дядьками.
Твоя ниша - гуглить то, что не знаешь и делать из этого свои безграмотные выводы.
И вообще, хватит в этой теме спамить, создавай другую и в ней хоть обпишись про своё видение схемотехники.
Схему нужно читать, а не читать что на ней написано.

:biggrin::biggrin::biggrin:

Ты успел прочитать , прежде чем их удалили?...взрослый дядька:biggrin::biggrin::biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Успел.
Вот твой, как ты называешь его "усилитель"
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG][/URL][/IMG]
А вот классический StepDown преобразователь.
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
Найди принципиальные отличия.
А для общего развития поучи тему с преобразователями [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
И больше не позорься. Хотя иногда надо над кем-то поржать.

Спасибо, передам.
В общем закончил ремонт и второго канала, осталось заменить эл.литы, уж заказал. Спасибо Василию за помощь.

Так его называют инженеры Лаб Группен...:biggrin:

А инженеры Лаб Группен знают, что над ними собрался поржать взрослый дядька mAxSpace

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

:biggrin::biggrin::biggrin:

Придётся повторить выдержку из мануала:

Выходной усилитель A20TDL работает как обычный усилитель мощности с той разницей, что напряжение
питания транзисторов осуществляется от импульсного усилителя A20TDH.:pivo::pivo::pivo:

Схемы здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

От импульсного, регулируемого StepDown преобразователя.

Добавлено через 53 секунды
amateur2, Серёжа, не надоело писать детские нелепые оскорбления как в детском садике ?

Добавлено через 3 минуты
Над ними я ржать не собирался, только над тобой, так как ты толком не можешь понять что это понижающий преобразователь. Не умеешь переводить технический английский, тем более маркетоловский английский - помалкивай. Гугл переводчик таких слов не знает, вот и показывает тебе что знает, а ты рот раскрыл и веришь.

Не надо бредить...вы же инженер?

В правом нижнем углу чертежа - "Основная надпись".
Основные надписи выполняются согласно ГОСТу № 2.104-2006...Unified system for design documentation. Basic inscriptions

На чертеже схемы в основной надписи прописано наименование , оно понятно без перевода...тем более для взрослых дядек...:biggrin:

Нет. Нет у меня такого образования.
В целом это усилитель, а то что ты до сих пор сравнить не можешь часть усилителя - регулируемый понижающий преобразователь. Модулированный сигналом, но на несколько вольт больше выходного. Их два - по минусу питания и по плюсу.
И вообще, сам по себе транзистор это в первом приближении усилитель, но не всё где есть транзисторы называют усилителем.
И ваще, прикинь - это даже генератор, круто, да ?

Расскажи это инженерам Лаб Группен...:biggrin:

В какой ипостаси???:biggrin:

Вопросов больше не имею...